Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
Отправлено: 09.04.10 10:17. Заголовок: Размышляя о репресси..
Размышляя о репрессиях во времена Сталина, о несуразных, мягко говоря, приговорах - за что арестовали Мерецкова? - Неизбежно приходишь к выводу о том, что Сталин был прав, когда провозгласил тезис об обострении классовой борьбы в ходе строительства социализма: ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... Получается, что за аппаратчиками действительно был нужен контроль со стороны НКВД, т.к. по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. Вот тут его и надо було репрессировать, пока он дров не наломал, поставить на его место другого. Правда, этот другой без опыта, но заот ещё с верой в коммунизм. И получается, что профессиональные качества не могли быть на первом месте, которое прочно было занято преданностью идее - до поры до времени. Трудно видимо, было найти тогда железобетонных бойцов типа Молотова, Берии, которых не ломал кошмар стройки соц-ма. Эх, я даже рассказ написал об этом, найти бы журнал, который его напечатает...
УЛЬРИХ. На лд 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: “Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет”. Такой разговор у вас с Мерецковым был?
ПАВЛОВ. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе.
УЛЬРИХ. Кому это “нам хуже не будет”?
ПАВЛОВ. Я понял его, что мне и ему.
УЛЬРИХ. Вы соглашались с ним?
ПАВЛОВ. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.
Отправлено: 09.04.10 12:31. Заголовок: Alick пишет: Не спо..
Alick пишет:
цитата:
Не спорю. Но один ужас не отменяет и не оправдывает другой. Более того, сегодняшний день есть результат задуманного во вчерашнем. Во времена Сталин в т.ч.
Сталина обвиняют в том, чего при нем и близко не было. Поразительная логика.
Отправлено: 09.04.10 13:44. Заголовок: Алик пишет: ну не мо..
Алик пишет:
цитата:
ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... ....по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. ....
Алик, почитайте по архивам форума, что я писал про Мерецкова, Бажанова, Маннергейма и мотивацию с ситуацией во время Зимней войны. Тема уже рассматривалась, выводы, на мой взгляд, очевидны. А Виктор Суворов не то, что близко подошел к теме, он ее слегка затронул. Реальная история того же Дыбенко, который командуя Ленинградским военным округом, "денег у мериканцев просил и нашел", думаю, на порядок интересней. Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену.
цитата:
25 января 1938 года Сталин и Молотов подписали специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР по факту "предательства Дыбенко". Справедливо было отмечено, что Дыбенко "морально-бытово разложился... давал очень плохой пример подчиненным". Но главным обвинением против него стали "контакты с американскими представителями" - обвинение в шпионаже. Следствию удалось установить, что Дыбенко просил "американцев" материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих "тайных" просьб сестра "душителя демократии" стала получать пособие в "самой демократичной стране". Если действительно это пособие существовало, то интересно было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?
Если думаете, что Маннергейм не знал, что "осел, груженый золотом, берет любой город", поинтересуйтесь, чем Карл Густавович Маннергейм по заданию Генерального штаба занимался в Китае после русско-японской войны 1904-1905 гг.
Не было также автомобилей в личном пользовании у граждан, но были спецраспределители - для ответственных товарищей. alexis18 пишет:
цитата:
падения производства
Не было ТНП. alexis18 пишет:
цитата:
коррупции
Была. Всегда. alexis18 пишет:
цитата:
А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.
Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ.
Анонимно пишет:
цитата:
Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену.
Отправлено: 09.04.10 17:17. Заголовок: Alick пишет: Был го..
Alick пишет:
цитата:
Был голод.
Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят. Alick пишет:
цитата:
Жили в коммуналках и бараках.
Да, сразу всех жильем обеспечить нереально. Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО. Alick пишет:
цитата:
Не было также автомобилей в личном пользовании у граждан
Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD. Alick пишет:
цитата:
но были спецраспределители - для ответственных товарищей.
И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки? Alick пишет:
цитата:
Не было ТНП.
Чего не было? Alick пишет:
цитата:
Была. Всегда.
В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил. Alick пишет:
цитата:
Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ.
И еще вопрос об их невиновности. Но их гораздо меньше чем те, кто обделен жизнью в нынешнее время. Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.
Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят.
Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что? alexis18 пишет:
цитата:
Да, сразу всех жильем обеспечить нереально.
Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал. alexis18 пишет:
цитата:
Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО.
1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали. 2. квартиры ждали ГОДАМИ!!! alexis18 пишет:
цитата:
Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD.
Не смешно - у номенклатуры автомобили были. alexis18 пишет:
цитата:
И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки?
Сволочи и те, и те. alexis18 пишет:
цитата:
Чего не было?
ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти. alexis18 пишет:
цитата:
В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил.
Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано. alexis18 пишет:
цитата:
И еще вопрос об их невиновности.
Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с. alexis18 пишет:
цитата:
Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.
А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу.
Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия.
В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. Читайте, на всю оставшуюся жизнь хватит.
Отправлено: 09.04.10 20:09. Заголовок: Alick пишет: Так дл..
Alick пишет:
цитата:
Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что?
При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные, надо их рассматривать, не взирая на пропаганду. Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно. Alick пишет:
цитата:
Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал.
А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими. Ах да, забыл - Сталин сам войну развязал и Гитлера породил. Alick пишет:
цитата:
1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали.
Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять? Alick пишет:
цитата:
2. квартиры ждали ГОДАМИ!!!
А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница? Alick пишет:
цитата:
Не смешно - у номенклатуры автомобили были.
В любой стране мира руководители ездят на казенных авто. Alick пишет:
цитата:
Сволочи и те, и те.
Да только сволочей сейчас больше и они сволочнее. Alick пишет:
цитата:
ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти.
Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии. Alick пишет:
цитата:
Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано.
В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают. Alick пишет:
цитата:
Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с.
Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо. Alick пишет:
цитата:
А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу.
Очень бы хотелось на этот план посмотреть. Alick пишет:
цитата:
Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия.
При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленности - равных условий для развития личности в обществе. Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили. Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?
При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные,
Конечно, объективные - Сталин народ в колхозы загонял. Голод был искуксственный. А про голод 1947 г. Вам никто не рассказал, и Вы про него не знаете...ну-ну. alexis18 пишет:
цитата:
Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно.
На Украине людей жрали от голода, если Вы не в курсе. И в Поволжье народ тоже с голоду подыхал - а Вы мне тут про Сталина будете сказки рассказывать. alexis18 пишет:
цитата:
А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими.
Нет, мы бы тогда меньше танков у границы бросили. alexis18 пишет:
цитата:
Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять?
А речь не об этом - а о том, что квартиры давали НЕБЕСПЛАТНО! alexis18 пишет:
цитата:
А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница?
Зарубите себе на носу элементраную вещь: от того, что сейчас плохо, прошлое не становится автоматически хорошим. alexis18 пишет:
цитата:
В любой стране мира руководители ездят на казенных авто.
А граждане - на личных автомобилях. Кроме граждан Сталина. alexis18 пишет:
цитата:
Да только сволочей сейчас больше и они сволочнее
а Вы считали? alexis18 пишет:
цитата:
Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии.
а Вы хоть жили до Горбачёва, что такую ерунду несёте? Зарубите на носу: в СССР дефицит был ВСЕГДА! alexis18 пишет:
цитата:
В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают.
Правильно. Вот если б ту энергию, да не на танки, а на повышение жизненного уровня народа, то может сейчас мы бы жили в нормальной стране, а европейцы бы бежали из своего капиталистического ада, чтобы получить советское гражданство. Но в реале было наоборот, если Вы в курсе. alexis18 пишет:
цитата:
Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо.
Да что Вы говорите! А Вам отец не говорил случайно когда-то, что ему нечем Вас кормить? Что вся семья скоро сдохнет с голода, и что Вам с братом лучше уйти из дома - авось выживете как-нибудь? alexis18 пишет:
цитата:
Очень бы хотелось на этот план посмотреть.
так найдите, почитайте - в чём проблема? Ах да, Вам наверное, "забыли" об этом рассказать... alexis18 пишет:
цитата:
При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленности
И не было ГУЛАГА. А Транссиб при царе Столыпин построил, если не ошибаюсь, за пару лет - а при Брежневе строили-строили ГОДАМИ, да так и бросили, не достроив. alexis18 пишет:
цитата:
равных условий для развития личности в обществе.
Расслабьтесь, в СССР равных условий тоже не было. alexis18 пишет:
цитата:
Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку
??? Только один вопрос: Вы в своём уме? Неужели поколению пепси-колы не рассказывали про США, Англию...и пр.(?) alexis18 пишет:
цитата:
И СССР стал сверхдержавой
...а жители СССР тащили из-за границы джинсы, магнитолы, одежду и пр. и пр. alexis18 пишет:
цитата:
Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?
Вот. Это и есть итог правления коммунистов - вот что они нам оставили, когда довели страну до ручки и развалили её.
Да бростье с этим "супе-пупер"-"знатоком" обсуждать его вранье. Лично мне хватает этого "откровения":
alexis18 пишет:
цитата:
Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили.
С такими "знатоками"-фанатиками спорить БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО.
"ТАКИМ" что-либо доказать не имеет смысла.
Нехай ВЕРИТ в свою ВЕРУ сколько ему влезет. Опровергать вот это: alexis18 пишет:
цитата:
Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии.
Лично я не вижу смысла. Иначе придется мне наплевать на лично мою память (где-то с 1965 г.). Оно ему надо? У него задача совсем ДРУГАЯ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума