ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.09.10 16:55. Заголовок: ЧЕТЫРЕ (4) ВЕРСИИ

(Исправил - Админ)

Не знаю, как кому, а мне известны 3 версии истории России(СССР) первой половины 20-го века:

1)Первая версия распадается на две;

1,а) Официальная. Изложена в "Кратком курсе истории ВКП(б)"<\/u><\/a>, а потом в переработанном виде в "Истории Коммунистической Партии советского Союза"(увы, в инете полного текста не нашёл , но у меня есть книга в обычом виде, думаю, у многих тоже имеетя сия библиографическая редкость);

2) 1,б) Можно сказать - антисоветская версия, наиболее полно изложена в работе А.И. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"<\/u><\/a>;

3) 2) Версия Виктора Суворова, изложенная в его основополагающем труде "Ледокол"<\/u><\/a>;

4) 3) Её можно найти в статьях современного русского философа Д. Е. Галковского, которые можно прочесть в его ЖЖ<\/u><\/a>, начиная с 03, 04 годов.

Кто может дать сравнение этих версий?

 Отправлено: 28.09.10 20:50. Заголовок: Собственно говоря, в..

Собственно говоря, версия Галковского не противоречит версии Суворова, а дополняет ее в ряде специфических моментов, в первую очередь, в оценках. А официальной версии просто нет на научном уровне.

И с "версией Галковского" надо быть крайне осторожным, если не понимаете, что именно и почему именно Галковский пишет. Для этого надо обладать очень серьезным уровнем знаний, и конкретными навыками их применения, знать ряд специальных управленческих дисциплин. Галковский крайне серьезный автор. Привязывать же "версию Галковского" напрямую к происходящим событиям, это как искать страну Гунгнимов из "Приключений Гулливера" на карте, прямой путь в дурдом.

 Отправлено: 28.09.10 21:42. Заголовок: Влад11 пишет: оврем..

Влад11 пишет:

цитата:

овременного русского философа Д. Е. Галковского

коротенько- в чем суть? Не слышал про такого вообще.

 Отправлено: 28.09.10 22:12. Заголовок: Алексофт, коротенько..

Алексофт, коротенько не выйдет.

Галковский - философ, и не только современный, но и включенный в столичную политическую жизнь. Причем сильно включенный. И философ крайне сильный, и знающий. Имхо, любого политтехнолога съест и не подавится. У него от силы 5% "про историю" и 95% "про сейчас, но через историю". Очень мощная философия в виде сатирического взгляда на историю.

Так что на самом деле очень интересно. Но это очень современная политика, текущий момент. Хотя и в ироничной "исторической" версии, и есть чуть-чуть про осмысление истории.

 Отправлено: 28.09.10 22:48. Заголовок: Alexsoft пишет: кор..

Alexsoft пишет:

цитата:

коротенько- в чем суть? Не слышал про такого вообще.

Прочтите эту http://galkovsky.livejournal.com/33546.html#cutid1<\/u><\/a> короткую статью в ЖЖ для начала.

 Отправлено: 28.09.10 23:19. Заголовок: Анонимно пишет: А о..

Анонимно пишет:

цитата:

А официальной версии просто нет на научном уровне.

А "История КПСС" под редакцией Пономарёва? ИМХО, и сейчас это официальная версия... с некоторой переработкой, но несущественной

 Отправлено: 29.09.10 06:22. Заголовок: Кхзгм... Кстати, окт..

Кхзгм... Кстати, октябрь уже приближается, а там мало ли что....

Влад11 пишет:

цитата:

1)Первая версия распадается на две;

Как это?
"Две" - так ДВЕ. Итого всего - ЧЕТЫРЕ.

И еще. Рассматривается версия "что произошло" летом 1941?
Или т.с. в комплексе, что и как привело к трагедии лета 1941 г.?
Сам Суворов в книге "Разгром" попытался расширить "что произошло" на "процесс". Но на мой взгляд, получилось не очень в смысле с учетом подробностей реальных событий конца 20-х - начала 30-х годов. Думаю, чисто технически, так как в Лондонске просто физически нет требуемых запасов советской литературы 30-х годов.

 Отправлено: 29.09.10 06:28. Заголовок: Анонимно пишет: Оче..

Анонимно пишет:

цитата:

Очень мощная философия в виде сатирического взгляда на историю.

Понятно, такой подход уведет еще в большую сторону, чем Суворов в "Разгроме" или Солонин с его "концепцией".

 Отправлено: 29.09.10 06:36. Заголовок: Насчет причин что сл..

Насчет причин что случилось:
http://zhistory.org.ua/periodiz.htm<\/u><\/a>

Есть мысль добраться до "Военного вестника" 1959 г. - но пока не могу вырваться.

 Отправлено: 29.09.10 08:19. Заголовок: Закорецкий, не уводи..

Закорецкий, не уводит в сторону.

Галковский, в первую очередь, это современная политическая публицистика, причем московская, причем в определенную очередь для узкого круга медийщиков. Например, для Ольшанского, Холмогорова, Морозова, в частности, который был руководителем Управления по работе со СМИ партии Справедливая Россия, и тд, и главное, для их потенциального инвестора. За которым ряд московских СМИ, и, пара британских (!) газет.


Если у вас нет понимания этой ситуации, то Галковский - приятное чтиво, немного фентези, немного истории, немного философии и много-много сатиры. Но если у вас это понимание есть, то Галковский начинает показывать себя во всей своей красе. Это мощная политическая публицистика, "прикрытая" историей. А иногда - и не прикрытая<\/u><\/a>.

А вот и конкретика<\/u><\/a> "про Юргенса". Вам напомнить, кто был во главе "бакинской организации РСДРП", и что там было в общих чертах с "финансовыми потоками" на "борьбу рабочих за свои права" ? А сам Игорь Юргенс<\/u><\/a> - влиятельная фигура в "московской закулисе". Председатель ИНСОР<\/u><\/a>, аналитической организации, пишущей аналитические доклады Медведеву, и определяющей основные тренды текущей политики.

Вот Галковский на пару с Павлом Пряниковым, редактором одного инет-ресурса, и обозначили позицию по "немцу" Юргенсу. :-) В подчиненных же Юргенса ходит Евгений Гонтмахер<\/u><\/a>, тоже очень известная фигура среди политиков и политтехнологов, лично определяет развитие ряда чисто политических программ. Теперь ряду журналистов серьезно рассматривать творения ни Юргенса, ни его подчиненного Гонтмахера не стоит. "Люди" не поймут, ситуация с рядом идеологических тезисов уже сатирическая. Галковский с Пряниковым высмеяли. А те, кому это интересно, прочли... :-) :-)

 Отправлено: 29.09.10 15:58. Заголовок: Анонимно пишет: Гал..

Анонимно пишет:

цитата:

Галковский, в первую очередь, это современная политическая публицистика, причем московская, причем в определенную очередь для узкого круга медийщиков. Например, для Ольшанского, Холмогорова, Морозова

ИМХО, это совсем не то. Для Галковского остальные перечисленные Вами - тупицы.

Если коротко сказать о версии Галковского - всем правят англичане. И, начиная с Ленина, все правители России - агенты Лондонска.

 Отправлено: 29.09.10 16:38. Заголовок: Влад11 пишет: Если к..

Влад11 пишет:

цитата:

Если коротко сказать о версии Галковского...

То это острая политическая и философская сатира на нас, сегодняшних, на наши представления об истории, и на наш уровень понимания того, что тогда происходило. Например, на незнание и недопонимание ряда моментов и особенностей международной политики, и тогда, и сейчас. И это недопонимание Галковский едко высмеивает, выстраивая совершенно абсурдные логические конструкции.

Очень хороший автор. Очень хорошо читается, много ценных мыслей и наблюдений. Но воспринимать "в лоб" - прямой путь в дурдом. "Искать присоски", марсиан с треножниками, провода управления... Галковский анализирует мотивацию людей, их цели и образ мысли. "Англичанин" по Галковскому - это личность, независимо от национальности, и политической принадлежности, копирующая внешне поведение настоящих англичан, без внутреннего содержания, без осознания мотивов поведения. Поэтому Галковского читать хорошо и приятно, если есть желание разобраться с мотивацией. Если желания нет, и знаний тоже нет, то толку не будет. Его творчество пройдет мимо, или, в худшем случае, сдвинет восприятие мира до параноидального поиска "англичан", которые всеми управляют.

"Правили англичане" Галковского - это анализ каргокульта, но не на грубом физическом уровне первобытного племени, а на уровне интеллигенции и элит, формирующих политику. На уровне моды и культурных особенностей, на уровне социальной "игры", заимствующих что-то откуда-то и не вкладывающих нужное внутреннее содержание. Попутно Галковский анализирует и подвергает сомнению еще ряд моментов, связанных с нашим текущим пониманием событий 1917 года, и влияющих на восприятие текущей политики. Но это уже более тонкий уровень.

Не ищите факты, ищите методы и способы выявления личностной мотивации. И связь политики, с конкретными особенностями личностной мотивации ее основных участников, вплоть до внутрисемейных отношений, Эрик Берн вам в помощь. Отсюда и тема Китая, где личностная мотивация в политике имеет 2 000 лет осознанной истории. :-)

Галковский в своем жж - это путеводитель по мотивации властных элит, по игровой и исследовательской составляющим, по способам проявления мотивации в социальной среде. И этим он любим и ценен :-)

Влад11 пишет:

цитата:

И, начиная с Ленина, все правители России - агенты Лондонска

С точки зрения мотивации, осознания собственных ценностей, ценностей своей страны все правители России, начиная с Ленина, или даже Керенского или группы заговорщиков, организовавших отречение Николая II, одинаково тупиковы. Им страна и ее интересы так же далеки, что и вымышленным "агентам Ландонска". Сатиричность же Галковского в том, что лучше бы если они были "агентами Ландонска" :-) это хорошая и удачная шутка.


А политика здесь в том, что этот ряд логично распространяется на нынешних Дмитрия Медведева и Владимира Путина, близкий круг которых давно уже устроил свой быт в Ландонске. И основной удар здесь наносится не по мифическим "агентам Ландонска", которые "разваливали страну в 20-е годы", а лично по существующей властной элите.


PS: Правильно пишется Ландонск, через "а". Это более точная калька с английского произношения, первая гласная ближе к русской "а", чем к русской "о". Таковы традиции Ландонска. :-))

РРS: И чтобы совсем сомнений не было, вот пост<\/u><\/a>. Прочтите внимательно. Подчеркиваю, очень внимательно, со всеми комментариями.

 Отправлено: 29.09.10 19:34. Заголовок: Анонимно пишет: PS:..

Анонимно пишет:

цитата:

PS: Правильно пишется Ландонск, через "а". Это более точная калька с английского произношения,

Ну мы ж, извините, не в Лондонске!

Вы знаете, как после войны писалось слово "эксплУатация"?
Правильно: "эксплОатация". Это ближе к английскому произношению. Но дальше от русских правил. Так что не вижу смысла особо спорить. Поэтому для наших целей достаточно "Лондонск".

 Отправлено: 29.09.10 19:49. Заголовок: Анонимно пишет: РРS..

Анонимно пишет:

цитата:

РРS: И чтобы совсем сомнений не было, вот пост. Прочтите внимательно. Подчеркиваю, очень внимательно, со всеми комментариями.

Прочел начало ("тело топика") НЕ очень внимательно. До комментариев не дошел. Не вижу смысла. Так как это вообще-то ДРУГАЯ тема. "Философия олигархизма", "психология общения с биомассой" и т.д. Лично мне не очень интересно. И попрошу здесь в эти беседы за столиком ресторана "Прага" про фиг знает что не углубляться. Кому интересно- дайте ссылку в топике "Про СМИ" - и достаточно.

Что касается темы "Версии 1941 г." Вы б еще Пелевина вспомнили. "Оружие возмездия":

цитата:

Атмосфера на конференции стала критической. Перед одним из заседаний агент американской службы безопасности обратил внимание начальника президентской охраны на торчавшую у Сталина из голенища наборную рукоять ножа, отчетливо выделявшуюся на фоне белой атласной штанины. После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По воспоминаниям секретаря американской мисии У.Хогана, Сталин спокойно заметил, что прятал бомбы в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн, верно, только учился торговать газетами. Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин добавил, что, как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, о что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить. Поняв из перевода, что подписание запланированных соглашений оказалось под угрозой, Трумэн провел несколько напряженных часов со своими консультантами, в числе которых были и опытные специалисты по русской уголовной традиции. На следующее утро перед началом переговоров президент отвел Сталина в сторону и дал ему зуб, что американцы не скрывают абсолютно ничего, касающегося оружия возмездия. То же сделал и английский премьер, после чего переговоры вошли в нормальное русло. .... Когда множество людей верят в реальность некоего объекта (или процесса), он начинает себя проявлять: в монастыре происходят религиозные чудеса, в обществе разгорается классовая борьба, в африканских дервнях в назначенный срок умирают проклятые колдуном бедняги и так далее — примеров бесконечно много, потому что это основной механизм жизни. Если поместить перед зеркалом свечу, то в зеркале возникнет ее отражение. Но если каким-то неизвестным способом навести в зеркале отражение свечи — то для того, чтобы не нарушились физические законы, свеча обязана будет возникнуть перед зеркалом из пустоты. Другое дело, что нет способа создать отражение без свечи. ...

http://www.pelevin.info/pelevin_45_0.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так как это вообще-то ДРУГАЯ тема.

Совершенно точно. Дмитрий Галковский - совершенно другая тема. И правильно ее вынести в "современные", и обсуждать там. К 1941 году она отношения практически не имеет.

цитата:

беседы за столиком ресторана "Прага"

Не "Прага", а "Скандинавия", в Палашевском переулке. Это заведение совершенно другого уровня. Пафосно-пустая "Прага" на стрелке Арбатов - это пустозвонство. А "Скандинавия" - тихое и давно известное заведение для своих, для "поговорить".

 Отправлено: 05.10.10 07:05. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как это? "Две" - так ДВЕ. Итого всего - ЧЕТЫРЕ.

Всё-таки официальную и так сказать, диссиденскую точнее будет рассматривать, как одну. Принципиальных отличий там нет, в обоих случаях немцы вероломно напали... и т.п. бла-бла-бла...
Отличие только в том, что по официальной - ...но под руководством ВКП(б) и лично т. Сталина советский народ выстоял, а в диссиденской - ...но не смотря на преступную деятельность большевиков, русский и другие народы выстояли и т.п....