ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.08.10 22:20. Заголовок: Военный гений с декавильками

Тухачевский тип забавный, хоть и кокнули его до войны, но он, по традиции, явно в теме 41-го.

 Отправлено: 02.09.10 10:57. Заголовок: Анонимно пишет: Э н..

Анонимно пишет:

цитата:

Э нет. Дуэ - командующий ВВС, считай, почти равен "первому заместетелю".

Блин, и сколько он им был?

 Отправлено: 02.09.10 11:27. Заголовок: Александр, чуть мене..

Александр, чуть менее 10 лет. В 1918 году вышел из тюрьмы, стал командующим, написал книгу в 1922 году, умер в 1930, оставаясь на посту.
Дуэ для середины 20-х - прямо образец свежей военной мысли, с итальянской спецификой. Но вот в 30-х годах, да в СССР эти предложения были несколько менее уместны.

 Отправлено: 02.09.10 11:39. Заголовок: По поводу зауми в "трудах" Стукачевского...

Думаю, многим приходилось читать или слышать фразы типа "кредитные дефолтные свопы часто используются для хеджирования деривативных рисков" или что-то вроде этого. Причем взявшие на себя труд подумать о смысле подобных откровений вполне могут прийти к выводу, что это есть маскировка того простого факта, что кому-то хочется обуть лоха. Ибо для передачи информации обычно используются общеупотребительные слова, даже там, где речь идет о специфических вещах. Например, в физике полупроводников весьма ложное образование, характеризуемое отсутствием электрона на его месте в решетке, называется дыркой. И ничего, престиж науки не страдает...

 Отправлено: 02.09.10 11:41. Заголовок: Коллеги, огромное сп..

Коллеги, огромное спасибо, что взялись за тему Стукачевского.
Я тоже к этому начал приступать, но ваша работа более качественна и вы начали раньше.

 Отправлено: 02.09.10 14:58. Заголовок: Путник Блин, так мог..

Путник Блин, так могем и объединенным фронтом.

 Отправлено: 02.09.10 15:08. Заголовок: Анонимно пишет: чут..

Анонимно пишет:

цитата:

чуть менее 10 лет. В 1918 году вышел из тюрьмы, стал командующим, написал книгу в 1922 году, умер в 1930, оставаясь на посту.

Блин, у меня другие сведения.
" Поражение итальянской армии при Капоретто и смена ген. Кадорны изменили отношение правительства к Дуэ. В начале 1918 г. он был назначен, по настоянию палаты депутатов, начальником Центрального управления авиации. На этом посту Дуэ пробыл всего 5 месяцев и по собственному желанию ушел в отставку, не найдя в себе сил для сопротивления правящим кругам. С 1920 г. по 1922 г. Дуэ выпускает ряд произведений, бичующих буржуазный парламентаризм и деятельность военных кругов Италии. Оппозиционные выступления Дуэ настроили против него итальянское общество настолько, что даже его главная работа «Господство в воздухе», изданная в 1921 г. военным министерством и разосланная всему руководящему составу армии, была встречена гробовым молчанием. После фашистского переворота Дуэ на короткий срок вновь вернулся к руководству итальянским воздушным флотом, но, видимо, разойдясь во взглядах по его строительству, в 1923 г. ушел в отставку, получив чин дивизионного генерала.
Издание: Дуэ Дж. Господство в воздухе. Сборник трудов по вопросам воздушной войны. — М.: Воениздат НКО СССР, 1936. Предисловие к русскому изданию<\/u><\/a> В. Хрипина.
Вот и получается что программную книгу Дуэ написал как частное лицо, не отягченное гос. полномочиями. Это я в пику Тухачевскому.

 Отправлено: 02.09.10 17:04. Заголовок: Александр, думаю, вы..

Александр, думаю, вы более точны по биографии Дуэ.

Книга, получается, не вполне "официальна". Однако это не отменяет ее определенной разумности, которая через 10 лет сильно видоизменилась. То, что Тухачевский принимал это "как есть", говорит о его крайне низком уровне.

Но на своем уровне Дуэ был вполне компетентен. Но к 30-м годам он стремительно устарел :-)

Дуэ написал полностью нормальную книгу, которая была уместна для своего времени. Через несколько лет все начало меняться, и идеи Дуэ стали уже плохоприменимыми. А Тухачевский, не понимая, драл, как есть.

:-)

 Отправлено: 02.09.10 17:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Простая статья (даже не приказ, не заказ, не решение) уже является для починенных "руководством к действиям"

ЕТ: Это как же нигде не опубликованная статья может стать "для починенных руководством к действиям"? Али эта статья самиздатом распространялась?

 Отправлено: 02.09.10 17:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, так и Дуэ намолотил глупостей

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Анонимно пишет: цитата: Дуэ написал, в общем то, по делу Блин, так я не спорю.

ЕТ: То есть по мнению Ермакова Дуэ "молотит глупости... в общем то поделу"

 Отправлено: 02.09.10 18:37. Заголовок: Анонимно пишет: Чер..

Анонимно пишет:

цитата:

Через несколько лет все начало меняться, и идеи Дуэ стали уже плохоприменимыми.

