Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Да уж "соседи" (без общей границы) и с "не миролюбивой" Польшей (после её отказа антисоветским предложениям Германии в начале 1939 года и антигерманскому предложению СССР в августе 1939 года) между ними
заключение договора о ненападении с Германией было правильным политическим шагом с нашей стороны. Он дал необходимую передышку для более лучшей подготовки страны к обороне,
Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
А как же тогда "два года германского опыта современной войны"?
Конечно, наша армия и наш флот ещё молоды, они воюют всего 4 месяца, они ещё не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года.
Типичная советская "диалектика": отсрочка это хорошо (словно нейтральной Польши между СССР и Германией в августе 1939 уже не было, а на ещё неопытный вермахт уже работала вся Европа, которую СССР за время отсрочки должен/мог обогнать), но 2 года опыта войны это плохо.
лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией,
Выходит, что после 3 июля оставшихся (не лучших) кадровых дивизий вермахта войска РККА уже не разбивали?
цитата:
Конечно, наша армия и наш флот ещё молоды, они воюют всего 4 месяца, они ещё не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года.
"О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" Госполитиздат, 1951, 208 стр.
3.07.1941
...Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной неемцко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. .... Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашисткая Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства. .... В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Наш отпор врагу крепнет и растет. .... Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага? .... Враг жесток и неумолим. ... Он ставит своей целью ... разрушение национальной государственности русских, украинцев, ...и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. ... Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными. ... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии.... ... Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. .... Товарищи! Наши силы неисчеслимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. ================
6.11.1941
.... Вполне уместно ... поставить вопрос об итогах войны за вторую половину истекшего года, собственно за четыре с лишним месяца второй половины года.... ... Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на иоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления щимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего.
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, - оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме. .... На что же рассчитывали немецко-фашистские страны, утверждая, что они в два месяца покончат с Советским Союзом и дойдут в этот короткий срок до Урала?
Они рассчитывали прежде всего на то, что серьезно надеялись создать всеобщую коалицию против СССР, вовлечь Великобританию и США в эту коалицию, предварительно запугав правящие круги этих стран призраком революции.....
Немцы знали, что их политика игры в противоречия между классами отдельных государств и между этими государствами и Советским Союзом уже дала свои результаты во Франции, правители которой, дав себя запугать призраком революции, с перепугу положили под ноги Гитлера свою родину, отказавшись от сопротивления. Немецко-фашистские стратеги думали, что то же самое произойдет с Великобританией и США. Небезызвестный Гесс для того, собственно, и был направлен в Англию немецкими фашистами, чтобы убедить английских политиков примкнуть к всеобщему походу против СССР. Но немцы жестоко просчитались. ... Оказалось, что немецкая политика игры в противоречия и запугивание призраком революции исчерпала себя и уже не годится для новой обстановки. .... Немецкие захватчики рассчитывали, наконец, на слабость Красной Армии и Красного Флота.... Но немцы и здесь жестоко просчитались. Конечно, наша армия и наш флот еще молоды, они воюют всего 4 месяца, они еще не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года. ....
ПРИЧИНЫ ВРЕМЕННЫХ НЕУДАЧ НАШЕЙ АРМИИ
...отсутствие второго фронта в Европе... Но не может быть сомнения в том, что появление второго фронта на континенте Европы, - а он безусловно должен появиться в ближайшее время, - существенно облегчит положение нашей армии в ущерб немецкой.
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха... Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. ... Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в совеем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках. ..... (Возможно продолжение)
Отправлено: 26.09.09 14:44. Заголовок: Приказ N: 95, 23 фев..
Приказ N: 95, 23 февраля 1943 г.
... За 20 месяцев положение, однако, изменилось и в этой области. В оборонительных и наступательных боях Красная Армия за время войны вывела из строя до 9 миллионов немецко-фашистских солдат и офицеров, из них – не менее 4-х миллионов убитыми на поле боя. ....
Отправлено: 26.09.09 19:25. Заголовок: Литовец пишет: Да, ..
Литовец пишет:
цитата:
Да, чушь полная
Думаю, не совсем. Кое в чем Сталин проговаривается. Например здесь:
цитата:
Они рассчитывали прежде всего на то, что серьезно надеялись создать всеобщую коалицию против СССР, вовлечь Великобританию и США в эту коалицию, предварительно запугав правящие круги этих стран призраком революции.....
Немцы знали, что их политика игры в противоречия между классами отдельных государств и между этими государствами и Советским Союзом уже дала свои результаты во Франции, правители которой, дав себя запугать призраком революции, с перепугу положили под ноги Гитлера свою родину, отказавшись от сопротивления.
И.Сталин О Великой Отечественной Войне Советского Союза
ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва 1946 ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года 24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года
РЕЧЬ НА ПАРАДЕ КРАСНОЙ АРМИИ 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 1 мая 1942 года № 130 г. Москва ОТВЕТЫ тов. И В. СТАЛИНА НА ВОПРОСЫ КОРРЕСПОНДЕНТА АМЕРИКАНСКОГО АГЕНТСТВА АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС 3 октября 1942 года 25-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Доклад Председателя Государственного Комитета Обороны на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1942 года
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 7 ноября 1942 года 345 г. Москва ОТВЕТЫ тов. И. В. СТАЛИНА НА ВОПРОСЫ КОРРЕСПОНДЕНТА АМЕРИКАНСКОГО АГЕНТСТВА АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС 13 ноября 1942 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙ-СКАМ ЮГО-ЗАПАДНОГО, ЮЖНОГО, ДОНСКОГО, СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО, ВОРОНЕЖСКОГО, КАЛИНИНСКОГО, ВОЛХОВСКОГО И ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТОВ 25 января 1943 год ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ ДОНСКОГО ФРОНТА 2 февраля 1943 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 23 февраля 1943 года № 95 г. Москва ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 1 мая 1943 года № 195 г Москва ОТВЕТЫ тов. И.В.СТАЛИНА НА ВОПРОСЫ КОРРЕСПОНДЕНТА АМЕРИКАНСКОЙ ГАЗЕТЫ «НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС» И АНГЛИЙСКОЙ ГАЗЕТЫ «ТАЙМС» 4 мая 1943 года ПРИВЕТСТВЕННЫЕ ТЕЛЕГРАММЫ тов. И. В. СТАЛИНА г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ и г-ну Ф. РУЗВЕЛЬТУ ПО СЛУЧАЮ ПОБЕДЫ АНГЛО-АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК В СЕВЕРНОЙ АФРИКЕ 9 мая 1943 года ОТВЕТ тов. И. В. СТАЛИНА НА ВОПРОС ГЛАВНОГО КОРРЕСПОНДЕНТА АНГЛИЙСКОГО АГЕНТСТВА РЕЙТЕР 28 мая 1943 года 26-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Доклад Председателя Государственного Комитета Обороны на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с пар-тийными и общественными организациями г. Москвы б ноября 1943 года
ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 7 ноября 1943 года № 309 г. Москва ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 23 февраля1944 года № 16 г- Москва ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 1 мая 1944 года № 70 г. Москва ОТВЕТ тов. И. В. СТАЛИНА НА ВОПРОС КОРРЕСПОНДЕНТА «ПРАВДЫ» 13 июня 1944 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 20 августа 1944 года № 152 г. Москва 27-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Доклад Председателя Государственного Комитета Обороны на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1944 года
ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 7 ноября 1944 года № 220 г. Москва ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 19 ноября 1944 года № 225 г Москва ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 23 февраля 1945 года № 5 г. Москва РЕЧЬ тов. И. В. СТАЛИНА ПРИ ПОДПИСАНИИ ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ, ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ И ПОСЛЕВОЕННОМ СОТРУД НИЧЕСТВЕ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ 21 апреля 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ 27 апреля 1945 года №346 ОБРАЩЕНИЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА И. В. СТАЛИНА К КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЙСКАМ СОЮЗНИКОВ 27 апреля 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 1 мая 1945 года № 20 г. Москва ОБРАЩЕНИЕ тов. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ 9 мая 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ 9 мая 1945 года № 369 ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ 24 мая 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 22 Июня 1945 года №370 ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ СССР № 371 22 июля 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 19 августа 1945 года № 51 г. Москва ОБРАЩЕНИЕ тов. И В. СТАЛИНА К НАРОДУ 2 сентября 1945 года ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ 3 сентября 1945 года № 373
Это все как бы пункты как бы его книги (которая на самом деле всего лишь - сборник его приказов, обращений и прочих документов в годы войны)
цитата: заключение договора о ненападении с Германией было правильным политическим шагом с нашей стороны. Он дал необходимую передышку для более лучшей подготовки страны к обороне,
Странно, что Сталин сказал такую глупость. Понятно, что население страны он считал быдлом и "пушечным мясом", но он должен был понимать, что военные наверняка зададут (не вслух, конечно) вопрос (хотя бы сами себе): "А почему же не подготовились?". Наверное не случайно в советское время все знали о том, что Сталин эту речь произносил, но из всего текста широко цитировались только первая и последняя фразы.
