Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито.
Цитата из сайта Днепропетровского исторического музея:
цитата:
... Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых, например, по штату 1940 г. в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть среди прочих орудий и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 8 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. ...
Фото оттуда: Как по мне - так цель офигенная. Издалека видно. Никакой маскировки. Даже не нужно проводить разведку боем - заряжай, наводи и стреляй. Заряжать ПТО (!!!!) - орудие, встав во весь рост и даже еще приподнимая снаряд, чтобы дотянуться до зарядной каморы!
Или это фото учебного занятия? А как же в бою? Как эту пушку в окоп закопать? А потом вытащить из окопа?
Полегче, (выхерено - А.Е.). 8-8 - зенитная пушка, немцы стреляли и не жужжали.
Знаток хренов! Ты слыхал, на каком самолете свой подвиг совершил капитан Гастелло (капитан Маслов) днём при штурмовке немецких колонн на малой высоте?
Рассказываю офигенному "знатоку": на ДАЛЬНЕМ бомбардировщике ДБ-3Ф (Ил-4), который проектировался для полетов на БОЛЬШИХ высотах, чаще ночью. У него "нос" был вообще весь стеклянный, а не из брони, как у Ил-2.
И ничего - приказали пойти на штурмовку днем и пошли... Знаешь, сколько после таких полетов осталось ДБ-3Ф в строю? Менее 100 (с учетом постоянного пополнения из восточных округов).
Хоть я и хренов, но артиллерист. И в отличие от тебя видел современную к 80-м годам ПТО-пушку. Она была такой высоты, что я даж поначалу не понял, что это за орудие такое - на карачках за ним что ли расчету действовать? Или по-пластунски?
С такими рассуждениями можно и из минометов стрелять по самолетам. Знаешь, на какую высоту вылетает 120-мм мина почти вертикально? Я вот пытался увидеть вылетевшую мину. Иногда удавалось, если сразу смотреть куда-то высоко. А если на ее пути окажется самолет, то точно могу сказать - ему не несдобровать! Остается только придумать универсальный прицел (через ствол)....
ЗЫ: Да только почему-то ни одного идиота не нашлось придумать зенитный миномёт...
marat пишет:
цитата:
Кто сказал, что хватало? Разве не в 1942 г до Сталинграда и Кавказа отошли?
Это ты намекаешь на объёмы потерь советских боеприпасов в июне-июле 1941 г.? Ай, маладецЪ!!!! Хвалю!!!!
marat пишет:
цитата:
Как учат товарищи, для результативной стрельбы из зениток они должны располагаться определенным образом друг от друга и ПУАЗО. Тогда есть шанс, что один из снарядов достанет своим осколком до противника.
Уточни, артиллерист-самоучка, для какой такой "стрельбы" - зенитной? Или по танкам? Танку вообще-то шальной "осколок" до фени.
marat пишет:
цитата:
а не артиллерист - копать будут или за холмиком поставят, веток накидают
Да? И каким же образом такое орудие окажется в окопе? Ты видал как располагаются колеса у "нормальных" наземных пушек? Напоминаю: ДВА ПО БОКАМ. И раззззъясняю артиллеристам-самоучкам, что это делается именно чтобы достаточно быстро закатывать орудие передом в окоп и быстро его оттуда выкатывать по команде "Батарея! Отбой!!!!" (в смысле: "- Сматываемся!!!!") Тягач СЗАДИ подошел, станины свели, кинули на крюк и - БЫСТРЕЙ!!!!!
А ты посмотри повнимательнее на это ПТО-чудо на 4-х колесах и с офигенной площадкой. Это ж какой для него окоп надо вырыть? Да чтобы его туда закатить, потом колеса поднять, площадку опустить. А сматываться как? Обратным порядком? Площадку домкратить, колеса опускать, потом "рррраз-два, взяли!" выталкивать из окопа?
Ты ж зацени - окоп для этого "ПТО-орудия" надо копать ПАРАЛЛЕЛЬНО фронту, иначе ж оно туда не заедет (боком)! А потом пушку разворачивать на 90 градусов (к фронту)! И тягач будет подъезжать БОКОМ (к противнику, т.е. параллельно к нему!)
Ладно, закатить заранее еще мож удастся, а как быть при сматывании? Кидать огневую вместе с такими чудами?
Или будешь доказывать, что можно выкопать окоп, чтобы закатить такую пушку ходовой перпендикулярно фронту? А размерчик подъезной дороги не скажешь? Сколько десятков метров? (При глубине метра в два и длине той площадки колесного хода?) Экскаватором копать что ли? Роторным полноповоротным?
Ну-да, а противник в это время просто ждать будет, наблюдая этот цирк (сложа ручки)? Ну-ну. Про Сталинград вспомнил, "знаток" хренов? Ты видал фильм "Горячий снег"? Не? Ну так там как раз про работу полевых (!!!) орудий показали против немецких танков. А не (заметь!) - зениток.
Если это и ПТО-орудие, то одноразовое. Т.е. для одного боя. Вместе с расчетом.
Ты играл когда-нибудь в компьютерную игру "Я - ПТО-артиллерист на Курской дуге"? Не? Я б посмотрел, на сколько минут тебя бы хватило....
Дафай-дафай, сочиняй из своего пальца ну хоть что-то Ышшшо!!! Особенно про геройские похождения "батальонных мортир"!!! Мне страсть как охота повысить свои знания по МЧА!!!!!
Отправлено: 17.03.10 06:33. Заголовок: marat пишет: Не год..
marat пишет:
цитата:
Не годная версия - зенитные пушки без приводов ПУАЗО, противотанковый дивизион не имеет приборов зенитной стрельбы. Как учат товарищи, для результативной стрельбы из зениток они должны располагаться определенным образом друг от друга и ПУАЗО. Тогда есть шанс, что один из снарядов достанет своим осколком до противника.
худею я с вас, с быдла гумантиарного. ну ..давай .пропой нам тут - какие это привода ПУАЗО и приборы зенитной стрельбы на 85-мм стояли. Коронная твоя ария. Вот ну весь инет в твоем распоряжении. просто с точки зрения банальной эрудиции - приборы управления зенитным огнем появились на том-же флоте в 40-41 годах. На эсминцах 7 У и проичих. А до этого их ( на техже 7ках) не было совсем.
8-8 - зенитная пушка, немцы стреляли и не жужжали.
Кстати, мне папа рассказывал, что после войны (где-то "сразу после") в Германии тех фаустпатронов брошенных было валом! Советские солдаты развлекались тем, что пытались из них пострелять. И он тоже. Стрельнули, говорит, а граната зацепись за камень, развернулась и на них. А они тикать....
А еще развлекались стрельбой из брошенных немецких ракетниц. Но если вместо патрона к ракетнице попадался патрон к миномету, то ракетница разрывалась в руке (вместе с рукой).
Хоть я и хренов, но артиллерист. И в отличие от тебя видел современную к 80-м годам ПТО-пушку. Она была такой высоты, что я даж поначалу не понял, что это за орудие такое - на карачках за ним что ли расчету действовать? Или по-пластунски? С такими рассуждениями можно и из минометов стрелять по самолетам. Знаешь, на какую высоту вылетает 120-мм мина почти вертикально? Я вот пытался увидеть вылетевшую мину. Иногда удавалось, если сразу смотреть куда-то высоко. А если на ее пути окажется самолет, то точно могу сказать - ему не несдобровать! Остается только придумать универсальный прицел (через ствол).... ЗЫ: Да только почему-то ни одного идиота не нашлось придумать зенитный миномёт...
У Закора очередное не держание - много и все не пойми к чему. Ты там Б-10 что ли видел? Ну так странно было бы, что бы она была высотой с 8-8, принцип другой, Вы, как всегда не в курсе? Или Рапиру? Так вы просто колотушку не видели. По зениткам - чем ниже самолет, тем выше угловая скорость при прочих равных. Правда, похоже тебе это ни о чем не говорит. А из миномета по легенде таки сбили самолет под Севастополем. Закорецкий пишет:
цитата:
Уточни, артиллерист-самоучка, для какой такой "стрельбы" - зенитной? Или по танкам? Танку вообще-то шальной "осколок" до фени.
Для стрельбы по танкам изпользуют ПУАЗО - Приборы Управления Артиллерийским Зенитным Огнем? Я фигею, дорогая Марина Сергеевна! И это артиллерист? Закорецкий пишет:
цитата:
Да? И каким же образом такое орудие окажется в окопе? Ты видал как располагаются колеса у "нормальных" наземных пушек? Напоминаю: ДВА ПО БОКАМ. И раззззъясняю артиллеристам-самоучкам, что это делается именно чтобы достаточно быстро закатывать орудие передом в окоп и быстро его оттуда выкатывать по команде "Батарея! Отбой!!!!" (в смысле: "- Сматываемся!!!!") Тягач СЗАДИ подошел, станины свели, кинули на крюк и - БЫСТРЕЙ!!!!!
А ты посмотри повнимательнее на это ПТО-чудо на 4-х колесах и с офигенной площадкой. Это ж какой для него окоп надо вырыть? Да чтобы его туда закатить, потом колеса поднять, площадку опустить. А сматываться как? Обратным порядком? Площадку домкратить, колеса опускать, потом "рррраз-два, взяли!" выталкивать из окопа?
Ты ж зацени - окоп для этого "ПТО-орудия" надо копать ПАРАЛЛЕЛЬНО фронту, иначе ж оно туда не заедет (боком)! А потом пушку разворачивать на 90 градусов (к фронту)! И тягач будет подъезжать БОКОМ (к противнику, т.е. параллельно к нему!)
худею я с вас, с быдла гумантиарного. ну ..давай .пропой нам тут - какие это привода ПУАЗО и приборы зенитной стрельбы на 85-мм стояли. Коронная твоя ария. Вот ну весь инет в твоем распоряжении. просто с точки зрения банальной эрудиции - приборы управления зенитным огнем появились на том-же флоте в 40-41 годах. На эсминцах 7 У и проичих. А до этого их ( на техже 7ках) не было совсем.
Быдло это (МАРАТ - быдло ищи в зеркале - А.Е.)- с.... [cenzored] Суворова-Закорецкого и млеешь. Какие 85-мм за семерках? Идиёт, там 76,2 мм стоят. Я б тебя отправил к Закору на консультацию по артиллерии, да он показал себя во всей красе, спец-недоучка. Пидется заняться ликбезом самому: http://pvo.guns.ru/asu/history.htm
цитата:
Появились автоматизированные приборы управления огнем орудий батареи (в 1927 г. - командирский планшет, дискретно решавший задачу встречи снаряда с целью; в 1930 г. - прибор управления артиллерийским зенитным огнем ПУАЗО-1, решавший ту же задачу непрерывно с темпом до 6 сек.; в 1933 г. - ПУАЗО-1а, имевший систему электрической синхронной передачи данных на орудия; в 1935 г. - ПУАЗО-3 с дальномером, осуществлявший автоматизированную выработку исходных данных для стрельбы и передачу их на орудия).
http://fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html Просвящяйся, (повторяю: ищи быдло в зеркале - А.Е.), сказал бы техническое, да похоже вы вообще без образования, незаконченное начальное школьное? По два года в каждом классе?
marat уево поешь, чмо ты гуманитарное. Шарики прижал чем? Тя , дебила, второй раз русским языком спрашивают - как получилось и сколько( в процентах ) из орудий обр 39 года оказались оснащены ПУАЗО обр 40 года ( не е.... [cenzored] меня что её в 35 изобрели. насрать на это). И каким макаром теж семерки зенитную стрельбу всю войну вели ( просветился за калибр? рад за тебя. )
Алексофт, учтите, что действия ПТАБР в первые дни войны - это импроивизация, которая противоречила замыслу на создание этих бригад. ПТАБР должны были усиливать стрелковые части, действуя вместе с ними на направлениях вероятного прорыва мотомеханизированных сил противника. Поэтому правильно надо оценивать действия оперативной группы: стрелковая дивизия, усиленная ПТАБР и другими частями корпусного и армейского подчинения. Например, артиллерией или танками.
цитата: Для сравнения в истребительной дивизии обр. 42 г. вооружение иное: ПТР - 324; 45 мм - 36 шт.; 76 мм - 48 , и по мелочам минометы и 37 мм зенитки. Резкое уменьшение калибров и хватало.
Кто сказал, что хватало? Разве не в 1942 г до Сталинграда и Кавказа отошли?
Блин, я повторяю - Вы дурак. Иначе бы поняли всю дурь своего поста. РККА в 41 имея 10 бригад ПТО оказалась в ... по ВСЕМУ фронту. А в 42 только на КУСКЕ фронта. И не по причине хреновости пушек. Наверное пришлось типа МАРАТОВ призывать. Вот они и воевали...
ПТАБР должны были усиливать стрелковые части, действуя вместе с ними на направлениях вероятного прорыва мотомеханизированных сил противника.
Блин, не совсем так. Они, ПТАБРы должны действовать не на направлении вероятного, прорыва а противодействовать из глубины на направлении действительного танкового прорыва противника (армейский/фронтовой кризис) т.с. "в лоб" а мехкорпуса должны были одновременно наносить фланговые удары под основание клина.
Владислав Савин
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Ну..как версия - их задача была универсальной. Вполне реальная рацуха совецкого периода. И швецл и жнецл. Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито.
Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной.
Если Вы владеете подробной информацией, прошу просветить, что к чему.
Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной.
Если Вы владеете подробной информацией, прошу просветить, что к чему.
После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь?
ИМХО: А стрелять из ВЫСОКОЙ зенитки по танкам - это просто из-за нехватки нормальных ПТО-орудий и нехватки снарядов, брошенных у границы. Даже нач. ГАУ генерал Яковлев в своих мемуарах заявил, что выяснять, куда делись офигенные запасы снарядов было "чревато". Вот так ДО СИХ ПОР и не выяснили.
А уже почти 70 лет как прошло.
Кстати, по некоторым данным немцы ставили на вооружение советские пушки и гаубицы. Но производство снарядов наладили с 1943 г. И может возникнуть вопрос - а чем стреляли из них на протяжении 1941-1942 гг.? Советскими запасами, доставшимися им летом 1941? Вот с этим я мог бы согласиться.
А тут "некоторые" всё пытаются зачитываться ТТХ и штатами. Да какие бы ни были! Армия отступает, если нечем стрелять. ЗАКОН!!!!
Или остается дождаться прихода противника и сдаться в плен. ИМХО: Это я Вам говорю, как бывший ком. батр.
После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь?
Отправлено: 01.04.10 09:00. Заголовок: После того, как Свир..
цитата:
После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь?
О. Это понятно. Михаил Свирин любит вести ситуацию "психологической провокацией". Он сначала сам вбрасывает абсурдный тезис, потом, по мере усиления "верования" публики в этот тезис, "подбрасывает" ряд второстепенных аргументов, которые на самом деле к делу отношения не имеют, но адепты "настоящей правды" принимают все это за подтверждения. Когда "вера" подтвердится, Михаил Свирин достает из рукава правильный тезис, и ошарашивает своих адептов очередной дозой "чистой правды".
Вот ходит тот же marat, "думает", про 107 ммм гаубицу. Которой не было. А это чисто свиринская выдумка. И тот же Михаил Свирин потом своих адептов "тузом", правильным тезисом и покрыл. Что "наши разработали 120 мм миномет". Но до marat'a тот исторический перформанс Михаила Свирина до конца не дошел.
Имхо, когда имеете дело с тезисом: "это пошло от Свирина", это может оказаться шуткой, неуместной, грубой и бессмысленной. Знающего автора, но не честного и адекватного.
Отправлено: 01.04.10 12:18. Заголовок: Версия, что 85-мм ор..
цитата:
Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной.
Боюсь, но это "наложение" нескольких версий. Для ПТО, 85 мм зенитные орудия, без ПУАЗО, еще одного блока, и с щитом начали выпускать уже после начала войны, имхо. А вот для ПТАБР должны были поступить, помимо зениток, еще и 107 мм пушки М-60, которые и заменяли на 85 мм зенитные орудия без ПУАЗО - уже другое дело. И то, что не для всех выпущенных 85 мм пушек были комплекты ПУАЗО, тоже реально. Так что еще разбираться и разбираться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума