Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
Отправлено: 06.02.10 22:01. Заголовок: дед1 пишет: А где о..
дед1 пишет:
цитата:
А где опубликован в семидестых? Что-то я НЕ припомню.
Еще раз говорю, с темой ознакомтесь. Третий раз повторять не буду. дед1 пишет:
цитата:
Вы же обвиняете Солженицина.
Я, в отличии от вас, не голословно обвиняю, а привожу конкретные доказательства. дед1 пишет:
цитата:
А про Бушина я и мараться НЕ желаю. Ни один порядочный человек с ним на один гектар ср.. не сядет. У него периодически такие проколы встречались. На моей памяти его поганой метлой гнали из "Дуэли" и "Завтра". Называть себя другом, а потом пасквиль на "друга". Может быть это у вас такие понятия о чести и достоинстве. Это ваше право. А у нормальных людей за такие вещи иногда МУРЛО принято натирать. Но об него даже мараться никто не хочет.
Если, к примеру, про Резуна так скажут, так вы ответите, что просто по существу возразить нечего. Да, он человек принципиальный, имеет всегда собственное мнение и его отстаивает. Ни под кого не прогибается. И, кстати, и в "Дуэли", и в "Завтра" он прекрасно печатается и по сей день. дед1 пишет:
цитата:
Вот так это "существо" и пишет. Сам-то Бушин в каком лагере сидел? Где лес валил? Где ореол мученика зарабатывал? В качестве какой "жертвы сталинизьма" оказался?
А он просто честный человек, и сажать его не за что. Войну прошел до самого конца и еще на Дальнем Востоке против японцев повоевал, "моральных самострелов" себе не делал. дед1 пишет:
цитата:
Да мало ли кто в чем признался. Вам-то что? "Кумам" не зря зарплату платили, они свое дело знали.
Ну так вы определитесь наконец, не сломался Солженицын, или все-таки "Кумам не зря зарплату платили".
Еще раз говорю, с темой ознакомтесь. Третий раз повторять не буду.
Это ты штоль такой памятливый? Да тебе хоть 854 раза что-то скажи - ты ж не читатель, ты ж писатель! "Знаток-недоделок!"
Ну так были репрессии (т.е. война с собственным народом) при Сталине или не были?
alexis18 пишет:
цитата:
Я, в отличии от вас, не голословно обвиняю, а привожу конкретные доказательства.
Ага-ага! Токмо "доказательства"! А чего, спрашивается? Своих прыжков в сторону? "Расплакался" о судьбе "преступников", посаженных за "дело"? (с) "марат".
Надо же, какой "честный" и весь в белом!
alexis18 пишет:
цитата:
Ну так вы определитесь наконец, не сломался Солженицын, или
Ну так долго будешь определяться с "главным"? Не? Или главное у вашей кодлы - свалить в дебри абы чего?
Отправлено: 16.02.10 17:00. Заголовок: АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ..
цитата:
АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ ЛОКТИОНОВ (1893-1941) советский военачальник, генерал-полковник
(Арестован 19.06.1941 г.)
После страшных, мучительных пыток в застенках НКВД написал свое последнее заявление, адресованное «родному» правительству: «Я подвергаюсь огромным физическим и моральным испытаниям. От нарисованной перспективы следствия у меня стынет кровь в жилах. Умирать, зная, что ты не был врагом, меня приводит в отчаяние... Я пишу последние слова — крик моей души: дайте умереть честной смертью в труде за интересы моей родины — Советского Союза. Умоляю свое правительство — спасите жизнь. Я не виновен в измене Родине. Бывший генерал-полковник Локтионов». Его расстреляли 25 октября 1941 года.
В конце прошлого года Л.Н. Жура, представитель Е.Я. Джугашвили, внука Сталина, подал в Пресненский суд, по месту нахождения редакции радиостанции «Эхо Москвы» очередное исковое заявление со следующим требованием:
«1. Признать нижеуказанные высказывания, прозвучавшие в передаче «Перехват» радиостанции «Эхо Москвы» 16 октября 2009г. (22час.10мин.), вымышленными, не соответствующими действительности, оскорбляющими и унижающими честь и достоинство Сталина И.В.:
«Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!»».
Подробности начала этого дела можно будет посмотреть на моем сайте http://www.ymuhin.ru/, а посетителям ФОРУМмск я предложу только конечную интригу этого, пока не завершенного процесса.
Первой просьбой ответчиков к суду, была просьба присоединить к делу стенограмму беседы Сталина с Роменом Ролланом. Поскольку это же доказательство собираемся использовать и мы, то, разумеется, мы охотно согласились. Ну, а на закуску, Венедиктов вынул «бомбу» - сфабрикованные в архиве сведения о том, что при Сталине, в 1938 году, якобы, было расстреляно аж четверо несовершеннолетних. И тут за Венедиктова и его фальшивки взялся Л.Н. Жура. Но сначала я все же процитирую вам значащую часть хотя бы двух из четырех этих документов, чтобы вы поняли, над могилками каких социально-близких им уродов плачут все эти борцы со сталинизмом.
«Третьяков Михаил Александрович, 1921 года рождения, уроженец города Москвы, русский, гражданин СССР, образование низшее, б/п, без определенных занятий и места жительства. «Судим дважды в 1937 году по ст. 74 УК за ножевое ранение девушки, осужден к одному году лишения свободы условно, трижды приводим за хулиганство и кражи».
28 января 1938 года осужден Тройкой УНКВД МО к 5 годам ИТЛ как СВЭ.
8 марта 1938 года в 3-е Отделение ОМЗ УНКВД МО поступили сведения о том, что «заключенный тюрьмы Филиппов И.Н. создал группу из числа заключенных, которая враждебно настроена к существующему строю, систематически занимается контрреволюционно агитацией и ограблением сокамерников». В эту группу лиц входил и Третьяков М.А.
Следственное дело по обвинению Третьякова М..А. и других обвиняемых было передано на рассмотрение Судебной Тройки при УНКВД МО.
8 марта 1938 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Третьякова Михаила Александровича - расстрелять». Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года. Третьяков Михаил Александрович захоронен в Бутово.
25 октября 1955 года Заседание Московской областной Комиссии по пересмотру дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления, содержащихся в лагерях, колониях и тюрьмах МВД СССР и находящихся в ссылке на поселении постановило: «Решение Тройки УНКВД МО от 8 марта 1938 года в отношении Третьякова Михаила Александрович отменить и дело по обвинению его в части контрреволюционной агитации - прекратить за недоказанностью состава преступления». Третьяков Михаил Александрович был реабилитирован».
«Плакущий Анатолий Дмитриевич, 1921 года рождения, уроженец станции Синелошково, Днепропетровской области, УССР, русский, гражданин СССР, б/п, с низшим образованием, одинокий, без определенных занятий, судим. В 1933 и 1934 годах, как беспризорный направлялся в Томскую колонию, затем в колонию Надвойцы. В 1937 году Спецколлегией МГС осужден по ст. 182-59. п. 3 УК и приговорен к 2 годам лишения свободы. Наказание отбывал в Крюковской ИТК, куда прибыл 1 ноября 1937 года.
Отбывая наказание в Крюковской ИТК Плакущий А.Д. был арестован 3 ОТД. ОМЗ У НКВД по МО 30 ноября 1937 года, содержался в тюрьме № 1 города Москвы.
Плакущий А.Д. обвинялся в том, что « по собственной инициативе из озорных и хулиганских побуждений, наколкой татуировки на левой ноге, выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии. Свой поступок сопровождал выражениями оскорбительного характера, т.е. обвинялся в преступлении предусмотренном ст. 58 п. 10 УК РСФСР».
Дело было направлено на рассмотрение Тройки У НКВД по МО.
16 декабря 1937 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Плакущего Анатолия Дмитриевича-расстрелять».
Приговор был приведен в исполнение 19 декабря 1937 года. Плакущий А.Д. захоронен в Бутово.
13 июля 1989 года Прокуратура города Москвы пересмотрела дело Плакущего А.Д. и он был реабилитирован, так как подпадает по действие ч.1 ст.1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов»».
С этими справками в руках Венедиктов напоминал актера Гарина в фильме «Оптимистическая трагедия»: «Смотри, каких я тебе красавчиков навербовал Варфоломеевские ночки делать!», - но, конечно, мысленно напрашивались иные его слова к судье: «Смотри, каких я тебе «красавчегов» нашел, о жертвах сталинизма поплакать!»
Как видите, эти жертвы сталинизма - это воры «в законе», рецидивисты, никогда не работавшие, а в тюрьме сразу же занявшиеся тем, чем и занимаются в тюрьме воры «в законе», - грабежом остальных заключенных. И обратите внимание, как их реабилитировали - раз осужден, значит невиновен!
Но не это главное, обратите внимание, что все четверо до своего ареста и осуждения к высшей мере наказания, находились не на свободе, а уже отбывали наказание в тюрьмах, - они в ТЮРЬМАХ, при ОТБЫВАНИИ НАКАЗАНИЯ за ранее совершенные преступления, совершили новые преступления, повлекшие их расстрел. Это, в данном случае, очень важно.
Итак, Л.Н. Жура был готов к появлению этих филькиных грамот, поскольку «Эхо Москвы», как только их получило из архива, так и начало о них верещать. Леонид Николаевич подготовил ходатайство, однако, по ходу чтения, разбавлял его и устными доводами.
«Уважаемый суд! Ответчики растиражировали в прессе, как доказательства для данного суда, анкетные данные неких подростков, якобы, расстрелянных в 1937 году. Эти списки имеют авторство все того же «Мемориала», но теперь, судя по газетным публикациям, они представлены в виде, издалека похожем на настоящий документ.
Напоминаю, что предметом иска является заявление ответчиков в радиоэфире: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!»
И для доказательства соответствия действительности этих сведений ответчики ссылаются на Постановление ЦИК и СНК от 7 апреля 1935г., согласно которому несовершеннолетние от 12 до 16 лет несли уголовную ответственность с применением всех мер уголовного наказания за совершение конкретных преступлений (кража, причинение насилия, увечий, вреда здоровью, убийство и попытка убийства).
Но с 16-ти лет, с окончанием детского и подросткового возраста, несовершеннолетние несли уже уголовную ответственность за совершение всех видов преступлений. И в УК современной России всю уголовную ответственность тоже несут лица, достигшие 16-летнего возраста.
И если бы ответчики заявили в радиоэфире, что при Сталине расстреливали преступников с 16-летнего возраста, это тоже было бы ложью, но не вызвало бы негативной реакции в отношении И.В.Сталина. Тем более, что до совсем недавнего времени (2005г.) в США 16-летних преступников казнили на электрическом стуле.
Поэтому мы просили и просим уважаемый суд руководствоваться ст.59 ГПК РФ и принимать к рассмотрению только те доказательства, которые подтверждают, что при Сталине согласно Постановлению ЦИК и СНК от 7 апреля 1935г. можно было приговаривать к расстрелу детей в возрасте от 12 до 16 лет.
Уважаемый суд, поскольку речь в представленных документах идет не о детях, и даже не о подростках, а о, якобы, расстреле несовершеннолетних уголовных преступников, то мы не стали особенно беспокоить себя и суд поиском опровержения этих, заведомо неотносимых к делу «доказательств».
Обратите внимание, в представленных ответчиками справках в анкетных данных не указана полная дата рождения, якобы расстрелянных. И мы, зная, с кем имеем дело, полагали, что в данном случае фальсификаторы реальным взрослым преступникам просто исправили дату рождения на более позднюю.
Почему мы так решили? Потому, что, согласно ИТК РСФСР от 1933 года:
«Статья 28. Местами лишения свободы являются:
А. Изоляторы для подследственных.
Б. Пересыльные пункты.
В. Исправительно-трудовые колонии: фабрично-заводские, сельскохозяйственные, массовых работ и штрафные.
Г. Учреждения для применения к лишенным свободы мер медицинского характера (институты психиатрической экспертизы, колонии для туберкулезных и др. больных).
Д. Учреждения для несовершеннолетних, лишенных свободы (школы ФЗУ)
Статья 40. В школы, указанные в ст. 39, направляются несовершеннолетние в возрасте от 15 до 18 лет...»
Таким образом, если бы все упомянутые в справках уголовники-рецидивисты были несовершеннолетними, то они не могли находиться в тюрьмах и колониях, в которой отбывали наказание только взрослые преступники, они бы отбывали наказания в школах ФЗУ.
Фальсификаторы этих доказательств, просто не учли, что указав, в каких учреждениях отбывали наказание эти преступники, фальсификаторы одновременно, указали и их подлинный возраст, - указали то, что этим преступникам было более 18-ти лет.
Но дело оказалось еще хуже.
Я выбрал время и съездил в тот самый, до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался. То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа.
Таким образом, ответчики предъявляют суду в качестве доказательств вымышленные анкетные данные, якобы расстрелянных подростков, говоря юридическим языком, представляют суду подложные доказательства.
Уважаемый суд! Согласно статье 186 ГПК РФ, получив заявление о подложности доказательств, суд может одно из двух: назначить по этим доказательствам экспертизу, либо предложить стороне представить иное доказательство.
Мы бы просили суд назначить экспертизу, чтобы разоблачить фальсификаторов, но ведь эти доказательства еще и неотносимы к нашему делу. Напоминаю, что мы просим суд опровергнуть сведения о, якобы, расстреле по указу Сталина детей, а в этих документах речь идет не о детях и даже не о подростках, а о несовершеннолетних гражданах. Что даст для правильного разрешения дела, затягивание его экспертизой неотносимых к делу доказательств?
Поэтому мы просим суд не приобщать к делу данные доказательства ввиду не только наличия признаков их подложности, но и их неотносимости к делу, и просим суд предложить ответчикам представить иные доказательства расстрела в СССР детей, как врагов народа».
По моему мнению, после этого выступления, судья впал в некий транс, и его можно было понять. Ему нужно отказать в иске, а в его распоряжении мало того, что не относимые к делу доказательства, так еще и очевидные фальшивки. Раздумывая, он все же присоединил к делу фальшивки на том основании, что на них подписи и печати должностных лиц в полном порядке, пообещал оценить подлинность этих доказательств при вынесении решения. Но вопрос оставался - нужно было переходить рассмотрению дела, а никаких доказательств для вынесения хоть как-то оправданного решения отказать в иске, в деле не было. Тут очнулся Венедиктов и заявил, что ответчики не уверены, что Джугашвили является внуком Сталина. Жура предъявил суду свидетельство о рождении Евгения Яковлевича, но у нас не оказалось ксерокопий этого свидетельства для дела и для Венедиктова, ведь мы не ожидали такой подлости от Венедиктова, поскольку он уже подтвердил согласие с правом Е.Я. Джугашвили на иск. Суду ничего не стоило тут же самому сделать нужные копии, но Максимкин уже нашел нужное решение - он отложил слушание дела на том основании, что в качестве ответчика к делу не привлечен М. Ганапольский. Вот так. Три раза начинали слушать дело без Ганапольского и ничего, а тут, ну, никак!
Итак, к делу привлекается Ганапольский, на 16 апреля назначена подготовка к делу, следовательно, само дело будет слушаться не раньше, чем в мае.
Ответчики получили около двух месяцев для фабрикации новых доказательств.
И что? При Сталине не было репрессий? Зайди на сайт бывшего ДОСААФ - ныне РОСТО: И почитай биографии его первых руководителей - чем они свою жизнь заканчивали:
Рыков А.И. - В 1938 г. репрессирован. Реабилитирован посмертно. Уншлихт И.С. - В 1938 г. репрессирован. Реабилит. посмертно. Эйдеман Р.П. - В 1937 г . репрессирован . Реабилит.посмертно. Горшенин П.С. - В конце 1938 г. репрес-ан. Реабил. посмертно.
Ну объясни нам, что такое была эта "репрессия"? Это была шутка?
Отправлено: 29.03.10 23:25. Заголовок: Неосталинисты, выкормленные на барышах от продажи сибирских углеводородов ненавистным капиталистам.
Закорецкий пишет:
цитата:
Зайди на сайт бывшего ДОСААФ - ныне РОСТО: И почитай биографии его первых руководителей - чем они свою жизнь заканчивали:
Рыков А.И. - В 1938 г. репрессирован. Реабилитирован посмертно. Уншлихт И.С. - В 1938 г. репрессирован. Реабилит. посмертно. Эйдеман Р.П. - В 1937 г . репрессирован . Реабилит.посмертно. Горшенин П.С. - В конце 1938 г. репрес-ан. Реабил. посмертно.
Где-то тут ранее marat обмолвился, что мол как только Сталин умер - так настоящий социализм в СССР и начал сворачиваться.
Мне вот и думается, что просоветские антиревизионисты вроде этого marat-a считают, что реабилитация казнённых при Сталине была очередным шагом на долгом пути к развалу СССР (поэтому их скорее возмущает реабилитация, чем казни)
Отправлено: 30.03.10 22:16. Заголовок: По поводу репрессий...
По поводу репрессий. Есть одна книжка 1929 г. на украинском (недавно почитал). Ее обложка:
И стр. 7 (подписи):
Перевожу без словаря подписи:
цитата:
Председатель ЦИК Союза ССР А.Червяков Зам. председателя СНК Союза ССР Я.Рудзутак Секретарь ЦИК Союза ССР - А.Енукидзе
То, что два последних "не просто так" свою жизнь закончили, это я и раньше знал. А вот по поводу первого - оказывается "напарника" товарища Калинина...
Пошарился в Интернете, нашел....
Н-да, что президентов в других странах убивали, это бывало. Но чтобы президенты сами стрелялись - это нечто новенькое...
цитата:
Червяков Александр Григорьевич
(25 февраля [8 марта] 1892, дер. Дукорки Игуменского уезда Минской губернии - 16 июня 1937, г. Минск)
Должность: Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР
Срок: 30 декабря 1922 - 16 июня 1937
Хронология: 30 декабря 1922, избран 1 сессией ЦИК СССР I созыва (1 сессия ЦИК СССР I созыва. Стенографический отчет. М., 1923, с. 4)
16 июня 1937, покончил жизнь самоубийством (Известия, 1937, 17 июня, N 141 [6303])
Александр Червяков вступил в ряды РКП(б) в мае 1917 г. и принимал активное участие в большевистском восстании в Петрограде, а позднее стал одним из основателей и руководителей Белорусской социал-демократической рабочей партии. В феврале 1918 г. назначен комиссаром по белорусским делам при Наркомате национальностей РСФСР. 1 января 1919 г. Червяков вместе с другими пятью членами Временного революционного рабоче-крестьянского правительства Белоруссии подписал Манифест о провозглашении Белорусской ССР. Во время недолгого существования Советской власти в Белоруссии в 1919 г. занимал должность наркома просвещения БССР.
С восстановлением Советской власти в Белоруссии в 1920 г. Червяков был назначен председателем Минского губревкома, а затем Всебелорусского ревкома. В качестве Председателя Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) БССР (18 декабря 1920 - 16 июня 1937) принимал участие в процессе создания Советского Союза. 30 декабря 1922 г. первая сессия ЦИК СССР избрала Червякова, а также М.И. Калинина, Г.И. Петровского и Н. Нариманова председателями ЦИК СССР.
В 1924 г. Червяков оставил пост Председателя Совета Народных Комиссаров БССР (18 декабря 1920 - 17 марта 1924), который занимал в течение четырех лет, но сохранил председательство в ЦИК БССР. Червяков представлял белорусских коммунистов на семи партийных съездах, проходивших в Москве, но не избирался в ЦК партии. На XVI съезде КП(б) Белоруссии (июнь 1937) Червяков был подвергнут резкой критике за недостаточную работу по уничтожению "врагов народа". 16 июня 1937 г., во время перерыва на заседании съезда, Червяков, осознавая угрозу ареста, покончил жизнь самоубийством. Газета "Известия" сообщила, что это было сделано "на личной семейной почве".
...Скажем, в опубликованном дневнике М. Сванидзе, которая в то время о своем родственнике писала так: «...я не верила в то, что наше государство правовое, что у нас есть справедливость, что можно где-то найти правый суд, а теперь я счастлива, что нет этого гнезда разложения морали нравов и быта. Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развращен и сластолюбив — он смрадил вокруг себя, — ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек... Тошно говорить и писать об этом, будучи эротически ненормальным и очевидно не стопроцентным [95] мужчиной, он с каждым годом переходил на все более юных и, наконец, докатился до девочек в 9–11 лет... Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам» (тоже, наверное, «верным ленинцам». — Ю.М.).
М. Сванидзе пишет о стоящем у вас в списке 14-м А. Енукидзе — секретаре президиума ЦИК СССР, втором человеке в высшем законодательном органе власти в стране. Если говорить Вашими словами, то примерно таким образом он «закладывал основы социализма». Малолетним девочкам. Между прочим, в этом деле не отставал от Енукидзе и главный контролер страны — нарком Рабоче-Крестьянской Инспекции. Он у вас в списке седьмой. Его фамилия Рудзутак. Взяли власть — гуляй всласть!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(поэтому их скорее возмущает реабилитация, чем казни)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума