On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:05. Заголовок: Насчет архивов


Я уже этот материал выкладывал, но он где-то затерялся.
К вопросу, найдутся (ли) когда (и где) серьезные документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:12. Заголовок: На старый сайт Сувор..


На старый сайт Суворова в свое время пришло письмо насчет "архивов".
Даю с сокращениями (особенно для заглядывающего сюда "Прибалта").
=====================================================

 цитата:
----- Original Message -----
From: "..." <...@mail.ru>
To: "info_suv" <info@suvorov.com>
Sent: Saturday, February 07, 2009 3:43 AM
Subject: Re[2]: Добрый день !

Прошу прощения. У меня сейчас отпуск - и я об этом не подумал.

В общем, суть вопроса такова. Возможно Вы об этом знаете гораздо больше меня, тем не менее - информация никогда не бывает лишней. ....

На форуме кто-то дал ссылку на слова одного из наших "танкомурзилочников" то ли Исаева, то ли Малыша о том, что мол архивы у нас открыты - приходи бери что хочешь. Мне, в связи с этим, вспомнился один эпизод со времен моей учебы в ..... Гос. Университете.

По окончании второго курса все студенты-историки .... проходят архивную практику.
В 20... -м настал мой черёд. Практика обычно проходила в ГА... - гос. архив .... . Перед этим на лекциях по архивоведению наш преподаватель, в то время начальник бывшего архива партии, с лукавой улыбкой рассказал нам про процесс "рассекречивания" и я рассчитывал на практике узнать какие либо подробности. Однако в ГА..., к моему (тогда) большому огорчению, я не попал - меня вместе с небольшой группой других студентов направили в .... Архив Отдела Кадров. Работа предстояла скучная. Сам архив небольшой, в нем хранятся списки работников, по большей части советских времён - сюда люди обращаются за справками для подтверждения стажа. .... нам предстояло таскать фонды. Когда мы всё перевезли и стали собирать стеллажи на новом месте я обратил внимание на странные помещения. Детали помню плохо, но вид этих помещений разительно отличался от всех остальных - решетки, стальные двери, внутренняя сигнализация - и это в общем еще неготовом здании. На мой вопрос что там находится был получен ответ - мол "хоз. помещения". В последний день практики мне удалось раскрыть тайну "хоз помещений". Я напросился в помощники к одной сотруднице, ... и вот, как бы между делом, спросил - что там находиться. Ответ меня сразил:

"Там секретные документы времен войны, на этом она сделала паузу, - там по "блокаде" такая жуть..."

Я спросил - "Почему по блокаде ?"

"Там, в основном, секретные документы ЛенОВО, СЗФ"
- хорошо что я при этом сидел...

Больше ничего я не узнал. А через два дня был уже дома у родителей - лето, море - в общем я с тех про тот случай позабыл. И вот читаю на форуме - мол у нас все открыто, заходи в ЦАМО - смотри что хочешь, и подумал - даже если это и так, то найти там можно далеко не всё ...

С уважением, ....

Так вот, вся эта история происходила далеко-далеко от СПб и Москвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 09:14. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Там секретные документы времен войны, на этом она сделала паузу, - там по "блокаде" такая жуть..."

ускогнечно же секреят даже сегодня.. Даже то что раньше почему либо открывали сегодня могут снова закрыть...

Год назад Чекунов выложил на милитере черновик "Дир. № 1" . К лету я его содрал и показщал в статье. Весной же по моей наводке его запросили по архивным данным указаным Чекуновым (Сергей ст.) в ЦАМО. Запрашивал ведущий научный сотрудник института воен истории. (ну очень солидный дядька). Ответ - -ноль. Ни да ни нет...

Предупреждение Админа о лозунге этого участника: "правильная" история - это пропаганда. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 09:50. Заголовок: Олег Ка. пишет: уск..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
ускогнечно же секреят даже сегодня.. Даже то что раньше почему либо открывали сегодня могут снова закрыть...

А с какого фига секретить? Всё-всё ж делалось ПРАВИЛЬНО!!!!
Токмо чисто для обороны!!!!
Чё скрывать?
Ну так раскройте те архивы нараспашку - нехай историки увлекаются и сочиняют правильные объяснения и закроем тему!

Какие проблемы? Есть?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:33. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А с какого фига секретить? Всё-всё ж делалось ПРАВИЛЬНО!!!!
Токмо чисто для обороны!!!!

Я ж вам говорил что Резун тоже "прав".. И Гарев же об этом пишет.. Он пишет что военные собирались сразу переносить войну на територию врага как только он нападет. И имено это и произошло и это было одной из причин разгрома лета 41-го. Но Гареев не станет вас пускать в саму суть и детали - -как Жуков нагадил своей дуростью и гначал наступать на "Люблин" 23 июня и как он это готовили заране. Ибо Жуков у нас "великий " а тут выяснится что -- то ли дурак, то ли мерзавец и предатель -нормальный военный Рокоссвокий очень охреневал от такого " удара" Жукова, по Дир. № 3. Но Жуков не импровизировал вовсе. Удар на Люблин готовился Дир. от 12 июня для КОВО.. А ещё раньше это он же ркасписал в "плане от 15 мая"..

Ну и кому на хрен упала такая правда?
А ешо попутно придется разъяснять народу любознательному такое -- какого хрена если и правда начали движение к границе черте когда, да еще и всяким Абрамидзе ставили уже конкретное время -- к 24.00 21 июня, то эти гребанные генералы так бездарно все просрали???

Неужто до сих пор не понимакете почему Исаевы просто игнорируют рассмотрение событий перед 22 июня?? Никто по дням и документам в принциие не разбирает эти дни.

Предупреждение Админа о лозунге этого участника: "правильная" история - это пропаганда. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1921
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ж..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Я ж вам говорил что Резун тоже "прав".. И Гарев же об этом пишет.. Он пишет что военные собирались сразу переносить войну на територию врага как только он нападет.

Блин, неуч. Военные не могут такого планировать, ибо:
а) не их свинячье дело переносить войнгу на чужую территорию, это прерогатива провительства, и ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВА;
б) никакой болван не может планировать контрнаступления, без периода обороны.
Не пишите глупостей. Хотел было сказать - не позорьтесь. Потом понял: "дурному виду нема стиду" - укр. поговорка. По-русски: "глупой морде уже больше нечего стыдиться".

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 09:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Военные не могут такого планировать, ибо:
а) не их свинячье дело переносить войнгу на чужую территорию, это прерогатива провительства, и ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВА;
б) никакой болван не может планировать контрнаступления, без периода обороны.
Не пишите глупостей. Хотел было сказать - не позорьтесь. Потом понял: "дурному виду нема стиду" - укр. поговорка. По-русски: "глупой морде уже больше нечего стыдиться".

Черновик "плана от 15 мая" есть? Есть. Он утвержден? Нет. Отсюда вывод - военые могут "планировать" чо им в башку взбредет. А если совсем тиупые то могут и претворять это.

Гареев и пишет что эта идея переноса войны сразу на територию противника бродила в голове имено военых но при этом Гарев сроду на Сталина и политическое руководство не переводит стрелки.

Я приводил вам слова Покровского который наверное лучше вашего понимал кто устроил наступление "на Люблин" --Жуков с тимошенко или Сталин???


А Рокоссовский и охреневал - какогго чорта военые без периода обороны сразу 23 июнЯ поперли в Польшу. Не до а ПОСЛЕ нападения, 23-24 июня поперли в Польшу...

Вы что -- не в курсе какие приказы по захвату Пруссии или "Люблина" ставились 23 июня? Вы Дир. № 3 читали в сети или мне её тут приводить целиком?? Там показано -- наступать на территорию врага без "периода обороны"!

Так какой болван это учудил а точнее спланировал? Могу подсказать - Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...??

Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней. Но не потому что резуна опасаются а потому что причины разгрома вскроются - -дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому. Как вы правильно сказали -- только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ...

Предупреждение Админа о лозунге этого участника: "правильная" история - это пропаганда. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 21:16. Заголовок: Олег Ка. пишет: Отс..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Отсюда вывод - военые могут "планировать" чо им в башку взбредет. А если совсем тиупые то могут и претворять это.

Для особо тупых напоминаю, что над Наркомом Обороны Ышшо был (да и сейчас есть) "Верховный Главковерх".
Он тоже "военный"?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Гареев и пишет что эта идея переноса войны сразу на територию противника бродила в голове имено военых но при этом Гарев сроду на Сталина и политическое руководство не переводит стрелки.

Нехай НЕ переводит - его дело.
Он что - "последнее слово" в данной теме?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Я приводил вам слова Покровского который наверное лучше вашего понимал кто устроил наступление "на Люблин" --Жуков с тимошенко или Сталин???

Когда "наверное" - сошлись для начала на "Теорию вероятности". В своей Бурсе не изучал, чай? Ну так нехрен тут в очередной раз позориться пропьянствованием своих 20 "календарей" - никто не виноват, что нихрена не учился.

Олег Ка. пишет:

 цитата:
А Рокоссовский и охреневал - какогго чорта военые без периода обороны сразу 23 июнЯ поперли в Польшу. Не до а ПОСЛЕ нападения, 23-24 июня поперли в Польшу...

Ну так и что? Мало ли каким боком что повернется? Какие проблемы?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Вы что -- не в курсе какие приказы по захвату Пруссии или "Люблина" ставились 23 июня? Вы Дир. № 3 читали в сети или мне её тут приводить целиком?? Там показано -- наступать на территорию врага без "периода обороны"!

Для начала вопить надо поменьше. Если первый раз в жизни дорвался до Интернета, то могу объяснить неучам: таких как ты с выделенной линией в мире - миллионы (если не миллиарды).

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Так какой болван это учудил а точнее спланировал?

Это ты вопрос себе задаешь? МолодецЪ!!!!
Так держать!
Покумекай там денек-два, глядишь и чо допетришь местами!

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Могу подсказать - Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...??

Так что РККА таки ГОТОВИЛАСЬ К НАПАДЕНИЮ?!?!?!?!
Ты это в здравом уме загнул?
Отказываться не будешь?
Надо же - столько криков провопил, что РККА готовилась только для ОБОРОНЫ и на тебе!

И дальше как?
Все твои вопли скрутить трубочкой и сунуть тебе куда-нибудь?
Подскажи - куда.


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней.

Почему-почему- по кочену! Усёк?

Олег Ка. пишет:

 цитата:
Но не потому что резуна опасаются а потому что причины разгрома вскроются - -дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому.

Ну так а "резун" разве про другое писал? Вариантов вообще-то ДВА:
1. Или планируют ОБОРОНУ,
2. Или планируют НАПАДЕНИЕ.

Если оказывается ВТОРОЕ, то значит ПЕРВОГО не было.
И сколько-сколько Ышшо об этом кубометров фигни ты собираешься тут выкладывать?
До вселенского потопа?
И не надоест?


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Как вы правильно сказали -- только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ...

Проснулся, блин!
И долго доходило?
ДВА МЕСЯЦА?
Не?
Ышшо больше?
А я про что говорил?
Что-то ДРУГОЕ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 22:20. Заголовок: Гууглился по теме &#..


Гууглился по теме "уничтожение секретных документов", нашел сообщение:

Матроскин написал (Заголовок сообщения: "УНИЧТОЖЕНИЕ СЕКРЕТНЫХ АРХИВОВ СССР"<\/u><\/a>)
Добавлено: 29 апр 2008, 15:06
(Модератор форума):

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 882
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:47. Заголовок: он где-то затерялся

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1985
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 16:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: Чер..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Черновик "плана от 15 мая" есть? Есть. Он утвержден? Нет. Отсюда вывод - военые могут "планировать" чо им в башку взбредет. А если совсем тиупые то могут и претворять это.

Да, блин. Полет фантазий! Какой к черту военный возьмется планировать "чо в башку стрельнет"? Откройте любые мемуары. Есть фронты, есть армии. Как придет из Ставки приказ, так и начинает и комфронта планировать и командармы. А без приказа, особо не напланируешь - получишь по шее. Больно.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет