ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: Стратегическая оборона во Второй мировой войне. (продолжение)

Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ).

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html  цитата: Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны. Такой вывод не обоснован. Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства). Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия. 3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи. При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.

 Отправлено: 06.03.10 16:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а то, что один укрепрайон, спешно как-то подготовленный к обороне застопорил немецкое наступление. Были бы остальные готовы, история ВОВ была бы иной.

ну да, через месяц отступления и боев - скока там от границы км? Вот транспортналадили и гикнулся ваш КиУР вместе с фронтом. А если бы с ходу сдали, может и просто отошли бы.

 Отправлено: 06.03.10 19:09. Заголовок: Отступать некуда - позади военные заводы.

marat пишет:

цитата:

А если бы с ходу сдали, может и просто отошли бы.

И оставили свои военные заводики противнику в подарок (про эвакуацию советских евреев я уже и не говорю)

 Отправлено: 07.03.10 17:11. Заголовок: Iskander пишет: И о..

Iskander пишет:

цитата:

И оставили свои военные заводики противнику в подарок (про эвакуацию советских евреев я уже и не говорю)

Вас же не смущает отданное в Белоруссии и Львовской области. Что здесь - то смутило?

 Отправлено: 07.03.10 17:27. Заголовок: marat пишет: Вас же..

marat пишет:

цитата:

Вас же не смущает отданное в Белоруссии и Львовской области. Что здесь - то смутило?

Блин, Вам бы, Марат, главное тявкнуть, а о чем, это по-барабану. Вы хоть свои посты можете логично сочетать. А выходит: то ты Вася, то ты не Вася.
Впрочем, это для ИА-ИА характерно.

 Отправлено: 07.03.10 17:27. Заголовок: ­Блин, а куда Дед дел..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.03.10 10:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, Вам бы, Марат, главное тявкнуть, а о чем, это по-барабану. Вы хоть свои посты можете логично сочетать. А выходит: то ты Вася, то ты не Вася. Впрочем, это для ИА-ИА характерно.

Причем здесь это? Ну остановили немцев под Киевом - пример того, что один подготовленный УР через месяц после начала войны и отступления на 400 км способен остановить передовые части немцев, хотевших нахрапом взять город. Это вовсе не означает, что УР на границе смогли бы остановить удар главных сил немцев.
А вот если бы нам пришлось срочно драпать за Днепр и дальше в связи с тем, что передовые части немцев захватили Киев, то глядишь и Киевского котла бы не было.

 Отправлено: 08.03.10 10:26. Заголовок: И вообще можно зайти..

И вообще можно зайти на список воспоминаний артиллеристов на адресе:
http://www.iremember.ru/content/category/2/5/82/lang,ru/
Перейти в любой и заказать поиск на слово "копать".
Например:

Штипельман Семен Давидович

цитата:

... Однажды при бомбардировке нашей позиции одна бомба вошла в землю и не взорвалась всего в полутора метрах от окопа, в котором прятался комиссар батареи Хусныморданов, и он потом с радостью всем показывал воронку, куда она вошла. Увы, некоторые солдаты гибли и от безрассудства. Мы часто меняли огневые позиции, а это тяжелый труд, ибо необходимо каждый раз выкопать капонир для орудия, окопы для хранения снарядов и окопы или блиндажи для людей. Это, безусловно, изматывало нас, учитывая, что чаще эти работы производились ночью, да и недоедание также снижало наши возможности. Не все выдерживали такое напряжение. Один раз темной ночью начали оборудовать новую огневую позицию на опушке леса. В то время как все люди расчета были заняты этой работой, солдат Шишкин решил увильнуть и незаметно улегся спать под кустиком. Но, когда начали отводить тягачи с огневой позиции, одна из машин на гусеничном ходу наехала на спящего Шишкина, и он погиб в возрасте 21 года. ...

http://www.iremember.ru/content/view/759/82/lang,ru/

 Отправлено: 08.03.10 10:30. Заголовок: marat пишет: Ну и н..

marat пишет:

цитата:

Ну и нафига ты это привел "аналитег и местами умница, в основном задница"? Это война. На войне люди погибают, а вы мне предлагаете то же самое устроить в мирное время, в ситуации, не требующей таких мер, кроме желания Анонимно окопать засатвы за счет солдатиков (ага, двухнедельную норму выполнить за сутки или еще лучше - к обеду).

Да понятно ж. Тебе ж НАДО что-то ПРОВОПИТЬ про ФАЛЬСИФИКАЦИИ "резуноидов". Хоть бы что! Хоть бы из пальца высосать!

Кстати, насчет подготовки обороны. Можешь почитать воспоминания про наступление советских войск на Польшу в конце 1944-начале 1945. Как там немцы готовили свою территорию к ОБОРОНЕ. И во что это вылилось для Красной Армии. Конкретно. И можно сравнить с подготовкой к ОБОРОНЕ СССР к июню 1941. Всё познается в сравнении!

 Отправлено: 08.03.10 11:27. Заголовок: www-nik пишет: >..

www-nik пишет:

цитата:

>Как там немцы готовили свою территорию к ОБОРОНЕ. >И во что это вылилось для Красной Армии. >Конкретно. >И можно сравнить с подготовкой к ОБОРОНЕ СССР к июню 1941. >Всё познается в сравнении! Тупизм форева! Закор, ты че, совсем разницу не понимаешь?

О-о-ооооо!!! Опять про то, что Я НЕ ПОНИМАЮ ПРАВИЛЬНО!!!!
Ну-да!
Есть же ПРАВИЛЬНОЕ "понимание"!
А я про что уже годами говорю?

А финны свою "Линию Маннергейма" когда строили и зачем?
Когда РККА двинула на них в декабре 1939?
И ни днем раньше?

Как спросишь любого ИА "делалось что-то для обороны от возможного нападения? "
Так радостно и отвечают: "- Конечно, делалось! Ведь Сталин только и боялся Гитлера и дрожал от страха от его нападения и только и думал, докуда придется отступать - до Смоленска, до Москвы или до Урала!
И "Линию Молотова" срочно строили!"

А как спросишь: "- Ну так чего не оборонили?"
Так опять же радостно начинают вопить: "- Ну так НЕ УСПЕЛИ же! Вовремя успеть - это ж нельзя было дать повод немцам для провокаций!"

А как спросишь: "- А для чего ж тогда туда ж затарили снаряды миллионами штук?"
Так радостно вопят: "- Ну так поближе ж к войскам!"

А как спросишь: "- Ну так чего не пустили в дело?"
А они ж опять: "- Так ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ НАДО!!!!"

Во-во!
Вся проблема в ПРАВИЛЬНОМ понимании.
И круг замкнулся.

 Отправлено: 08.03.10 11:32. Заголовок: marat пишет: А вот ..

marat пишет:

цитата:

А вот если бы нам пришлось срочно драпать за

А вот если бы Сталин не подписал бы с Гитлером Пакт в августе 1939 - так и "срочно драпать" никуда и не надо было бы.

Ты всё продолжаешь как рыба биться об лед?
Всё своей энциКЛОПедичностью хочешь блеснуть?
Другим заняться нечем?
ДАФАЙ-ДАФАЙ!!!!
ХЕЙ-я- ХЕЙ-я!!!

 Отправлено: 08.03.10 11:54. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-ооооо!!! Опять про то, что Я НЕ ПОНИМАЮ ПРАВИЛЬНО!!!! Ну-да! Есть же ПРАВИЛЬНОЕ "понимание"! А я про что уже годами говорю?

Закор, спец для тебя, разъясню, правда сомневаюсь, что это поможет больному...
Немцы оборонялись на территории которую строили почти 5 лет, частями военного времени.
А теперь сравни ситуацию с 1941. Че, совсем разницы не видишь?
Кроме того, ну и сильно немцам помогла эта "оборона"? Сколько там понадобилось, чтобы взять Берлин?
Ау, Закор...

 Отправлено: 08.03.10 12:07. Заголовок: www-nik пишет: Немц..

www-nik пишет:

цитата:

Немцы оборонялись на территории которую строили почти 5 лет, частями военного времени.

Да? В 1942 г. на Висле строили опорные пункты для обороны от будущего советского наступления?
Надо же!
Я и не знал....

 Отправлено: 08.03.10 22:14. Заголовок: marat пишет: Ну ост..

marat пишет:

цитата:

Ну остановили немцев под Киевом - пример того, что один подготовленный УР через месяц после начала войны и отступления на 400 км способен остановить передовые части немцев, хотевших нахрапом взять город.

Блин, вот УРы и должны были не дать взять нахрапом. Юси?

 Отправлено: 08.03.10 23:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, вот УРы и должны были не дать взять нахрапом. Юси?

Конечно, только вот на границе
а) не успели построить
б) немцы ударили главными силами
Разницу с Киевом объяснять?

 Отправлено: 09.03.10 00:05. Заголовок: marat пишет: Конечн..

marat пишет:

цитата:

Конечно, только вот на границе а) не успели построить б) немцы ударили главными силами Разницу с Киевом объяснять?

И-и-и о-о-о-п-я-я-я-ть пошла морока САМЫМИ ПРАВИЛЬНЫМИ ОБЪЯСНЕНИЯМИ!!!!!

а) Действительно, могли успеть построить? А чего ж не?
Могли! Но - "не успели". Объяснение? Чем не?

б) А какими ышшо силами должен был ударить враг в Мото-механизированной войне? Послать один снаряд и посмотреть, что будет? Вдруг не заметят? Или как? Чем не объяснение? А-тож! Главное - ПРАВИЛЬНО "понимать"!