ЕТ: Тогда почему через несколько лет, и даже через десятков лет идеи Дуэ находили последователей в разных странах? Главным в доктрине Дуэ было: «...исход будущих войн может явиться следствием ударов, нанесенных духу населения».
В Великобритании в меморандуме активного сторонника «воздушной войны» начальника штаба ВВС Великобритании маршала авиации Тренчарда, представленного английскому правительству 2 мая 1928 года, говорилось, что моральный эффект от стратегических бомбардировок выше, чем материальный. Население страны противника не вынесет массовых авиационных налетов и может заставить свое правительство пойти на капитляцию.
В США генерал Уильям Митчелл (в конце ПМВ он командовал франко-американским соединением ВВС, насчитывавшим 1500 самолетов. В 1919 г был назначен помощником начальника штаба ВВС США). Он считал: "в будущем только одна угроза бомбардировки города авиацией будет служить причиной для его эвакуации".
В соответствии с идеями Митчелла-Тренчарда в 1942 командующий британским БАК маршал авиации Артур Харрис заявил: «Может быть, когда-нибудь мы сумеем каждую бомбу направлять в цель с научной точностью. Но до тех пор, пока мы этого не достигли, мы должны сбрасывать потоки бомб, сравнивать с землей дома Шикльгрубера и деморализовать его рабочих».
Харрис требовал от начальника штаба маршала авиации Портала: «Я надеюсь, вам ясно следующее: целью наступления являются жилые районы, а не, к примеру, доки или фабрики».
В соответствии с этим на конференции в Касабланке (январь 1943 года) был разработан план совместного воздушного наступления с июня 1943 до весны 1944 года под условным названием «Пойнтблэнк». Он имел целью массированными бомбардировками достичь «прогрессирующего разрушения и дезорганизации военной, промышленной и экономической мощи Германии и подрыва морального духа ее народа до такой степени, чтобы способность Германии к сопротивлению была ослаблена до фатального уровня».
В Германии горячим сторонником этой идеи был Геринг, заверивший Гитлера, что люфтваффе «выбомбят Англию из войны».
Так что вопреки мнению Ермакова, идеи воздушной войны имели весьма широкое распространение и не только у частых лиц.

Анонимно пишет:

цитата:

То, что Тухачевский принимал это "как есть", говорит о его крайне низком уровне... А Тухачевский, не понимая, драл, как есть.

Ну что же содрал Тухачевский, еще раз перечитаем:
"Решающее значение будут иметь так называемые самостоятельные действия воздушных сил во взаимодействии с сухопутными или морскими силами в более широком масштабе. Самостоятельные действия осуществляются как бомбардировочными, так и десантными операциями".
Никакой доктриной Дуэ даже не пахнет, даже рядом не лежит. Что Тухачевский воспринимал "как есть"? Где у Дуэ/Тренчарда/Митчелла про "взаимодействие с сухопутными или морскими силами"? Где у Тухачевского про "удары, нанесенные по духу населения"?

После всего вышесказанного, вот это:
Анонимно пишет:

цитата:

у ЕТ и Тухачевского общие проблемы, имхо. Слышали звон, да не знают, где он.

ЕТ: ... относится не к ЕТ и Тухачевскому, а к Ермакову и самому автору этого заключения, пишущего анонимно. Тоже имхо...

 Отправлено: 02.09.10 20:49. Заголовок: Блин, вообще если ср..

Блин, вообще если сравнить "труды" Тухачевского с, например, Триандафиловым, то обнаружим отличия разительные. В первом случае это "маниловщина" про все и ни о чем, во втором случае конкретные разработки, понятные офицерству и доведенные чуть не до уровня инструкций. Типа - вот полоса, вот силы противника, вот задача - для ее, задачи, выполнения требуется то-то и то то в таких то количествах. Все, бери, считай, планируй. И без всяких стратосферных бомберов с телеуправляемыми бомбами. Вот на вооружении появятся, тогда думать и будем, а сейчас это лишнее.

 Отправлено: 02.09.10 20:58. Заголовок: Александр, вам случа..

Александр, вам случалось читать так называемые "предложения изобретателей", которые они направляют в разные органы? Президенту, Премьеру, в Академию Наук, разным известным людям?

:-)

Если не сталкивались, тогда вы не до конца понимаете, что и почему пишет Тухачевский :-) И Темежникова тоже не понимаете...

Я сдался на динамическом потолке B-17. :-) Понял, "изобретатель". Точно он.

Тухачевский тоже был из "изобретатетей". Но только его жизнь высоко подняла. Другие письма пишут, а этот указания давал подчиненным.

 Отправлено: 02.09.10 21:09. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, вам случалось читать так называемые "предложения изобретателей", которые они направляют в разные органы? Президенту, Премьеру, в Академию Наук, разным известным людям?

Блин, случалось, случалось. Это мрак.
Анонимно пишет:

цитата:

Тухачевский тоже был из "изобретателей". Но только его жизнь высоко подняла. Другие письма пишут, а этот указания давал подчиненным.

Вот тем он и стократ опасней. Тов. Сталину выговор с занесением - таких "изобретателей" надлежало отстреливать незамедлительно по первому же "изобретению". РККА выиграла бы значительно.

 Отправлено: 02.09.10 21:13. Заголовок: Блин, заканчивая с Д..

Блин, заканчивая с Дуэ замечу важное отличие от Тухачевского.
Дуэ написал, руководство оценило и выдвинуло на должность - ты прав, дело нужное, давай реализуй. А Тухачевский давно в должности. По идее писать ему не зачем. Надо просто делать дело. Правда, кое-что он делал... блин...

 Отправлено: 02.09.10 21:24. Заголовок: Анонимно пишет: Я с..

Анонимно пишет:

цитата:

Я сдался на динамическом потолке B-17

ЕТ: А на практическом почему не сдались? Так достигает В-17 высоты 11 км? Сдались/нет? Так сколько в мире самолетов было, летающих в стратосфере? Три? Все остальные, стало быть, выше 11 км не поднимались? Сдались/нет?
Вам конкретные вопросы заданы. Вы будете доказывать, что Тухачевский "драл как есть" у Дуэ? Конкретно, что как есть он драл? Али и тут "сдался"? Так так и скажите.
Али будете не по существу про "изобретателей" флудить?