Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 01.04.10 18:13. Заголовок: Alick пишет: А что ..
Alick пишет:
цитата:
А что это за документ?
По поводу индекса "А-20" . Свирин когда-то опубликовал, что был "Единый приказ Наркомтяжпрома" об индексации новой выпускаемой техники. И по нему якобы заводам "нарезали" однобуквенные индексы. А харьковский завод получил индекс "А". Сейчас в интернете эту страничку я найти не могу - исчезла. Где-то дома осталась.
По поводу индекса "А-20" . Свирин когда-то опубликовал, что был "Единый приказ Наркомтяжпрома" об индексации новой выпускаемой техники. И по нему якобы заводам "нарезали" однобуквенные индексы. А харьковский завод получил индекс "А". Сейчас в интернете эту страничку я найти не могу - исчезла. Где-то дома осталась.
Так Свирин накосячил? На форумах где не зайди, про него с придыханием говорят - авторитет! А он тот ещё, оказывается...
Владислав Савин
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.04.10 20:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Они, ПТАБРы должны действовать не на направлении вероятного, прорыва а противодействовать из глубины на направлении действительного танкового прорыва противника (армейский/фронтовой кризис) т.с. "в лоб" а мехкорпуса должны были одновременно наносить фланговые удары под основание клина.
Интересный момент. Так Красная Армия собиралась наступать или обороняться, нанося мехкорпусами фланговые удары?
Нужно ставить правильный вопрос - как собирались использовать ПТАБР-ы в наступлении.
Я привожу один из возможных вариантов - они совместно и мехкорпусами, вооруженными танками Т-26, должны были на первом этапе прорывать оборону (орудия ПТАБР-ов при этом использовались бы как дивизионные - артподготовка и контрбатарейная борьба).
На втором этапе они становятся в "основание" прорыва и отражают контрудары противника. Танки Т-26 играли бы роль "противотанковых самоходок", а 76-мм дивизионные пушки и 85-мм зенитки должны были бороться с тяжелыми танками противника (наличие которых предполагалось). И опять же задачи ПВО и контрбатарейной борьбы.
Почему так назвали - как известно, в СССР очень боялись немецкого нападения и ожидали встретить сотни тыщ немецких тяжелых танков, от которых нужно было отбиваться - поэтому бригады и назвали "противотанковыми" . И мехкорпуса у нас поэтому не танковые, а механизированные.
Интересный момент. Так Красная Армия собиралась наступать или обороняться, нанося мехкорпусами фланговые удары?
Красная Армия собиралась стрелковыми корпусами (пехота + артиллерия) взломать оборону немцев. Потому на приграничные полигоны заранее приказали доставить артиллерию. А пехоту двигать ночами к границе (график есть в мемуарах Баграмяна). Вот моногие пытаются составить карту дислокации на 22.06.1941. А ведь это ж местами фигня. Советские соединения в этот момент были в пути. И чтобы оценить ПЛАН, надо составить дислокации на 1 июля хотя бы по тем данным, которые известны (у Баграмяна и у других).
А потом в прорыв пойдут мехкорпуса. Чисто по теории ММВ.
Владислав Савин пишет:
цитата:
Нужно ставить правильный вопрос - как собирались использовать ПТАБР-ы в наступлении.
Думаю, динамически по обстановке. Или пододвигая к местам планируемых ударов мехкорпусов.
Владислав Савин пишет:
цитата:
Я привожу один из возможных вариантов - они совместно и мехкорпусами, вооруженными танками Т-26, должны были на первом этапе прорывать оборону (орудия ПТАБР-ов при этом использовались бы как дивизионные - артподготовка и контрбатарейная борьба).
45-пятки что ль? Для стрельбы с закрытых огневых по таблицам? А в штате батареи ПТО были буссоли ПАБ-2?
Владислав Савин пишет:
цитата:
в СССР очень боялись немецкого нападения и ожидали встретить сотни тыщ немецких тяжелых танков, от которых нужно было отбиваться - поэтому бригады и назвали "противотанковыми"
"сотни тыщ"????? Вы есть их бин кранк? Ну-ну. Фантазируйте дальше. Это иногда полезно.
Владислав Савин пишет:
цитата:
И мехкорпуса у нас поэтому не танковые, а механизированные.
И книгу В. Крыжановского МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ПЕXОТА (Боевое использование и применение пехоты мехсоединений) Государственное военное издательство, Москва — 1934 http://users.i.com.ua/~zhistry2/mmpehota.htm
Владислав Савин
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.04.10 22:22. Заголовок: Alick пишет: Так Св..
Alick пишет:
цитата:
Так Свирин накосячил?
Я нашел "исходные" тексты, которые когда-то собрал в один файл :
цитата:
Речь идет об «ответе» Михаила Свирина 26.5.98 на одном форуме:
«Ответ на: Re: Автострадные танки, Валерий Мухин 25.5.98, 16:15
>Речь, наверное, идёт о критике Суворова за рассказанную им легенду об индексе «А», якобы обозначающем «автострадные» танки. Обычно критики указывают на то, что в этой серии есть чисто гусеничные танки.
Уважаемый Валерий! ==================
О танках с индексом «А» Вы что-то слышали. Но объясните в этом ключе следующие индексы «Автострадных» изделий ХПЗ: А-11 – Дорожный каток; А-17 – Зерноуборочный комбайн; А-24 - Дизельный локомотив; А-33 – Полугусеничный (а не колесно-гусеничный) автомобиль повышенной проходимости; А-36 – Бульдозер; А-45 – гусеничный артиллерийский тягач; Просто многие из этих изделий остались в проектах или опытных образцах. Или какими понятиями тогда объяснить индексы «Б» завода 141 (напр. подкатная тележка Б-6 для перевозки сыпучих грузов), или индекс «В» Харьковского дизельного завода (знаменитый В-2 и менее знаменитые В-3, В-4 и В-6). Были в 1936-40 гг. также в употреблении и буквы «Д» (для металлорежущих станков завода «Комсомолец»), но они совсем никакого отношения к танкам не имели, хотя все были введены единым приказом по Наркомтяжпрому.
Спасибо за внимание». ==============
Причем, как уточнили на форуме, это повтор информации, «найденной» историком-любителем А.Исаевым: «С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ».
В РККА по состоянию на 22 июня было несколько типов подвижных соединений. 1. "Классические" мехкорпуса (4, 6-й). 2. Мехкорпуса с танками Т-26 (13, 14-й). 3. Мехкорпуса с дивизиями различной организации. 4. Мехкорпуса без танков, которые должны были получить орудия по записке Федоренко (17, 20-й). 5. Кавалерийские корпуса. 6. ПТАБР-ы.
Я в книге описываю один из вариантов построения войск для прорыва. Например, для ЗапОВО "подвижная группа" могла состоять из 6-го МК (ударная сила), 6-го КК, 17-го (или 20-го) МК (мотопехота). При этом 13, 14-й МК и ПТАБР-ы обеспечивают фланги.
Я в книге описываю один из вариантов построения войск для прорыва. Например, для ЗапОВО "подвижная группа" могла состоять из 6-го МК (ударная сила), 6-го КК, 17-го (или 20-го) МК (мотопехота). При этом 13, 14-й МК и ПТАБР-ы обеспечивают фланги. Можете привести свой вариант.
А чё придумывать нечто из пальца? По ЗапОВО подробно не нашел, а вот по КиевОВО опубликован готовый документ ("Малиновка", том 1):
№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
б/н
[не позднее декабря 1940 г.]
.......... III. Задачи Юго-Западного фронта
Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков.
Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации.
Справа Западный фронт (штаб Барановичи) имеет задачей – ударом левофланговой 4-й армией в направлении Дрогичин, Седлец, Демблин содействовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника и на 15 день операции выйти на р.Висла. В дальнейшем наступать на Радом. Штаб 4-й армии – Кобрин.
Граница с Западным фронтом – р.Припять, Пинск, Владава, Демблин, Радом. Все пункты для Западного фронта включительно.
Левее Ю[го]-3[ападного] фронта – Черноморский флот, оставаясь в непосредственном распоряжении Главного Командования, выполняет задачи:
1. Не допустить прохода неприятельского флота через Босфор в Черное море; уничтожить морской флот Румынии и обеспечить господство за собой на Черном море;
2. Совместно с сухопутными войсками оборонять наши берега и не допустить высадки десантов противника в районе Одесса, в Крыму и на Кавказе;
3. Обеспечить с моря фланг Юго-Западного фронта;
4. Быть готовым по требованию Главного Командования высадить крупный морской десант. .......... V. Решение выполнения поставленных задач
Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления.
Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.
Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации за линией – Ковель, Луцк, р.Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч, Стрый, Станислав и далее по р.Днестр:
5-й армии – в районе Ковель; 19-й армии – в районе Броды; 6-й армии в районе Куликув, Грудск Ягельонский, Самбор, Куровице; 12-й армии – в районе иск. Самбор, Старый Самбор, Дрогобыч; 13-я армия – вся на месте; 9-я армия – вся на месте.
Воздушные силы ЮЗФ решают следующие основные задачи:
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожают живую силу наступающего пр[отивни]ка, массируя удары на главных направлениях.
2. Последовательными ударами по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожают авиацию противника.
3. Истребительной авиацией прикрывают сосредоточение, развертывание и действия армий фронта.
4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожают военно-морской флот противника в Черном море и не допускают высадки морских десантов.
5. Не допускают сбрасывания и высадки на территории фронта воздушных десантов противника.
6. Мощными ударами по железнодорожным узлам: Краков, Кельце, Калиш, Крейцбург, Ченстохов, Бреслау, Ратибор, Брно, Оппельн нарушить и задержать сосредоточение немецких войск.
Задачи решаются следующим порядком:
1 задача: с 1 по 6 день действий, армии фронта, осуществляющие прикрытие, усиливаются – 5 армия – 4 иап, 3 сбп; 6 армия – 5 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 6 иап, 2 сбп; 9 армия – 5 иап, 4 сбп, 3 дбп.
С 7 дня действий ВВС распределяются следующим порядком: 5 армия – 3 иап, 2 сбп; 19 армия – 1 иап, 1 сбп; 6 армия – 4 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 3 иап, 1 сбп; 26 армия – 2 иап, 1 сбп; 18 армия – 2 иап, 1 сбп; 9 армия – 5 иап, 3 дбп.
Вся остальная авиация в руках командования фронтом. \494\
2 задача. 1-й день действий. Два последовательных налета по аэродромам противника, расположенным в зоне на глубину 150-160 км. Силы: 16 дбп, 30 сбп, 10 иап. 2-й день – удар повторяется. 3 и 4 дни – налеты по аэродромам повторяются. Д [ал ьне]-[б]омбардировочные полки перенесли удар по аэродромам, расположенным на глубине до 400 км.
3 и 5 задачи. Решаются в приграничной полосе авиацией, приданной армиям, а в глубине территории фронта следующим расположением: 2 иап прикрывают район Киева; 1 иап – прикрывает район Коростень и НовоградВолынский; 1 иап – прикрывает район Бердичев и Жмеринка; 1 иап – прикрывает район Шепетовка и Проскуров; 1 иап прикрывает район Ровно; 1 иап прикрывает район Тарнополь.
4 задача. Задача возложена на ВВС, приданные 9 армии (3 дбп, 4 сбп).
6 задача. На 5, 6, 7 дни действий наносится удар по мостам через р. Висла и ж[елезно]д[орожным] узлам, определенным задачей. Силы: 13 дбп, 24 сбп и 10 иап.
2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км.
Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000)
5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп.
Штаб армии – Мацев.
Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм.
Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин.
В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла.
Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд).
19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1.
Штаб армии – Радзехов.
Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув.
Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\
Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада.
6 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов, пятнадцать стр[елковых] дивизий, три танковые бригады, одна моторизованная бригада, девять арт[иллерийских] полков РГК, четыре истр[ебительных] полка, восемь сб полков, два штурм[овых] полка.
Штаб армии – Яворов.
Фронт развертывания армии – иск. Любыча Крулевецкая, Любачев, Сенява, иск. Сурохов. Участок главного удара Олежинцы, Сенява.
Задача – ударом на Тарногруд прорвать фронт противника, пропустить в прорыв конно-механизированную армию. К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем, наступая на Сандомир, на 10 день операции выйти на р. Висла.
Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (9 сд), три танк[овых] бригады, семь ап РГК. На направлении на Щебжещин 1 ск (4 сд), 1 ап РГК, по левому берегу р. Сан – 1 ск (2 див[изии]), 1 ап РГК.
Левая граница – иск. Скалат, искл. Городок, иск. Краковец, искл. Ярослав, Соколув, Майдан, устье р. Вислочка.
26 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов; одно управление мех[анизированного] корпуса; пятнадцать стрелковых дивизий; две танковые дивизии; одна мотострелк[овая] дивизия; три танковых бригады; шесть арт[иллерийских] полков РГК; четыре истребит[ельных] полка; восемь сбполков.
Штаб армии – Самбор.
Фронт развертывания армии – Ярослав, Медынка, Перемышль, далее по р. Сан в границах армии. Участки главных ударов: Ярославль, Радымно и Бабица, Глудно.
Задача армии – форсировать р. Сан, и нанося удары обоими флангами в общем направлении на Жешув, к исходу 3 дня операции овладеть Жешув и рубежом р. Вислок, а подвижными частями захватить переправы через Вислу и Дунаец. В дальнейшем, наступая через Радомысль, на 10 день операции выйти на фронт Щучин, Опатовец, Тарнув. Распределение сил: на правом участке удара – 2 ск (5 сд), 1 тбр, 2 ап РГК; на левом участке удара – 2 ск (7 сд), 2 тбр, 4 ап РГК, и здесь же вводится механизированный] к[орпус]. В центре – 1 ск (3 сд).
Левая граница – иск. Галич, иск. Дрогобыч, Бирча, Стшижув, Тарнув.
Армия развертывается по р. Сан в пределах разгран[ичительных] линий, имея главную группировку на правом фланге на участке Влодезь, Лиско. Задача: \496\ обеспечить ударную группу фронта с юга со стороны Венгрии и Словакии, для чего:
1. Нанося главный удар в направлении Кросно, Ясло, разбить противостоящего противника на 3 день операции область Кросно, а на 10 день операции выйти на фронт Тарнув, Грыбув.
2. Прочно обеспечить южное направление со стороны Словакии и Венгрии.
Распределение сил – на участке главного удара 3 ск (9 сд), 1 тбр, 1 кк (2 кд), 1 тд, 2 ап РГК; на участке обеспечения – 1 сд; в резерве – 1 сд.
Левая граница – иск. Болехов, Ломна, Лютовиска, Старина.
18 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; шесть стрелковых дивизий; одна танковая бригада; одна моторизованная] бригада; три полка истребит[елей]; три полк[а] сб; части Каменец-Подольского УРа.
Штаб армии – Станислав.
Фронт развертывания армии – иск. Лютовиска, Сможе, Ворохта, Яблоница, Новоселица, Липканы. Задача – прочно прикрывать границу с Венгрией и Румынией, обратив особое внимание на участок Кошуя, Липканы.
Левая граница – Калюс, Липканы, Бучена.
9 армия в составе: два управления стрелк[овых] корпусов; восемь стрелковых дивизий; три кавалерийских дивизии; две танковые бригады; одна моторизованная бригада; части Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского УРов; четыре истр[ебительных] полка; четыре сб-полка; три дбполка.
Штаб армии – Кишинев.
Фронт развертывания по р. Прут от Липканы до устья и далее по северному берегу р. Дунай до Черного моря.
Задача – прочно оборонять границу с Румынией, особенно направление Ботошани, Жмеринка. Одну стр[елковую] дивизию иметь на обороне Крыма. В случае выступления Румынии – немедленным ударом через Тульча на Меджидия и Констанца занять северную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от Черного моря. В случае наступления противника в направлении Жмеринка, Проскуров или Тарнополь быть готовым нанести контрудар во фланг противника и во взаимодействии с частями 18 армии и УРов уничтожить его южнее Днестра.
<Конно-механизированная армия в составе: два управления мех[анизированных] корпусов; одно управление кав[алерийского] корпуса; четыре танковых дивизии; две мотострелк[овых] дивизии; две кавал[ерийских] дивизии.
Штаб армии – Бродок.
Район сосредоточения – Жолкев, Яворов, иск. Львов.
Задачи:
а) в период сосредоточения армий фронта не допустить вторжения противника и особенно его мотомех[анизированных] сил из районов Грубешов, Томашов, Замостье и Ярослав, Дынув, Жежув.
б) войти в прорыв на фронте 6 армии на участке Томашов, Тарногруд с задачей выйти в район Красник, Люблин и во взаимодействии с 5, 6 и 19 армиями и ВВС фронта уничтожить Люблинскую группировку противника, одновременно захватить частью сил западный берег р. Висла у Пулавы, Солец и Аннополь.> \497
В резерве фронта:
1. Механизированный] корпус в составе двух танковых дивизий и одной мотострелковой дивизии – в районе Тарнополь.
2. Одна стр[елковая] дивизия в районе Дубно, Броды.
3. Одна стр[елковая] дивизия в районе – Ходоров.
4. Одна моторизован[ная] бригада – Броды.
Задачи ВВС Юго-Западного фронта
1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу и укрепления противника, нанося массированные удары на главных направлениях;
2. Не допустить подхода резервов противника к полю сражения, особенно подвижных его соединений. Внимание [на] район Лодзь и Катовице;
3. Обеспечить выброску десанта для захвата переправ через р. Висла на участке Демблин, устье р.Сан;
4. Воспрепятствовать противнику занятие оборонительного рубежа на р. Висла;
5. Продолжать борьбу за господство в воздухе в зоне по глубине 150-200 км;
6. Прикрыть действия своих войск.
3-й этап операции
Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней.
Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия.
Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт.
При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков.
В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению.
Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.
ИМХО: Если НШ КОВО ставилась задача на разработку этого документа, то наверное и НШ ЗапОВО ставилась аналогичная задача. Частично про нее речь идет и в этом документе (выделено красным).
Владислав Савин
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
А чё придумывать нечто из пальца? По ЗапОВО подробно не нашел, а вот по КиевОВО опубликован готовый документ
Этот документ мне знаком. Именно исходя из задачи Зап.фронта я и строил свои предположения.
Обратите внимание - документ составлен до появления новых мехкорпусов и ПТАБР-ов, задачи решаются имеющимися в РККА девятью мехкорпусами и их вполне хватает.
Поэтому логично предположить, что часть новых мехкорпусов не были предназначены для ввода в прорыв, их создавали изначально для прорыва обороны и последующего обеспечения флангов (мехкорпуса, оснащенные танками Т-26).
А кто говорит, что ненормаьное? Речь о том, что для панцеров 41-го года 45-ки обр. 1937 г. хватало. marat пишет:
цитата:
Немцы усиливали лоб своих танков - до 50-60 мм. И не надо ссылаться, что не все танки имели такую броню. Что делать с теми, которые имеют?
Для начала - обнаружить их летом 41-го на ВФ. Если у Вас получится - дерзайте. Только сразу предупреждаю: у Шеина на Милитере не получилось, закончилось всё сосанием, как он сам в сердцах изволил выразиться. marat пишет:
цитата:
Ну так и что вы тщитесь доказать
Что 45-ка летом 41-го проблем с бронепробиваемостью панцеров не имела-с. marat пишет:
цитата:
И что во время обстрела делали немцы
Как - что? Вызывали из Германии комиссию, требовали от немецких конструкторов вместо дерьма дать нормальные танки, скопировав Т-34.
Отправлено: 07.04.10 13:43. Заголовок: Немцы усиливали лоб ..
цитата:
Немцы усиливали лоб своих танков - до 50-60 мм. И не надо ссылаться, что не все танки имели такую броню. Что делать с теми, которые имеют?
Не пробьет лоб 45 мм пушка - прострелит башню или перебьет гусеницу. Или танк доедет до позиций 76-мм пушек и там ему пробьют все, что надо. Лоб, борт, сорвут башню, разобьют гусеницу, оторвут катки. Даже те же 76 и тем более 122 мм на прямой наводке, даже без пробития лба, ударом снаряда, глушили двигатели. И наши немцам, и немцы нашим. Потом, пытались завести, если, конечно, двигатель клина не хватал. При прямом попадении в лоб крупным калибром, даже без пробития, идет сильный удар по трансмиссии и двигателю. Двигатель глохнет. В лучшем случае мотор можно завести потом, в худшем - обрыв поршней. Это как попытаться на машине тронутся с высокой передачи, только резче и во много раз сильнее. Танк стоит, экипаж контужен, а мотор уже в капремонт. И никакого пробития, просто удар снарядом по корпусу. А ежели в башню - ее просто сорвет. КВ-2, даже без подрыва снаряда, попаданием 152 мм снаряда, превращали немецкий танк в груду металлолома. Просто кинетической энергией 40-кг снаряда. Но 76-мм пушки на лето 1941 года прошибали практически все, что было у немцев. Не говоря уже про 85 мм.
Ба. Кстати, встречал свидетельства, как танки (современные) преодолевали заграждения из ... колючей проволоки. Очень плохо. Ежели на гусеницу наматывали, потом 2-3 часа ремонта. Отмечалось, что по "колючке" хорошо только английские "коробки первой мировой ездили. Остальные, как то не очень. Велика вероятность потери хода.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума