ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.09.10 16:55. Заголовок: ЧЕТЫРЕ (4) ВЕРСИИ

(Исправил - Админ)

Не знаю, как кому, а мне известны 3 версии истории России(СССР) первой половины 20-го века:

1)Первая версия распадается на две;

1,а) Официальная. Изложена в "Кратком курсе истории ВКП(б)"<\/u><\/a>, а потом в переработанном виде в "Истории Коммунистической Партии советского Союза"(увы, в инете полного текста не нашёл , но у меня есть книга в обычом виде, думаю, у многих тоже имеетя сия библиографическая редкость);

2) 1,б) Можно сказать - антисоветская версия, наиболее полно изложена в работе А.И. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"<\/u><\/a>;

3) 2) Версия Виктора Суворова, изложенная в его основополагающем труде "Ледокол"<\/u><\/a>;

4) 3) Её можно найти в статьях современного русского философа Д. Е. Галковского, которые можно прочесть в его ЖЖ<\/u><\/a>, начиная с 03, 04 годов.

Кто может дать сравнение этих версий?

 Отправлено: 18.10.10 10:51. Заголовок: Пример того, что дел..

Пример того, что делает Галковский на самом деле, открытым текстом. Это 2007 год, тема в общем, близкая. "Про историю и историков".

Зализняк и Зализняк - Фоменко.

http://galkovsky.livejournal.com/92327.html<\/u><\/a>
http://galkovsky.livejournal.com/91680.html<\/u><\/a>

http://galkovsky.livejournal.com/93385.html<\/u><\/a>

http://galkovsky.livejournal.com/93620.html<\/u><\/a>

В общем, все заинтересованные люди прочли. Дальше можно подумать, и сделать выводы. Каждый конкретный знакомый [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Зализняка[/url] сделает выводы сам, материала для размышлений Дмитрий Галковский дал достаточно. А Зализняк в 2007 году получил Госпремию. :-))

В комментах и тексте есть ссылка на дискуссию с Максимом Соколовым, сейчас это колумнист "Известий", с "большим градусом" :-))

 Отправлено: 18.10.10 14:57. Заголовок: Анонимно пишет: htt..

Анонимно пишет:

цитата:

http://galkovsky.livejournal.com/92327.html

Оттуда:

цитата:

А вот зачем это было нужно советской власти, понятно. Во-первых, 300 лет проклятого царизма это для советских страшное зазеркалье антиистории, когда русское зверьё безнаказанно ходило по улицам и радовалось. Поэтому в призме агитпропа все достижения России показывались под углом «несмотря на». Пушкин писал поэмы, мучаясь от дворянских подлецов, Менделеев открывал периодическую систему, скрываясь под столом от агентов охранки, пьяные чиновники топтали сапожищами радио Попова. Царизм столетиями угнетал русский народ, искусственно держал его в невежестве. Русская история показывалась как ДЕГРАДАЦИЯ. Чем древнее, тем лучше жил народ. А в самом начале русской государственности на территории России жили двухметровые леонарды давинчи с поголовной грамотностью. ...

Моё мнение - бред сивой кобылы. Даж не похоже ни на какой тонкий юмор и полезную философию. Если кому интересно - сколько угодно. Но лично я не вижу НИКАКОГО смысла читать дальше. И продолжать упоминание тут этих ссылок тоже.
Пааапрошу дальше поминать Галковского в личке. А здесь без повторов.

 Отправлено: 18.10.10 15:14. Заголовок: Моё мнение - бред си..

цитата:

Моё мнение - бред сивой кобылы.

Это сатирический взгляд на советскую идеологию, применительно к истории. :-)

Но совершенно согласен, надо обсуждение Галковского вынести в "современную историю", или еще дальше. К событиям середины века, началу войны это отношения не имеет.

 Отправлено: 22.10.10 22:04. Заголовок: Версии.... Кстати, ..

Версии....

Кстати, могу подбросить тему для обсуждения "версии"....

На сайте "Я помню" есть большое воспоминание Овецкого Бориса Моисеевича. На его 2-ой странице есть такая инфа:

цитата:

Страница 2 из 22 Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге. Г.К. – Почему объявили боевую тревогу? Б.О. – Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое–какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами.

http://www.iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich/stranitsa-2.html<\/u><\/a>

Обращаю внимание на дату: 5 мая 1941 г.
В этот день многое что произошло.
И речь Сталина перед "выпускниками", и назначение его же "Премьер-министром" и т.д.

Но события 5 мая должны были планироваться заранее.
Т.е. что-то произошло в числах 1-4 мая 1941 г.

Я порылся в "Малиновке" и нашел вот это:

цитата:

№ 429. ЗАПИСКА НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И С.К. ТИМОШЕНКО С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АГЕНТУРНОГО СООБЩЕНИЯ ИЗ БЕРЛИНА № 1420/м 1 мая 1941 г. Совершенно секретно Направляется агентурное сообщение, полученное из НКГБ из Берлина. Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР Меркулов Основание: Сообщение "Франкфуртера" от 28.IV-41r. № 141 Сообщение из Берлина 1. По сведениям, полученным источником от высших чинов германской армии, на днях в верховном командовании вооруженных сил Германии состоялось совещание, на котором обсуждался вопрос о положении с каучуком, бензином и хлебом. а) Потребность военного ведомства в каучуке определяется в 6.000 тонн в месяц. Имеющиеся два завода синтетического каучука производят вместе 4.000 тонн синтетического каучука. Недостаток в каучуке предполагается покрыть путем ввоза естественного каучука из французского Индо-Китая через Японию и СССР. Закупки каучука будет производить Япония якобы для собственных нужд и затем переправлять его через СССР в Германию. \150\ б) Интенсивные воздушные операции германской армии и война на Балканах чрезвычайно истощили запасы бензина. Положение с бензином настолько осложнилось, что немцы намерены во что бы то ни стало форсировать наступление на Ирак для оккупации нефтяных источников. Для этой цели в настоящее время идет усиленная переброска германских войск в Ливию через Италию и концентрация войск на Балканах. Наступление на Ирак предполагают производить со стороны Египта и через Турцию или же путем переброски войск через Додеканевские острова и далее морским путем вдоль турецкого берега. В кругах верховного командования циркулируют слухи, что в случае удачного наступления на Ирак будет предпринято наступление на СССР, на Кавказ из Турции и на Украину с запада. в) Хлебные запасы Германии к осени будут исчерпаны. Новый урожай не сможет обеспечить потребление 1942 года, поэтому разрабатываются планы предстоящей операции против СССР с целью отторжения Украины. 2. По сведениям, полученным источником в штабе вооруженных сил Германии, на советско-германской границе в районе Львова и Перемышля, а также в Протекторате и Словакии сосредоточено 20 дивизий так называемой "быстрой армии" (schnellarmee), полностью моторизованной. Военное командование для этой армии в спешном порядке подбирает из других частей солдат и офицеров, знающих русский язык. ..... ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Лл.341-344. Имеются пометы. Указана рассылка. Заверенная копия.

И еще:

цитата:

№ 441. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г." № 660477сс 5 мая 1941 г. Сущность перегруппировок немецких войск, производившихся во второй половине апреля, после успешного завершения балканской кампании и до настоящего времени сводится: 1. К усилению группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая Румынию, а также в Финляндии. \172\ 2. К дальнейшему развитию операций против Англии через Ближний Восток (Турция и Ирак), Испанию и Сев. Африку. 3. К усилению немецких войск в Скандинавии, где они могут быть использованы с территории Норвегии против Англии, Швеции и СССР. Для выполнения этих целей использованы силы, находившиеся в оккупированной части Франции, Бельгии, Голландии, и войска, освободившиеся после поражения Югославии и Греции. ....

 Отправлено: 23.10.10 07:50. Заголовок: Так вот, вчера я вчи..

Так вот, вчера я вчитался в "Малиновку" и еще погууууглил эту тему. Вызревает вывод, что это тот самый документ, который я не надеялся найти. Чтобы в нем ЭТО было написано вот так - словами. Оказывается, надо повнимательнее читать сборник "макулатуры" (по выражению В.Суворова). Подробности потом - убегаю, убегаю, убегаю....

 Отправлено: 23.10.10 21:09. Заголовок: Итак, подробности. ..

Итак, подробности.

Для начала я решил почитать в "Малиновке" примечания к маю 1941. Их-то нашел, но никакого комментария к инфе «Франкфуртера» нет.

Посмотрел в примечаниях "Малиновки" кто такой "Франкфуртер", оказалось – Эйкоф Карл - источник берлинской резидентуры советской внешней разведки.

Заказал в Гуугле поиск по Эйкоф Карлу – ссылок нашлось мало. В частности, в книге Теодора Кирилловича Гладкова «Лифт в разведку. «Король нелегалов» Александр Коротков» есть упоминание (стр. не указана, параграф ««Альтона» или «Дортмунд»»):

цитата:

.... Сколько же агентов, в подавляющем большинстве убежденных антифашистов, состояло в те месяцы и недели на связи у сотрудников резидентуры? Точное их число мы никогда не узнаем. Но их было достаточно много, и не все они входили в группы, которые историки причисляют к «Красной капелле». Так, на 1 мая поступило сообщение из Берлина от надежного источника «Франкфуртера». За этим псевдонимом скрывался офицер германской военно-морской разведки Карл Эйкоф. Когда-то он в числе других иностранных специалистов работал в СССР на судостроительном заводе и по идейным мотивам в 1936 году стал сотрудничать с советскими органами государственной безопасности. Сейчас «Франкфуртер» передал важную и точную информацию о положении в Германии с такими стратегическими материалами, как бензин и каучук, а также с хлебом. ....

И вот тут возникает два варианта:
– либо информация «Франкфуртера» оказалась действительно важной и была вовремя использована;
– либо она оказалась "дезой".

В любом случае в примечаниях "Малиновки" могли бы что-то написать. Если это сообщение попало в сборник, то значит, оно имело какую-то важность. И обнаружить его могли в каком-то серьезном "деле". Но никаких уточнений нет...

Но если в Гуугле заказать поиск по фразе "поставки каучука в Германию", то можно найти сайт с текстом книги «Операция «Рамзай». Триумф и трагедия Рихарда Зорге» (Е. Горбунов, В. Гаврилов, Издательство ПФ "Красный пролетарий", c. 478, 2004 г.)

Зорге в Японии весной 1941 г. специально отслеживал эту тему. И он конкретно обнаружил, что немцы к лету 1941 наоборот старались резко сократить перевозки товаров из Японии по советскому "Транссибу". В частности, каучука. Цитата из этой книги (стр. 362 - 367):

цитата:

... Аналитическая система доктора Зорге продолжала работать и приносить плоды. С декабря 1940 по весну 1941 года Одзаки сообщал об экономическом соглашении между Японией, Германией и Италией. Германия направила в Японию делегацию для переговоров, целью которых было получить из Японии через Советский Союз товары, необходимые для военных целей: соевые бобы из Маньчжурии, олово, резину и т. д. Но главным был каучук, запасов которого у Германии не хватало. В связи с этим Англия и Голландская Индия высказали предупреждение Японии о возможных поставках товаров через Японию в Германию. Однако Зорге интересовали не только товары, которые Германия поставляла из Японии, не только их количество и сроки отправки. Данные о стратегическом сырье, экспортируемом Японией в Германию, он использовал для проверки других сведений, полученных им. Если Германия собиралась транзитом перевозить товары через территорию СССР, значит, она не планировала воевать с Советским Союзом. Так ли это было на самом деле? /362/ Для проверки этой гипотезы Зорге использовал срочно затребованные германским генштабом поставки каучука, вольфрама и олова. Это сырье предполагалось вывозить в Германию из Азии. От Венеккера Зорге узнал о боевом приказе командования германских ВМС от 14 ноября 1940 года. В этом приказе перечислялись все меры по обеспечению перевозок каучука морем даже после запланированного нападения на Советский Союз и утраты всех возможностей использования сухопутных транспортных средств. Среди прочего предусматривалось направить в Японию все германские торговые суда, находившиеся в то время в тихоокеанских портах, с тем чтобы загрузить их каучуком. В разговорах с капитанами и офицерами блокадопрорывателей «Оденвальд», «Бургенланд» и «Бенно» Зорге узнал дальнейшие подробности об этих стратегически важных транспортах, являвшихся с недавних пор составной частью германских планов войны против Советского Союза. (Вспомним, что говорилось в директиве верховного командования вермахта № 24 о сотрудничестве с Японией, изданной 5 марта 1941 года: «Поставки каучука должны продолжаться и после вступления Японии в войну, поскольку являются для Германии жизненно важными»,) «Рамзай» сделал вывод: если Германия готовится обеспечивать стратегически важные поставки каучука морским путем, минуя территорию СССР, значит, планирует воевать с ним. Как показали дальнейшие события, этот индикатор действительно сработал безошибочно: в мае 1941 года «Рамзай» узнал, что перевозки каучука через территорию СССР сокращены до минимума и идет погрузка каучука на германские корабли. По телеграфу НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ Токио, 30 мая 1941 г. Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется. Косвенные доказательства, которые я вижу к этому в настоящее время, таковы: Технический департамент германских воздушных сил в моем городе получил указания вскоре возвратиться. Огт потребовал от ВАТ [военного атташе), чтобы он не посылал никаких важных сообщений через СССР. Транспорт каучука через СССР сокращен до минимума. Причины для германского выступления: существование мощной Красной Армии не дает возможности Германии расширить войну в Африке, потому что Германия должна держать крупную армию в Восточной Европе. Для того чтобы ликвидировать полностью всякую опасность со стороны СССР, Красная Армия должна быть отогнана возможно скорее. Так заявил Отт. № 30, 31. Рамзай. /363/ Очевидно, что «Рамзай», так же как и другие разведывательные источники Разведуправления и НКГБ, не смог точно определить время немецкого нападения на СССР. Тем не менее Зорге, так же как и некоторые другие источники («Корсиканец»), определил безошибочный индикатор скорого начала войны — сокращение перевозок каучука через территорию СССР. Причем это было легко проверить! Однако эту информацию Голиков оставил без внимания. Не были приняты во внимание и другие индикаторы, на которые указывал «Рамзай»: предложение Отта корреспонденту нацистского официоза «Фёлькишер беобахтер» принцу Ураху в мае уехать из Токио в Германию; требование Огга от немецкого ВАТа, чтобы он не посылал никаких важных сообщений через СССР; приказ из Берлина немецким представителям в Японии вернуться в Германию к концу мая. /367/

В связи с этим есть интерес обсудить "важную" информацию «Франкфуртера» повнимательнее. В том смысле, что она скорее всего была натуральной "дезой". Но в примечаниях "Малиновки" к маю 1941 г. нет упоминания, что она оказалось "дезой" (которую советские разведчики вовремя распознали). Кроме того, в "Малиновке" нет других сообщений от «Франкфуртера». Отсюда можно сделать вывод, что этот источник не был достаточно активным (как например, "Старшина" или "Корсиканец"). Но его мнение почему-то посчитали важным, не отнесли к "вранью" и оставили среди важных бумаг.

А отсюда можно сделать интересный вывод, что Сталин именно этого и ждал – что у немцев просто не хватит бензина/солярки для ведения ММВ на территориях СССР. В связи с чем они должны сделать вид, что только готовятся напасть на СССР, а на самом деле они, дескать, должны напасть на Ирак и/а также на Британские острова. А чтобы усыпить внимание англичан, они и распускают слухи, что собираются двинуть против СССР.

 Отправлено: 26.10.10 16:13. Заголовок: Анонимно пишет: ссы..

Анонимно пишет:

цитата:

ссылка на дискуссию с Максимом Соколовым, сейчас это колумнист "Известий"

Уже пару-тройку месяцев, как ушёл из "Известий" из-за попытки редакции поправить текст его статьи, сейчас в газете "Взгляд"<\/u><\/a> и журнале "Эксперт"<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 16:16. Заголовок: Закорецкий пишет: л..

Закорецкий пишет:

цитата:

лично я не вижу НИКАКОГО смысла читать дальше. И продолжать упоминание тут этих ссылок тоже.

Это несерьёзно...

 Отправлено: 26.10.10 16:18. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но совершенно согласен, надо обсуждение Галковского вынести в "современную историю", или еще дальше. К событиям середины века, началу войны это отношения не имеет.

Дело в том, что знанием фактологии он может побить всякого.

 Отправлено: 26.10.10 19:46. Заголовок: Влад11 пишет: Дело ..

Влад11 пишет:

цитата:

Дело в том, что знанием фактологии он может побить всякого.

есть така лженаука - Софистика. От греческого софист- мудрец.
ораторским исскуством можно восхищаться, но практически оно бесполезно.

 Отправлено: 26.10.10 20:28. Заголовок: Alexsoft пишет: ест..

Alexsoft пишет:

цитата:

есть така лженаука - Софистика. От греческого софист- мудрец. ораторским исскуством можно восхищаться, но практически оно бесполезно.

цитата:

... Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней — переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-побежденных. Что делать! Люди падки до славы — даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но хотят слыть страдальцами. Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь - заметьте! - он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, - на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты. Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет. ....

С моего сайта:

К ТЕОРИИ СОФИСТИКИ<\/u><\/a>

цитата:

СОФИСТИКА (от греч. sophistike - умение хитро вести прения), 1) филос. течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (см. Софизм). ....

 Отправлено: 26.10.10 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В связи с этим есть интерес обсудить "важную" информацию «Франкфуртера» повнимательнее.

Но этого не произошло, жаль. Кстати, есть и еще один "момент".

Вот во многих рассказах про начало июня 1941 г. говорится, что такая-то часть двинулась на учения к западной границе СССР. И этот факт не оспаривается.
На учения - так на учения.

Но никто не поднял вопрос: а почему до сих пор не рассекречены документы по этим "учениям"? Планы, графики, тема, задачи, очередность. Лично я знаю, что без "Утвержденных" документов по проведению учений ни одно из них проводиться не может.
Ну так и где они?