ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 16:25. Заголовок: Про недостаток бензина Б-78 и его влияние на военные планы СССР.

По теме.

 Отправлено: 14.02.10 17:03. Заголовок: 1963 new пишет: Смо..

1963 new пишет:

цитата:

Смотрим уже известную таблицу http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.html Расчет налета в месяц на новые истребители (Миг-3, ЛаГГ-3, Як-3) - 112.5 в квартал или 37.5 часов в месяц. Много это или мало для истребителя? Давайте сравним с сегодняшним днем и с временами, когда топлива авиационного было хоть залейся.

Вы все-таки не совсем поняли - это расчет мобпотребности в случае войны на первый год войны(если опять же случиться в 1941 г). Поэтому и налет на самолет в случае ведения боевых действий. Как и сколько потребуется от военной промышленности выпустить бензина(в частности Б-78), но это вовсе не значит, что промышленность
а) выпустит бензина столько, сколько потребует ВВС
б) выпустит столько, сколько ей записали в план в результате согласований
В результате на 22.06.1941 г(или точнее дата не совсем известна -1,06, 10.06, 20.06 или 1.07.1941 г) в наличии имелось 4% Б-78 от потребности ВВС.
Страница по истребителям 1.7 мб - http://slil.ru/28646121 ссылка действует до 14.03.2010 г

 Отправлено: 14.02.10 17:33. Заголовок: 747 пишет: В послев..

747 пишет:

цитата:

В послевоенной специализированной литературе про авиаГСМ упоминается обычно не Б-78, а СБ-78. Изготовлялся непосредственно на авиапредприятии (т.е. на аэродроме) путём смешения 75% Б-70 и 25% Б91/115 или 80% Б-70 и 20% Б95/119.

Скорее всего это в военное время. Смешивали американский ленд-лизовский с отечественным.
747 пишет:

цитата:

Различие в октановом числе между Б-70 и Б-78 невелико, при нормальных для тогдашних авиадвигателей степенях сжатия до 6:1 приемлеимы оба бензина.

Это так и есть. На новых двигателях АМ-35А, М-105, М-88 сжатие повыше 7-7,1. А вот М-25, М-63, М-62, М-34 как раз и имели 6.0.
Самое интересное, что Б-78 не был предназначен для использования на новых самолетах напрямую - его использовали как основу для получения аваитоплива с использованием повышающих октановое число присадок, которых тоже не хватало.

 Отправлено: 14.02.10 17:36. Заголовок: Alexsoft пишет: У н..

Alexsoft пишет:

цитата:

У нас Расея .Будут летать на чем начальство прикажет.

Ну ты умница и заправляй свой автомобиль нефтью напрямую.
Конечно, летать будут на том, на чем прикажут. Весь вопрос в потере мощности - скорости - скороподъемности - высотности - дальности. Но вам все равно - бабы летчиков еще нарожают.
Так что мозгов то у тебя нет - недостаток высокооктанового бензина - ухудшение качеств самолетов - больше потери - требуется больше самолетов.

 Отправлено: 14.02.10 20:12. Заголовок: marat пишет: Вы все..

marat пишет:

цитата:

Вы все-таки не совсем поняли - это расчет мобпотребности в случае войны на первый год войны(если опять же случиться в 1941 г). Поэтому и налет на самолет в случае ведения боевых действий.

Предположим.
Как тогда в табличке по ссылке объясняете фразу"15% надбавка для условий военного врем." ?
Т.е. есть потребность на случай войны плюс "15% надбавка для условий военного врем." ?
Нестыковочка.

marat пишет:

цитата:

В результате на 22.06.1941 г(или точнее дата не совсем известна -1,06, 10.06, 20.06 или 1.07.1941 г) в наличии имелось 4% Б-78 от потребности ВВС.

4% это сколько в тысячах тонн и от какой потребности ВВС от новой (май1941) или старой, см. Вашу цитату на 1 стр.:"С учетом новой потребности Красной Армии по военному году обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке, в сравнении с другими сортами ГСМ, крайне низка. " ?

Смею предположить, что новая заявка НКО была:"...на высокооктановые авиабензины составляла по Б-78 2.656 тыс. т, "
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
Да, да 2 миллиона 656 тысяч тонн.

Не знаю какой доморощенный историк вытащил эту цифру и откуда?
Т.е. якобы заявка неожиданно выросла в 10 раз!

Предположу, что кто-то опечатался и заявка была увеличена с 230 тыс тонн, до 265.6 тыс тонн, что тоже немало.
Неважно.
Важно то, что "НК нефтяной промышленности планировал обеспечить отгрузку авиабензина Б-78 в количестве 200 тыс. т вместо предусмотренных МП-41 230 тыс. т."
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html

Т.е. планы НК нефтяной промышленности были реальные и полностью закрывали заявку "старую" военных даже без учета НЗ, а простой недопоставкой 33 тыс. тонн для народного хоз-ва, что в условиях военного времени совершенно оправдано.
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.html
Планы НК реальные - за них и партбилет можно на стол у Лаврентия Павловича положить.


ЗЫ Отдельное спасибо за табличку.

 Отправлено: 14.02.10 20:53. Заголовок: 1963 new пишет: Как..

1963 new пишет:

цитата:

Как тогда в табличке по ссылке объясняете фразу"15% надбавка для условий военного врем." ? Т.е. есть потребность на случай войны плюс "15% надбавка для условий военного врем." ?

Так и понимать - на потери или перерасход норм налета.
1963 new пишет:

цитата:

4% это сколько в тысячах тонн и от какой потребности ВВС от новой (май1941) или старой, см. Вашу цитату на 1 стр.:"С учетом новой потребности Красной Армии по военному году обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке, в сравнении с другими сортами ГСМ, крайне низка. " ?

Честно - мысль интересная, не задумывался.
Вариант - 4% от годовой потребности.
Кстати, вот расчет - годовая потребность 2656 тыс тонн (хотя суммирование квартальных потребностей даст 1030191 тн - отсюда и цифра 56,9 НЗ+174,5 поставок = 231,4 тыс тн, что составляет 22.46% годовой потребности, что бьется с текстом)
56.9 - тыс тн неприкосновенный запас
23,5+37 = 60,5 тыс тн - выпуск за два первых квартала
Общее количество 117400 тн на 1.07.1941 г, что составляет 4.4 % от потребности. Как вариант, отсюда можно исходить.
Вариант - НКО запросили 2,656 млн тн, согласовали 1,03 млн тн, соответственно 4% это на начало войны от заявки и 22.5 % от согласованного количества по итогам года.
1963 new пишет:

цитата:

Важно то, что "НК нефтяной промышленности планировал обеспечить отгрузку авиабензина Б-78 в количестве 200 тыс. т вместо предусмотренных МП-41 230 тыс. т."

Здесь не совсем так. Происходила борьба между желанием ВВС и возможностями промышленности. И если промышленности что-то планировали и она с какими-то цифрами в итоге соглашалась, это вовсе не означало, что она это количество поставит. Ведь это с учетом вводимых мощностей, которые могли и не успеть ввести. как обычно - пятилетка за три года, новый год в октябре и т.п.

цитата:

Согласно проекту плана развития народного хозяйства на 1941 г., прирост мощностей по крекингу должен был составить 600 тыс. т, по изооктановым установкам — 87 тыс. т, по алки-бензиновым установкам — 65 тыс. т. Должно было быть форсировано строительство III и IV очередей Уфимского, II и III очередей Московского, I очереди Комсомольского, I очереди Сызранского, II очереди Осипенского, II очереди Херсонского нефтеперерабатывающих заводов, а также заводов № 4 в Шаумянском районе, №9 и №11 в Баку, заводов №2, №3 и №9 в Грозном, завода №3 в Воронеже. Было запланировано начало строительства нефтеперерабатывающих заводов в Молотове, Армавире, Красноводске, Бутуруслане. Также в план капитального строительства на 1941 г. было включено строительство завода крекинг-оборудования в Сталинграде{294}. Кроме того, планировалось развернуть производство искусственного жидкого топлива, причем преимущественно для обеспечения потребления горючего в военное время. В Германии программа строительства предприятий искусственного жидкого топлива начала реализовываться уже в конце 20-х годов. В 1939 г. было принято решение о строительстве восьми заводов искусственного жидкого топлива мощностью 200 тыс. т бензина в год: во Владивостоке — производительность 30 тыс. т в год; Черемхово — 30 тыс. т в год; Гдове — 10 тыс. т в год; Сызрани — 10 тыс. т в год; Московской области — 30 тыс. т в год; Ивановской области — 30 тыс. т в год; на Колыме — 30 тыс. т в год; в Бурении — 30 тыс. т в год{295}.

И совсем не обязательно, что ВВС потребуется именно такое количество бензина - может меньше(а реально наверное меньше в связи потерями самолетов и меньшим выпуском), может и больше, т.к. пришлось перебазироваться и потери были большие.

цитата:

При расчете потребности в горючем определялись численность техники, объем ее работы (моточасы или пробег) в течение военного года, нормы снабжения ГСМ для обеспечения планируемого объема работы. Численность техники рассчитывалась не на основе показателей, предусмотренных планом мобилизационного развертывания вооруженных сил, а исходя из ее реального наличия и возможностей промышленных поставок по плану текущих военных заказов. Расчеты мобилизационной заявки НКО на горюче-смазочные материалы приводятся в приложении №4.

1963 new пишет:

цитата:

Планы НК реальные - за них и партбилет можно на стол у Лаврентия Павловича положить.

Не надо верить сказкам про то время - выше головы не прыгнешь.
Как там про директоров заводов в авиапроме перед войной читал - директора авиазавода завалившего план сняли и поставили директором на другой авиазавод(может и меньший, менее престижный), а этого повысили - отправили выводить первый завод из прорыва. Дефицит кадров, понимаешь(если захотите с фамилиями, придется искать - толи в инете, толи в книжке было). Расстреливали уж за что-то конкретное. И про ответ Сталина Мехлису на просьбу поменять Козлова: "у меня для вас Гинденбургов нет".

 Отправлено: 15.02.10 10:51. Заголовок: marat пишет: Весь в..

marat пишет:

цитата:

Весь вопрос в потере мощности - скорости - скороподъемности - высотности - дальности. Но вам все равно - бабы летчиков еще нарожают. Так что мозгов то у тебя нет - недостаток высокооктанового бензина - ухудшение качеств самолетов - больше потери - требуется больше самолетов.

Кретин ты. ( я вообще подозреваю- реинкарнация руслоха)
Книжки почитай, балбес, по движкам. Мощности у него "потеря".
Максимум чего будет при замене 78 на 70й- повышенный нагрев и износ поршневой группы и , возможно, поломка и то не сразу, а часов через 30-50 налёта. Что гораздо больше среднестатистической продолжительности жизни лётчика ВВС ркка.
Те, балбесу, говорят- на иномарочных самолётах на нашем бензине летали. И ничего.

 Отправлено: 15.02.10 11:11. Заголовок: Alexsoft пишет: Кре..

Alexsoft пишет:

цитата:

Кретин ты. ( я вообще подозреваю- реинкарнация руслоха) Книжки почитай, балбес, по движкам. Мощности у него "потеря". Максимум чего будет при замене 78 на 70й- повышенный нагрев и износ поршневой группы и , возможно, поломка и то не сразу, а часов через 30-50 налёта. Что гораздо больше среднестатистической продолжительности жизни лётчика ВВС ркка. Те, балбесу, говорят- на иномарочных самолётах на нашем бензине летали. И ничего.

а часов через 30-50 налёта.- Про ресурс моторов лучше почитай, знаток.
И ничего - вот-вот, ничего хорошего.

 Отправлено: 15.02.10 12:06. Заголовок: Alexsoft , с перегре..

Alexsoft , с перегревом бороться элементарно: регулировкой двигателя. Зажиганьице чуть-чуть пораньше, смесь чуть-чуть победнее, и всё хорошо.

 Отправлено: 15.02.10 13:50. Заголовок: marat пишет: а часо..

marat пишет:

цитата:

а часов через 30-50 налёта.- Про ресурс моторов лучше почитай, знаток. И ничего - вот-вот, ничего хорошего.

Чмо ты помоешное. На черта мне про них читать?
Общего образования хватает знать, что были государственные 100 часовые испытания.
ЗЫ, внутренний голос мне подсказывает , что ты разразишься высосанной из Интернета портянкой "Вот у этого двигателя- 150 часов, вот у этого столько-то, а у этого вообще 25.Ну как против сумеречного германского гения воевать?*со слезой*КАК?".
ответ - Молча.
747 пишет:

цитата:

Alexsoft , с перегревом бороться элементарно: регулировкой двигателя. Зажиганьице чуть-чуть пораньше, смесь чуть-чуть победнее, и всё хорошо.

Да я честно говоря и не сомневался в профессионализме советских механиков. Нужда - хороший учитель.

 Отправлено: 15.02.10 14:20. Заголовок: Ну как против сумере..

цитата:

Ну как против сумеречного германского гения воевать?*со слезой*КАК?".

сумеречный германский гений имел на последних модификациях Bf.109 и смешанную конструкцию (дюраль и фанера), оказалось дешевле чистого дюраля, и моторы с ресурсом в 25 часов.
Для вундерфавве считали достаточным. Однако не помогло, несмотря на 100 часов подготовки летчиков. После 100 часов подготовки молодые пилоты прибывали в строевые части, и обнаруживали там: бензин есть только для старых пилотов, и то, на 3-4 вылета в месяц. Амба. Моторесурса выпущенных в начале 1945 года истребителей могло хватить до 1946 года, с таким то количеством горючего. Но все равно амба.

Проигрывая жестокую и страшную борьбу за свое существование сумрачный германский гений от своих вроде как правильных построений пришел к концу войны в ту точку, которую советские товарищи взяли за исходное задолго до войны.
Дешевый самолет, дешевый мотор, пусть и с небольшим ресурсом, много плохо, но дешево и быстро подготовленных пилотов.
Вот он, рецепт щастья.

 Отправлено: 15.02.10 23:10. Заголовок: Анонимно пишет: и м..

Анонимно пишет:

цитата:

и моторы с ресурсом в 25 часов.

А ссылочку можно.
То, что американские моторы ходили те же 50 часов у меня есть.

Кстати, если верить заявке ВВС -112, 5 часов в квартал на истребитель - то к 22 июня на новых истребителя уже четыре двигателя должны были поменять.

 Отправлено: 16.02.10 09:31. Заголовок: 1963 new пишет: Кст..

1963 new пишет:

цитата:

Кстати, если верить заявке ВВС -112, 5 часов в квартал на истребитель - то к 22 июня на новых истребителя уже четыре двигателя должны были поменять.

Опять таки это налет в случае войны, которой до 22.06.1941 г как бы не было. А так по советским новым авиадивгателям читал - реально 50 часов не выхаживали(100 часовые испытания - это на стенде).

 Отправлено: 16.02.10 10:13. Заголовок: новых истребителя уж..

цитата:

новых истребителя уже четыре двигателя должны были поменять.

Не факт. Это до текущего ремонта. Могли и не менять блока цилиндров, перебрать, и все.
На двигатель было до 7 капитальных, заводских ремонтов. А полевых - еще больше.

 Отправлено: 16.02.10 20:25. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не факт. Это до текущего ремонта. Могли и не менять блока цилиндров, перебрать, и все.

Не снимая двигатель с самолета?
А воевать на чем?

 Отправлено: 16.02.10 20:26. Заголовок: marat пишет: Опять ..

marat пишет:

цитата:

Опять таки это налет в случае войны, которой до 22.06.1941 г как бы не было.

Ну так и бензина значит было завались - его по Вашей логике никто вообще не расходовал тогда?
Неувязочка.