Отправлено: 15.11.09 14:11. Заголовок: На Милитере выложили..
На Милитере выложили давно мной разыскиваемую книгу писателя-поэта советского империалиста-сталиниста Феликса Чуева " Солдаты империи". Книга просто супер. О Сталине и его легендарных изречениях целая глава. Председатель ГКО Сталин будущему Маршалу Рокосовскому К.К. : " Нашел время отсиживаться ". Это о времени проведенном Константином Константиновичем за решеткой. Поражает с какой любовью к этим людям пишет автор и в то же время закрывает глаза на те ужасные преступления, которые они совершали.
В 1925 году, когда его курс был полностью направлен на капиталистического фермера, т.-е. кулака, Сталин зашел так далеко, что считал необходимой и подготовлял денационализацию земельной собственности. С этой целью он, между прочим, заказал себе интервью с советскими журналистами. Один из продиктованных Сталиным себе самому вопросов гласил: "Не было ли бы целесообразным, в интересах сельского хозяйства, закрепить за каждым крестьянином обрабатываемый им участок земли на десять лет?". Ответ Сталина гласил: "Даже и на 40". Некоторое время спустя народный комиссар земледелия Грузии, после беседы со Сталиным на Кавказе, внес формальный законопроект насчет денационализации земли. Левая оппозиция открыла против этих тенденций решительную борьбу. Она извлекла на свет также и слегка позабытое уже сталинское интервью насчет отсрочки национализации земли на 40 лет. Сталин увидел себя вынужденным предпринять отступление. Он заявил попросту, что журналисты его "ложно" поняли. Почему, однако, он в течении нескольких месяцев молчал по поводу напечатанного интервью, на это он не дал никакого ответа.
В 1926 году Сталин подготовлял вступление советских профессиональных союзов в амстердамский интернационал. В новом издании членских книжек советских профсоюзов параграф о принадлежности к Красному Профинтерну был попросту вычеркнут. Каганович, - разумеется, с предварительного согласия Сталина, - читал тогда же в Харькове доклад в пользу вступления в амстердамский профессиональный Интернационал. Левая оппозиция подняла голос решительного протеста. Сталин снова отступил. Новый текст членских книжек был объявлен простым "недоразумением". Каганович, с своей стороны, заявил, что стенографистка в Харькове "исказила" смысл его речи. Харьковские оппозиционеры установили, однако, без труда, что стенограмма была выправлена весьма тщательно самим Кагановичем.
Уже в 1930 году Сталин, в беседе с Ломинадзе и другими близко стоявшими к нему лицами, бросил замечание: "Коминтерн ничего из себя не представляет и существует только благодаря нашей поддержке". Но, как только Ломинадзе в борьбе против Сталина напомнил ему его собственные слова, Сталин ни на минуту не затруднился их опровергнуть.
Не в первый раз, таким образом, Сталин под ударами оппозиции прибегает к формальному опровержению своих собственных заявлений. Можно даже сказать, что такой прием принадлежит к железному арсеналу его политики. При каждом новом зигзаге Сталин продвигается с осторожностью вперед, пускает пробные шары, чаще всего через посредство других, но иногда и сам, раз невозможно иначе, оставляя, однако, за собой возможность отступления, как можно дольше. Для него, при этом, никогда еще не представляло трудности опровергнуть свои собственные слова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(которая на самом деле всего лишь - сборник его приказов, обращений и прочих документов в годы войны) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума