ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: Стратегическая оборона во Второй мировой войне. (продолжение)

Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ).

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html  цитата: Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны. Такой вывод не обоснован. Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства). Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия. 3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи. При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.

 Отправлено: 13.02.10 10:20. Заголовок: marat пишет: В связ..

marat пишет:

цитата:

В связи с возрастающей угрозой

Попрошу поподробнее об этом. Откуда "угроза"? От Турции? Не? Цитаты плиз. Мож процитировать Заявление ТАСС от 13 июня 1941 г.?
Не нада?

 Отправлено: 13.02.10 10:37. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мож процитировать Заявление ТАСС от 13 июня 1941 г.? Не нада?

Лучше объясни откуда заявление ТАСС от 13.06.1941 г? с чего бы вот так взяли и озаботились?

 Отправлено: 13.02.10 12:42. Заголовок: "Откуда заявление ТАСС от 13.06.1941 г?"

marat пишет:

цитата:

цитата: Мож процитировать Заявление ТАСС от 13 июня 1941 г.? Не нада? Лучше объясни откуда заявление ТАСС от 13.06.1941 г? с чего бы вот так взяли и озаботились?

С того, что происходила "переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии" (http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_094.htm) вместо их перевозки поближе к проливу Ла-Манш для подготовки к разрекламированной германцами операции «Морской лев», ну и конечно же с того, что прикрывали скрытную переброску (чтобы не спугнуть «Морского льва») "19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й армии из Орловского военного округа, 21-й армии из Приволжского военного округа, 22-й армии из Уральского военного округа и 16-й армии из Забайкальского военного округа. 19-я армия прибывала на Украину в район Черкассы, Белая Церковь; 20-я армия — на территорию Белоруссии (штаб армии с 25 июня —Смоленск); 21-я армия — на стык территории Украины и Белоруссии; 22-я армия — в район Себеж, Великие Луки (штаб армии с 24 июня — Великие Луки); 16-й армия — на Правобережную Украину, в район Проскуров, Хмельник." (http://rkka.ru/memory/zaharov/main.htm)

Если бы Сталина беспокоило только размещение германских войск у западных границ СССР, то думаю, что военно-политические действия советского руководства были бы другими.

 Отправлено: 28.02.10 10:42. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

Литовец пишет:

цитата:

Советская обороне летом 1941- полная , т.е никто к ней не готовился...

Французская оборона в мае 1940 - еще более полная.
Ну и чего?
Будем утверждать, что никто к ней не готовился?

 Отправлено: 01.03.10 23:59. Заголовок: Статистку в студию.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Французская оборона в мае 1940 - еще более полная. Ну и чего?

Гораздо лучше была (в соотношении потерь и пленных), кстати об этом у Марка Солонина в одной из его книг написано.


Снусмумрик пишет:

цитата:

Будем утверждать, что никто к ней не готовился?

Лучше утверждать, что её "слили" французские и английские военно-политические руководители, подкупленные международными капитали$тами на деньги, вырученные от Первой мировой войны.

 Отправлено: 02.03.10 10:08. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

Iskander пишет:

цитата:

Французская оборона в мае 1940 - еще более полная. Ну и чего? Гораздо лучше была (в соотношении потерь и пленных), кстати об этом у Марка Солонина в одной из его книг написано.

О как! Капитулировали через полтора месяца - но зато с минимальными потерями. Гениальный заход.
Если так оборону оценивать, то самая лучшая оборона была продемонстрирована чехами в 1938 году - те сразу сдались. Потерь, соответственно, у них вообще не было.
Отсюда вывод - Солонин -

Iskander пишет:

цитата:

Будем утверждать, что никто к ней не готовился? Лучше утверждать, что её "слили" французские и английские военно-политические руководители, подкупленные международными капитали$тами на деньги, вырученные от Первой мировой войны.

Клиника.
Чтение Ризюна-Солонина для мозгов даром не проходит, однако...

 Отправлено: 02.03.10 19:11. Заголовок: Снусмумрик пишет: т..

Снусмумрик пишет:

цитата:

то самая лучшая оборона была продемонстрирована чехами в 1938 году - те сразу сдались.

Можно вспомнить также литовцев, латышей, эстонцев, румын и практически поляков. А кто на них "давил", напоминать надо?

===========
ЗЫ Чехи "сразу" не сдались - они бились дипломатически с начала 1938 г. Да только угроз оказалось две - немцы с одной стороны, а с другой коммунистическая революция с колхозами под опорой на РККА. И пришлось выбирать.

 Отправлено: 02.03.10 20:35. Заголовок: Штабные игры начала 1941 года - Солонин в полном говне

Закорецкий пишет:

цитата:

Можно вспомнить также литовцев, латышей, эстонцев, румын и практически поляков.

Эк Вы поляков-то опустили....
Типа 125 тысяч солдат и офицеров, павших (порой геройски) в сентябре 1939 - это так... Примерно равно эстонско-латышско-эстонскому нулю

Закорецкий пишет:

цитата:

Чехи "сразу" не сдались - они бились дипломатически с начала 1938 г.

Это в анналы

 Отправлено: 02.03.10 21:36. Заголовок: Снусмумрик пишет: Э..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Эк Вы поляков-то опустили.... Типа 125 тысяч солдат и офицеров, павших (порой геройски) в сентябре 1939 - это так..

Мальчик! Я имею в виду отношение к наступавшей с ВОСТОКА РККА. Которой "марш-бросок" без боёв подготовил товарищ Сталин в августе 1939 (руками немцев). И сдавались поляки Красной Армии в серьезной форме (см. фото польских убитых в Катыни в полной зимней форме).

Кстати, Гитлер перед приказом наступать на Польшу объяснил своим генералам, что он сделал тоже как Сталин - подготовил успех ДИПЛОМАТИЧЕСКИ.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >Чехи "сразу" не сдались - >они бились дипломатически с начала 1938 г. Это в анналы

Чьи? Тебе в ухо?
А советско-чешский сборник документов 1938 г. тебе не попадался?

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЧССР ДОКУМЕНТЫ ПО ИСТОРИИ МЮНХЕНСКОГО СГОВОРА 1937-1939 Москва Издательство политической литературы 1979 СОДЕРЖАНИЕ Предисловие ......

http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html

 Отправлено: 02.03.10 23:30. Заголовок: Германские потери как показатель обороноспособности их противнков.

Снусмумрик пишет:

цитата:

О как! Капитулировали через полтора месяца - но зато с минимальными потерями.

А германские потери Вы посчитать не сообразили (http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКПБ не велит?)? Они ведь в начале французской кампании были больше, чем в начале советской и продвижение наступающих германских войск было медленнее - отсюда и разница французской и советской готовности к ведению оборонительных операций на моменты германского наступления/нападения.

 Отправлено: 03.03.10 09:33. Заголовок: Iskander пишет: А ге..

Iskander пишет:

цитата:

А германские потери Вы посчитать не сообразили (http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКПБ не велит?)? Они ведь в начале французской кампании были больше, чем в начале советской и продвижение наступающих германских войск было медленнее - отсюда и разница французской и советской готовности к ведению оборонительных операций на моменты германского наступления/нападения.

Вот и сравните потери вермахта за 40 дней кампании во Франции и за те же 40 дней - в СССР.
Вас ждут открытия

 Отправлено: 03.03.10 23:37. Заголовок: Бешеный Хомяк пишет:..

Бешеный Хомяк пишет:

цитата:

и за те же 40 дней - в СССР.

А также потерянной территории. К сведению: 11 июля 1941 г.
(20-й день войны) немцы вышли к речке Ирпень.
Где находится эта река?
Чуток западнее Киева.
По дороге на Житомир....

Бешеный Хомяк пишет:

цитата:

Вас ждут открытия

Блин, как же неймется этим ИА!!!
Как неймется!!!!
"Да я!!!!"
"Да все фальсификаторы - козлы!!!!!"

Да?
"Открытия" нас ждут?
Действительно, для меня увидеть застройку коттеджами места севастопольского "Мамаева кургана" было как-то удивительно.
Хотя, а чего зря земле пропадать?

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm
=================
ЗЫ Или пусть застраивают, но при наличии легкого местного взноса "на историю"- думаю, было бы справедливо. А то разным официальным музеям и минобороны как-то не с руки и денег нет...

 Отправлено: 04.03.10 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А также потерянной территории. К сведению: 11 июля 1941 г. (20-й день войны) немцы вышли к речке Ирпень. Где находится эта река? Чуток западнее Киева.

И стояли до сентября. И что?
Закорецкий пишет:

цитата:

Да? "Открытия" нас ждут? Действительно, для меня увидеть застройку коттеджами места севастопольского "Мамаева кургана" было как-то удивительно. Хотя, а чего зря земле пропадать?

Так ты на выборы ходил? Кого выбрали, те и продают.

 Отправлено: 04.03.10 18:38. Заголовок: цитата к дискуссии: ..

цитаты к дискуссии:

цитата:

Отхожее место — в полевой фортификации отдельный ровик вне окопов, но связанный с ним небольшим ходом сообщения, предназначенный для отправления естественных нужд бойцов. Полковник В.Ф. ШПЕРК, ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ, ВИА, Москва-1946

Виктор Суворов:

цитата:

Во-вторых, в районе Бреста четыре советские стрелковые и одна танковая дивизии траншей не рыли. Стрелковые ячейки на одного-двух человек не были связаны между собой траншеями и ходами сообщения. А если так, то против сильного противника удержать такую "оборону" невозможно. Как снабжать стрелков патронами? Как их кормить? Как менять на время сна и отдыха? Как выносить раненых? Как перебросить резерв туда, где враг явно готовит прорыв? Как стрелками руководить? Как командиру отделения проверить, не спит ли боец в своем окопе? Ведет ли бой? А то ведь хитрый свернется клубочком на дне своей стрелковой ячейки, и пока остальные супостата отбивают, он, прохвост, головы из-за бруствера не высунет. Если окопы соединены траншеей, то нет проблем. Командир отделения прошел по траншее, поговорил с каждым, каждому задачу поставил, каждого проверил, каждого матом покрыл. По траншее и лекарь прибежит, и боец ящик патронов поднесет или термос с кашей. А как без траншей? Если траншеи нет, то командир отделения по полю вынужден бегать или ползать. Много не набегаешь. Убьют. И ползать долго не позволят. А взводному как отделениями управлять? А ротному - взводами? Но и солдату не мед одному в такой ячейке сидеть. Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский в первые дни войны, когда был еще генерал-майором, поставил на себе эксперимент. Залез в одиночную стрелковую ячейку, которая не была связана траншеей с другими ячейками, и немного там посидел. Признается: жутко было. Сидишь и не знаешь, справа и слева от тебя есть кто-нибудь или уже нет никого. Может быть, соседи давно убиты. Или, не будь дураками, разбежались, а ты тут один фронт держишь... О том, что такая "оборона" с одиночными и парными ячейками без траншей не могла продержаться несколько часов, да и не замышлялась на столь длительный период, можно судить по совсем простой детали... Русская армия применяла траншеи со времен обороны Севастополя в 1854 году и во всех последующих войнах. Траншеи защищали солдата от пуль и осколков. В траншеях на позиции отделения и взвода создавалось все необходимое для жизни и работы людей: перекрытые щели, ниши для продовольствия и боеприпасов, укрытия, блиндажи, командно-наблюдательные пункты. Кроме всего прочего, полевая фортификация предписывает на позиции каждого отделения иметь тупиковое ответвление траншеи, которое официально называется "отхожий ровик". Теперь представим себе любую советскую дивизию на самой границе 22 июня 1941 года. Подавляющее число солдат принимают первый бой. При этом у людей возникают самые естественные надобности. Они, кстати, иногда и без боя возникают. Как отцы-командиры мыслили первые сражения? Если от Балтийского до Черного моря не было нигде траншей, следовательно, не было и тупиковых ответвлений. Где прикажете отправлять естественные надобности в оборонительной войне? Выскакивать бойцу из одиночной или парной стрелковой ячейки с этой целью или не выскакивать? Как перед войной Генеральный штаб замышлял решать эту проблему? И о чем, простите, думал его гениальный начальник? Полбеды, если бы эти одиночные ячейки были заняты стрелками. Обошлись бы без отхожих ровиков. Так ведь нет же. Дивизии располагались в местах постоянной дислокации - в военных городках. И что прикажете делать, если завтра война? Поднять дивизии по тревоге и гнать их бегом на 20, 30, 50 километров к своим одиночным и парным стрелковым ячейкам? Под минометным обстрелом? Если бы дивизии далеко от границы находились. Хотя бы в десяти километрах. Или в двадцати. Но они у самых границ. Они под огнем с первого момента войны. Возможности занять свои жалкие одиночные и парные ячейки у них не было никакой. Наши гениальные стратеги явно рассчитывали не на огонь батарей, не на траншеи, не на ряды колючей проволоки и не на минные поля, а на массовый героизм. После войны Жуков валил вину на нашего несгибаемого солдата: войска были неустойчивы! войска впадали в панику!

И добавлю от себя. Перед тем, как идти в атаку, солдат обычно кормили, бывало и двойным пайком. Выдавали водку.
Ну и само собой, перед броском вперед пехота справляла естественные потребности. Даже если перед атакой не кормили и водки не наливали. Все равно справляла. Так положено.
А в ячейке эту надобность только себе на сапоги справишь. Значит, и для атаки ячейки не замышлялись.

 Отправлено: 04.03.10 19:51. Заголовок: marat пишет: И стоя..

marat пишет:

цитата:

И стояли до сентября. И что?

Блин, а то, что один укрепрайон, спешно как-то подготовленный к обороне застопорил немецкое наступление. Были бы остальные готовы, история ВОВ была бы иной.