ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 16:25. Заголовок: Про недостаток бензина Б-78 и его влияние на военные планы СССР.

По теме.

 Отправлено: 28.01.10 13:24. Заголовок: 1963 new пишет: ТБ-..

1963 new пишет:

цитата:

ТБ-7 - 6 ++++++++требуется 935т ДБ-3ф(2М-88) - 332 +++++ 22369т Ер-2 -40 +++++++++++++ 2205т Ар-2 - 123 ++++++++++++ 4843т Пе-2 -471 ++++++++++++ 18566т Су-2 - 362 ++++++++++++ 8280т Як-4 -90 ++++++++++++++ 3544т МиГ-3 - 1300 +++++++++++ 32541т ЛаГГ-3 - 322 +++++++++++ 5705т Як-1 - 335 +++++++++++++ 5936т Ил-2 - 249 +++++++++++++ 6925т

Таблицы по самолетам нет под рукой, посмотрю дома.
Тем не менее нехватка имеется. А уж что НКО хотело просто так - вы жжете, не читали там про бензин с октановым числом 100? Мощность мотора выросла с 970 л.с. до 1700. Соответсвтвенно Использование на новых самолетах Б-78 с добавками(число 95) приводит к получению заложенных характеристик, а применеие Б-74 или КБ-70 к резкому занижени. А то что промышленность крутит пальцеи у виска - так ей бы вообще ограничится выпуском Б-59 и в количестве вдвое ниже возможностей - забот никаких, премии за перевыполнение и все дела.

 Отправлено: 28.01.10 16:50. Заголовок: 1963 new пишет: Зап..

1963 new пишет:

цитата:

Запах стойко держится.

Так отмойся - от тебя может несет
По ведомости самолетного парка ВВС КА на 1.06.1941 г, утвержденном г-ем М.П. Константиновым 20.06.1941 г имеется:
11 (4 на заводе) ТБ-7 4М35 корректно в пересчете на квартал 7+1,33=8,33 топлива 1112 т
568(57 на заводе) ДБ-3ф 2М-88 корректно 511+19=530 топлива 35871 т
671(1 на ремзаводе) ДБ-3ф 2М-87Ф двигатель форсирован, Б-78 топлива 45369 т
387 (85 на заводе) Су-2 М-88 корректно 302+28,33=330,33топлива 7545 т
160 (4 на заводе) Ар-2 2М-105 корректно 157,33 топлива 6195 т
90(36 на заводе) Як-4 2 М-105 корректно 54+12 = 66топлива 2599 т
89 (3 на заводе) МиГ-1 М-35А корректно 87топлива 2178 т
1090 (133 на заводе) МиГ-3 М-35А корректно 1001,33 топлива 9944 т
318(3 на заводе) Як-1 М-105П корректно 316 топлива 5599 т
112 (63 на заводе) ЛаГГ-3 М-105П корректно 70 топлива 9944 т
17 (все на заводе) Як-7 М-105П корректно 5.67 топлива 100 т
42 (40 на заводе) Ил-2 корректно 15,33 топлива 455 т
239(62 на заводе) Пе-2 2М-105Р корркетно 197,67 топлива 7792 т
7(все на заводе) Ер-2 2М-105 корректно 2.67 топлива 178 т
Итого на фактическое количество самолетов, приведенных на 2-й квартал, получим 134881 т.
на училища и КУКС еще 3249 т
Итого без учета 15% на военное время 138 130 т
И это без учета ВВС НК ВМФ
Вот и получаем во втором квартале поставки 37 тыс т. - около 27% потребности. А НЗ - это на начало года.
заметим, что самолеты реальные. а бензин - гипотетический, объем выпуска по мобплану.

 Отправлено: 30.01.10 23:13. Заголовок: marat пишет: По вед..

marat пишет:

цитата:

По ведомости самолетного парка ВВС КА на 1.06.1941 г, утвержденном г-ем М.П. Константиновым 20.06.1941 г имеется:

А ссылочкой не поделитесь?

marat пишет:

цитата:

568(57 на заводе) ДБ-3ф 2М-88 корректно 511+19=530 топлива 35871 т

Что есть 511, и что 19?
Если это самолеты то почему 530шт х 175час. нал. кв. х 385 норма расх/час = 35871т ?
Математически получается 35 708.

ЗЫ Даю честное пионерское не браниться больше на форуме, некрасиво это.

 Отправлено: 30.01.10 23:49. Заголовок: marat пишет: 2М-87Ф..

marat пишет:

цитата:

2М-87Ф двигатель форсирован, Б-78 топлива

Это новое слово в истории отечественного моторостроения.
Источником этого откровения поделитесь.
Истории известны только М-87А и М-87Б
http://www.airwar.ru/enc/engines/m87.html

marat пишет:

цитата:

17 (все на заводе) Як-7 М-105П

Это какие Як-7?
Як-7УТИ что ли?

 Отправлено: 31.01.10 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Слышь ты, козлодой, а ты для начала объясни, что с теми миллионами советских снарядов произошло после 22.06.1941? Куда они делись? А? (Если вскорости на один ствол выдавали по 1-3 снаряда в сутки). Киломоль поела?

А еще вы не отразили требования к цвету обложек и качеству бумаги немецко-русского разговорника выпущенного накануне войны. Обязательно расскажите про это.

 Отправлено: 31.01.10 20:41. Заголовок: 1963 new пишет: mar..

1963 new пишет:

цитата:

marat, расчет потребности в государстве с плановой экономикой является хотением, до тех пор пока не станет строчкой плана

Спасибо, а то я не знаю пр ваш бред. так вот, ваша ссылки на таблицы - это расчет руководства ВВС исходя из предполагаемого согласованного с промышленностью плана поставок самолетов. Но это вовсе не означает, что промышленность план выполнит. И вторая обсуждаемая таблица - это план промышленности по мобилизации (проще говоря при переводе на военные релься), что опять-таки было согласовано с этой самой помышленностью, но вовсе не означает получения указанного количества. А если вам так нравиться, продолжайте сосать на тему - записан в строку, стал планом, план обязателен к исполнению, это несбыточные мечты военных.
Реальность же проста как валенок - к началу войны заявкина Б-78 удовлетворены на 4 % и поэтому военные имели основания валить на промышленность - не обеспечила ВВС горючим.

 Отправлено: 31.01.10 20:55. Заголовок: marat пишет: Спасиб..

marat пишет:

цитата:

Спасибо, а то я не знаю пр ваш бред

Ну это все бла-бла.

А кто такой г-ем и где найти его ведомость?
1963 new пишет:

цитата:

г-ем М.П. Константиновым

И про форсированный М-87 мы ответов не дождемся я так понимаю?

 Отправлено: 31.01.10 21:32. Заголовок: marat пишет: Из око..

marat пишет:

цитата:

Из около 70 дивизий, сформированных осенью 1939 г двенадцать в январе 1940 г расформировали и не вопили - куда денем призывников осени 1939 г - небывало урожайный год по призыву. И это еще без кавалерии.

Во-первых, не около, а ровно 75 сформировано к концу лета по сравнению с январем 1939.
Во-вторых, расформировано не в январе 1940, а к декабрю 1939 13 дивизий. Всего дивизий без бригад было 160 в КА в период с 28.12.39 по 09.05.40
В-третьих, marat скрывает, что при расформировании дивизий штатная численность КА росла (на 23.10.39 - 173 сд штат 1271050 чел.; на 28.12.39 - 160 сд штат 1765000 чел.; на 01.02.40 - 160 сд, штат 1943650 чел)

ссылка http://www.rkka.ru/handbook/data/data.htm

В-четвертых, "Карфаген должен быть...тьфу, "Мотор М-87 должен быть форсирован и получить индекс Ф" (с) marat

 Отправлено: 31.01.10 23:02. Заголовок: 1963 new пишет: ..

1963 new пишет:

цитата:

"Мотор М-87 должен быть форсирован и получить индекс Ф" (с) marat

Да то "великий гууууГлист" гууглистовать разучился.
Или чего-то боится.

цитата:

...После "перевода" А.С. Назарова в Воронежское ОКБ НКВД, его место занял А.И. Филин. Под его руководством в 1937 - 1938 гг. были завершены работы по созданию нового мотора М-87, у которого была увеличена, по сравнению с М-86, номинальная мощность с 800 до 900 л.с. и высотность с 3850 до 4700 м. В 1937 г. группой конструкторов ОКБ завода № 29 под руководством И.И. Жукова и А.П. Кириленко совместно с ЦИАМ (главный конструктор П.П. Комохов) был разработан проект дизельной модификации - М-87Д. ..... В феврале 1938 г. главным конструктором завода № 29 и руководителем заводского ОКБ был назначен старший инженер-конструктор ЦИАМ С.К. Туманский. Работая в ЦИАМ, он был ведущим по моторам М-22 и М-85 и поэтому хорошо знал как сам завод, так и коллектив его ОКБ. Под руководством С.К. Туманского в 1938 г. были завершены работы по созданию новых модификаций - М-87А и М-87Б. .....

Цитаты с сайта:
СТАНОВЛЕНИЕ КОНСТРУКТОРСКОЙ СЛУЖБЫ ОАО "МОТОР СИЧ"
http://engine.aviaport.ru/issues/58/page08.html

А по фразе "Мотор М-87Ф" Гуугль не гуууглится.

 Отправлено: 01.02.10 00:50. Заголовок: Закорецкий цитирует:..

Закорецкий цитирует:

цитата:

В 1937 г. группой конструкторов ОКБ завода № 29 под руководством И.И. Жукова и А.П. Кириленко совместно с ЦИАМ (главный конструктор П.П. Комохов) был разработан проект дизельной модификации - М-87Д.

Вот эта затея довольно странная. Дизельный двигатель настолько отличается от бензинового, что проще спроектировать новый. Одно только увеличение степени сжатия с привычных 5-6:1 до дизельных 20:1 требует более прочных и соответственно тяжёлых цилиндров. А это противоречит не только культуре веса, но и задаче воздушного охлаждения двигателя - "звёздочки". Это собственно сдерживает и повышение степени сжатия в авиадвигателях до привычных 8-10:1

Дилеммы тут такие: изящные тонкостенные цилиндры под степень сжатия 5-6:1 хорошо проветриваются и дают приемлемую температуру трущейся паре "стенка цилиндра-поршень", смазке в месте трения, клапанам и проч., а посему - приемлемый ресурс. И приемлемый вес двигателя. Зато мощность ограничена для отечественных "звёзд" в 30-35 л/с с литра объема.
Безопасно увеличить степень сжатия можно только утолщением стенок цилиндров. У "звезды" это неизбежно ухудшит охлаждение внутренностей цилиндров и в лучшем случае сократит ресурс двигателя до одноразового. В худшем эксплуатация будет невозможной (смазка сразу выгорает и двигатель клинит).

Пролезть в такое игольное ушко если и возможно, то налегке, с "чистого листа". А не с багажом в виде старого двигателя.

 Отправлено: 01.02.10 11:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А по фразе "Мотор М-87Ф" Гуугль не гуууглится.

Сочувствую, но в официальном документе ВВС КА обозначен ДБ-3ф с мотром М-87ф. Так что ищите лучше.

 Отправлено: 01.02.10 18:29. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну это все бла-бла.

А у вас источник сокровенного знания
1963 new пишет:

цитата:

И про форсированный М-87 мы ответов не дождемся я так понимаю?

Кое-кто дождался - не там ищете. Скажите спасибо Кейстуту - разбросал ответы по постам.
Поинтересуйтесь у военных, что они подразумевали под ДБ-3Ф 2М-87ф.

 Отправлено: 01.02.10 20:25. Заголовок: 1963 new пишет: mar..

1963 new пишет:

цитата:

marat пишет: цитата: По ведомости самолетного парка ВВС КА на 1.06.1941 г, утвержденном г-ем М.П. Константиновым 20.06.1941 г имеется: А ссылочкой не поделитесь?

Где документ???

marat пишет:

цитата:

Кое-кто дождался - не там ищете. Скажите спасибо Кейстуту - разбросал ответы по постам. Поинтересуйтесь у военных, что они подразумевали под ДБ-3Ф 2М-87ф.

Это что ли Ваш ответ?

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: А по фразе "Мотор М-87Ф" Гуугль не гуууглится. Сочувствую, но в официальном документе ВВС КА обозначен ДБ-3ф с мотром М-87ф. Так что ищите лучше.

Ну с такими ответами можете и дальше продолжать, только в ясельной группе детсада.
Несолидно.

ДБ-3Ф никакого отношения к выдуманному marat мотору М-87Ф на бензине Б-78, конечно не имеет.

"Самолеты с М-88 стали называть ДБ-3Ф."
http://www.airwar.ru/enc/bww2/il4.html

 Отправлено: 01.02.10 20:31. Заголовок: У marat раздвоение л..

У marat раздвоение личности, свои же перевранные (нет ссылки на упомянутый документ и посчитаны ДБ-3 с моторами М-87) цифры:

marat пишет:

цитата:

Вот и получаем во втором квартале поставки 37 тыс т. - около 27% потребности. А НЗ - это на начало года.

Он в следующем посту еще занижает в семь раз

marat пишет:

цитата:

Реальность же проста как валенок - к началу войны заявкина Б-78 удовлетворены на 4 % и поэтому военные имели основания валить на промышленность - не обеспечила ВВС горючим.

 Отправлено: 02.02.10 00:37. Заголовок: marat пишет: но в о..

marat пишет:

цитата:

но в официальном документе ВВС КА обозначен ДБ-3ф с мотром М-87ф.

Плиз скан в студию!
А мы вчитаемся, что там за буква.
Можем и с лупой.