Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
Отправлено: 21.05.10 23:55. Заголовок: alexis18 пишет: Аб ..
alexis18 пишет:
цитата:
Аб чем тогда спор? Цитату внимательно прочитайте.
Дык не понятно ж, "аб чём"! Уже как только "внимательно" не читали - хоть сверху вниз, хоть слева-направо. Суть одинакова (шизоидная).
alexis18 пишет:
цитата:
Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения.
Ой! Ышшр один с раздвоением мозгов! Извините, даже не знал, что Вы у нас великий фанат товарища Сталина - величайшего гения всех времен и народов!
А что он же "профкуал" немецкое нападение и это объясняется его паранойей - это тоже ПРАВДА?
Не?
Кстати, насчет "пометок карандашом". Вот фрагмент книги про "Осоавиахим" издания 1931 г. ("Осоавиахим в деревне"), стр. 39:
И это не единственная пометка красным карандашом в той книге. Думается, что после войны так внимательно вчитываться в нее смысла НЕ имело. Ее "конспектировать" кому-то важно было с 1931 г. до войны.
Но надпись похоже сделана ЛАТИНСКИМИ буквами.
Факт 2: аналог советского "ОАХ" был создан в Германии в 1932 г. под началом отставного генерала Штюльпнагель:
цитата:
Тенденция к замирению с правительством проявилась и в выступлениях влиятельных лидеров партии, например О. Брауна, в пользу участия СДПГ и «Рейхсбаннера» в деятельности государственной организации по «воспитанию молодежи», созданной осенью 1932 г. и имевшей главной, если не единственной целью военную подготовку юношества (36). Основной силой, поставлявшей кадры для этой организации, которую возглавлял отставной генерал реакционер Штюльпнагель, были нацистская партия и «Стальной шлем».
Намек понятен?
alexis18 пишет:
цитата:
Вот тут подробнее: сколько, когда, куда. И, желательно, ссылаться не на всякие либерастические статейки из серии "сопли и вопли", а на сухую беспристрастную статистику. А что касается молодежи (кто и когда ее гноил), то прочитай еще раз мой вчерашний пост.
И не собираюсь. Повторяю: и не собираюсь "дисссскутировать" с такими "знатоками", которые УВЕРЕНЫ, что никаких репрессий НЕ было.
В связи с этим я тебя уже как-то определенно назвал в моем вчерашнем посте? Ну так ты уже согласен?
Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения
Хрен знает кому верить.... Бажанов в "записках" утверждает, что Сталин никогда не читает никаких книг, товарищи по ссылке в Туруханском крае, тоже не заметили в Кобе страсти к запойному чтению.... С другой стороны, те самые пометки на полях - выходит читал и читал вдумчиво. Да тут еще и директор "ленинки" со своей запиской в секретариат т.Сталина, в 1953г. - дескать верните книги в библиотеку, а то не комильфо получается - должник то выбыл.
Если утверждения и первых и вторых верны, то напрашивается вопрос - а что же заставило т.Сталина, в немолодом уже возрасте, засесть за книжки?
Кстати, нашел оригинальные высказывания в книжке про Осоавиахим 1931 г.:
цитата:
"ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне)
Апрель 1931 г. ........ 3. В условиях обостренной классовой борьбы в деревне, советы и ячейки Осоавиахима зорко следят за чистотой рядов Общества, не допуская проникновения в его ряды и в практические организации (кружки, команды) социально чуждых элементов, кулачества, лишенцев и злостных пособников кулачества в его контрреволюционной деятельности.
В этих целях ячейка особенно четко проводит прием в члены Общества с непременным рассмотрением и обсуждением принимаемых в ряды общества на заседаниях бюро ячейки и с последующим уведомлением общего собрания ячейки согласно п. 14 лит. д. «Положения о ячейке». (стр. 36) .... А. Орг.-плановый сектор.
26. Орг.-плановый сектор проводит следующую работу: .... д) организационно обеспечивает вербовку в ряды Общества и закрепление новых членов в рядах Осоавиахима, строго наблюдая за классовой чистотой рядов Общества; (стр. 40)
"КЛАССОВАЯ ЧИСТОТА..."
Что-то это мне напоминает.... (До боли знакомое...)
Отправлено: 23.05.10 22:50. Заголовок: А вот и "классов..
А вот и "классовочуждость":
цитата:
11. Однако размеры этих достижений в целом по Союзу являются не соответствующими современным, требованиям, предъявляемым к Осоавиахиму. В работе Осоавиахима имеются (в частности в соцсекторе) пестрота, отставание и крупные недочеты: .... в) случаи засоренности аппаратов в составе райсоветов и ниже стоящих органов руководства Общества и практических организаций классовочуждыми элементами;
... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг...
Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...
Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.
Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .
.... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа?
А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало?
Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа!
Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов.
А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли?
Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.
Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.
Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.
Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...
Ладно не буду томить. Просто идем на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:
• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.
В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».
Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...
И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.
Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.
Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США.
Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники.
Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА.
. Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.
Похоже, у "18"-го это уже просто МАНИЯ или ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - провопить всем, чтобы все согласились:
НЕ БЫЛО РЕПРЕССИЙ ПРИ СТАЛИНЕ!!!!!!
НЕ БЫЛО!!!!!!
ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!!
Кстати, "оттуда" (с моими комментами):
цитата:
stranoved wrote: 10 Май, 2010 15:21 (UTC) Цифруем
Рост популярности Сталина в общественном сознании вполне закономерен. [Откуда такая инфа? За какие годы? До войны? Или после? И на основе чего "закономерен"?]
Сталин был суровым и мудрым Главнокомандующим. На войне это главное. [Понятно, понятие "до войны" этому товарищу неведомо. 12 лет истории СССР вычеркиваем ("спускаем в унитаз" (с) Исаев)]
У солдат и офицеров на фронте не было претензий к Сталину.[Н-да? "Не было?" Когда-то читал повесть. Один из пробиравшихся к фронту по тылам немцев под Москвой в стычке с немцами одного проткнул штыком. Штык застрял в груди немца. Пришлось повозиться, чтобы вытащить. Потом этот боец как собака на Луну выл проклятия в адрес товарища Сталина...]
Его заслуга в победе над нацизмом тоже есть. [Не, чё ж! Есть! Без вопросов! Как и заслуга в приходе Гитлера к власти и в помощи Гитлеру в развязывании этой же самой войны. Или эту инфу тоже "спускаем в унитаз"?]
Невозможно судить Сталина по меркам нынешних понятий о гуманизме, толерантности и политкорректности. [Н-да? Типа люди оччч сильно с тех пор изменились? Результат ГМО что ли?]
Война – есть война и Сталин в ней победитель. [Ага! Пропаганда в комиксах - вещь важная для охмурения масс.]
Сталин единственный из находившихся у руля нашей страны политических деятелей действовал решительно и честно, в точном соответствии с коллективно намеченной политической программой. [Извините, в соответствии с чем? С "коллективной программой" Ага! Попробовал бы кто из того "коллектива" проголосовать против Сталина. Бланков приговоров у Сталина хватало с лихвой.]
Архивы неопровержимо свидетельствуют, что репрессии развязаны не Сталиным, а троцкистами, раскрутившими кровавый лозунг классовой борьбы. [Кого-кого? "Троцкистов"? Каких? Самого Троцкого выгнали из Москвы в начале 1929 г. А потом вообще сплавили в Турцию. И массу его последователей следом (чаще в лагеря). И как они "оттуда" могли организовать репрессии? О-о! Так извините, "репрессии" таки были? Или НЕ были? Но организованы какими-то "троцкистами"? (Которых ДО того успешно репрессировали? Как по мне - бред полный.)]
Сталин сдерживал их, но не вина Сталина, что он держал партийное слово и подчинялся военной дисциплине в тот период, когда сторонники репрессий были на ключевых постах в стране. [Фантастишен!!!!! "Сталин держал партийное (!!!) слово!!!!" Типа: "зуб дал"? Офигеть!!!! И вообще нифига не понял. Что же это получается? 1. Троцкистов репрессировали еще в конце 20-х - начале 30-х. 2. Но они каким-то чудом остались на ключевых постах!(Остались сухими в дождь "между капелек"?) 3. И Сталин их "не замечал"!!! 4. И вот они устроили какие-то репрессии!!! (Но оччччень маааааленькие!!!) 5. И вот Сталин прозрел наконец и наплевав на то, что он когда-то кому-то "дал зуб", наконец-то их тоже отправил туда-же!!!
Я фигею с такой логики!!!!]
Решения Сталина были продиктованы ходом самой истории, а не его личными предпочтениями. [Да-да-да!!! "Именно!!!!" Чисто "ходом"!!!! Никак не иначе!!!!]
Ведь на самом-то деле виновны в массовых репрессиях проходимцы, воры и карьеристы, такие как пламенный трибун Троцкий и его прихвостни с бредовыми идеями мировой революции и трудовыми армиями рабов коммунизма, национальные кадры – Зиновьев, Каменев, Тухачевский, Эйхе, Постышев, Ягода, Ежов, Хрущёв и им подобные. [Именно!! Революцию 1917 г. непонятно для чего (не для Мировой революции!!!! Ни-ни!!!) делали величайшие Ленин и Сталин вместе с офигенной армией уголовников, шпионов всех стран, проходимцев, воров, карьеристов и т.д. Истинно!!!!
Извините, а сами Ленин и Сталин тогда кто? "Признанные авторитеты"? Ну и какая тогда получилась власть в стране?]
Для репрессий имелись, как минимум, две объективные причины: первая – враги у советской власти действительно были, и враги – кровные: белые, эсэры, кадеты, анархисты, кулаки, басмачи, вредители, диверсанты и все те, кто шел насмерть против советов; [Извините, а что такое "советская власть"? Самый лучший в мире "новый порядок"? Нафиг его устраивали? Чтобы благополучно "загнуться" в 1991 г.? Ну так вот все эти "враги" уже ТОГДА "намекали", что что-то в таком строе "НЕ то"!!!]
вторая – это скверный характер людей, внутренняя грызня, карьеризм, зависть и подлость, дележ должностей и лучших долей. [А это, извините, есть всегда. Но стрелять из-за этого в затылок без суда и следствия кто попадется - НЕхорошо!!!!]
В той всеобщей мясорубке мало кто мог уцелеть. [Так была "всеобщая мясорубака" или нет? Я не понял. О чём речь? Заглавный пост насчет чего приведен? Что "мясорубки" НЕ было? Или как?]
Но Сталин выстоял, и не только укротил репрессии к 1938, он заставил их зачинщиков подчиниться воле трудового народа. [Да-а-а-а.... Я фигею!!! "Воля трудового народа"!!!! Это ваааще!!!! Гениально!!! Картина маслом: "- Товарищ Сталин выслушивает волю трудового народа!"]
В 1947 Сталин отменил смертную казнь. [Ну да, куда уж? За предыдущее 15-летие столько людишек стратили по разным причинам, что страчивать дальше? А кто ж в атаку пойдет? Лично товарищ Сталин? Уже других никого НЕ осталось?]
Он создал такую механику управления страной, которая ломала культ личной наживы, кланов, элит и создавала невиданную энергию общего дела на благо всей страны, а главное – в интересах человека труда. [Слышал по радио и читал я когда-то рассказы парней, как их загоняли в ФЗО и сколько усилий они тратили, чтобы оттуда вырваться.... Еще читал статью, как в войну .... э-э-э.... Извините, речь про ПОСЛЕ войны?
Ну-да, именно, энергия трудового народа на трудовых пахаловках БИЛА ЧЕРЕЗ КРАЙ!!!! На займы подписывались за пару дней с перевыполнением!!!! По 1,5 оклада сразу!!! Все отдать Родине и Сталину!!!!
(Попробовал бы кто-то отказаться!!!)]
В феврале 1954 Хрущев потребовал дать все данные по репрессиям. В открытом ныне документе за подписями Генерального прокурора, министра внутренних дел и министра юстиции СССР отмечается, что с 1921 г. до конца 1953 г. (за 32 года) за контрреволюционные преступления осуждено 3.777.380 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. [Извините, а откуда тогда "массовые репрессии", та "мясорубка", которую устроили какие-то недобитые "троцкисты"? Так было или НЕ было? А как насчет секретных папок АПРФ? "Спустим в унитаз не открывая"?]
Вот так вот главное - ПРОВОПИТЬ абы о чём!!!! ==============
PS. "18"-ый! Ты не плачь! "Мании" вообще-то должны лечиться. Так что чем раньше обратишься к лекарям, тем быстрее помогут. А то смотри - со временем как бы ухудшения не произошло. Ты ж, я посмотрю, в жутком трансе пытаешься найти ну ХОТЬ ЧТО-ТО в Аправержение, а его все меньше и меньше. И все тупее и тупее. Я ж за тебя волнуюсь. Если так дальше пойдет - ты ж рискуешь не удержаться.
Кстати, вчитался в комменты там на 2-ой странице, нашел пост этого Автора: (Его данные: Имя: sl_lopatnikov Дата рождения: 1949-04-18
Автор двух монографий и 130+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и нескольких десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики. Данный журнал представляет собой попытку создать экспертное сообщество, способное идентифицировать политические и экономические проблемы и продуцировать их конкретные эффективные решения, способные служить основанием для практических действий. К участию в журнале НЕ приглашаются представители "Другой России","правозащитники" и прочие болтуны и демагоги.
sl_lopatnikov wrote: 11 Май, 2010 13:00 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин?
Какая проблема? Разумеется слышал. И даже лично видел. Например, Генри Уинстона, которому я сам где-то в начале 60-х пионерский галстук на шею повязывал, когда его в школу к нам привезли. Или вот, Андела Джвис. Джон Леннон посвятил ей в 1972 году песню Angela из альбома Some Time in New York City. В её же честь группа Rolling Stones написала сингл Sweet Black Angel...
И вообще, был такой человечек - сенатор МакКарти, которому США должны ПАМЯТНИК СТАВИТЬ за то что очистил страну от местных новодворсих....
А та вопрос: Вы в мой журнал прибыли с планеты Эльфов?
Итак, анализируем: Автору сейчас пошел 7-й десяток. Учился в школе, видимо, в 1956-1966 гг. Скорее всего, в Москве. Возможно, в профильной с английским уклоном. Коль к ним ПРИВЕЛИ американца.
Никакого АМЕРИКАНЦА "просто так" в "простую школу" не привели бы. А отсюда вывод - этот товарищ воспитывался в среде советской элиты. И становится понятно, откуда "ноги растут" у всех его "трактатах" "О государстве".
sl_lopatnikov wrote: 12 Май, 2010 11:47 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин? ..... Только надо понимать разницу в НЕОБХОДИМОСТИ репрессий в СССР и США вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента. При Брежневе в СССР тоже никого особо не сажали. не больше, чем коммунистов в США в 50-е. Но это не потому что "Брежнев добрый, а Сталин злой", а потому что необходимости не было.
"вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента"
Я плакалъ..... Как фсё просто!!!!! А я-то дурак, никак НЕ могу "понять"!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума