ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.10 21:50. Заголовок: Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.

Блин, уважаемые оппоненты.
Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?

 Отправлено: 09.05.10 10:57. Заголовок: ПАВ, добро пожаловат..

ПАВ, добро пожаловать в свою палату. Пока тему танков не раскроете, не выпущу

:-)

 Отправлено: 09.05.10 21:59. Заголовок: ­Анонимно Блин, пущай..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.05.10 08:30. Заголовок: ПАВ пишет: Еще раз ..

ПАВ пишет:

цитата:

Еще раз - в "угрожаемом периоде" мы мобилизуемся, а когда нам объявляют войну- пересекаем границу

Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились.

 Отправлено: 10.05.10 09:53. Заголовок: Мобилизация (открыта..

Jene пишет:

цитата:

Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились.

А что вы понимаете под мобилизацией?

Весь организационный процесс, включая предмобилизационное развертывание, или только его окончательный этап - открытую или скрытую мобилизации, начинаемые по началу боевых действий ?

Я понимаю под мобилизацией весь процесс, начиная с решений на предмобилизационное развертывание. А таких решений, поэтапно, было несколько, по моим представлениям.

 Отправлено: 10.05.10 12:14. Заголовок: ПАВ пишет: Еще раз ..

ПАВ пишет:

цитата:

Еще раз - в "угрожаемом периоде" мы мобилизуемся, а когда нам объявляют войну- пересекаем границу

Блин, рассуждения чисто детские. Словно так просто отмобилизоваться и в любой момент начать фронтовые наступательные операции. Причем против противника, находящегося в полной боевой готовности.
А если противник воевать не начнет. Что тогда? Размобилизовываться? Свозим пяток армий из забайкальских степей в степи украинские, типа на экскурсию, и обратно на зимние квартиры? Как понимать, когда этот "угрожаемый период" наступил? Какие критерии? А когда "отступил"? А он, "угрожаемый период" быть обязан?
А зимой немцы войны не начнут. Гарантия 100%? А вдруг начнут? Армиям зимовать "средь широкой украинской степи"?
Так, одно бла-бла.

 Отправлено: 10.05.10 18:06. Заголовок: Анонимно пишет: А ч..

Анонимно пишет:

цитата:

А что вы понимаете под мобилизацией?

Это у оппонента надо спрашивать, он так легко термины применяет.

 Отправлено: 10.05.10 18:52. Заголовок: Jene, у оппонентов в..

Jene, у оппонентов все просто, как три копейки:

Объявили мобилизацию, значит она была. А пока не объявили мобилизацию, значит, ничего и не было. Такой простой "тумблер", включено-выключено. Не было мобилизации до 23 июня 1941 года, значит, никаких мобилизационных мероприятий не проводилось.

А на прямой вопрос, чего мобилизацию начали 23, а не 22 июня 1941 года, чего не объявили мобилизацию вместо написания "Директивы б/н", в ночь с 21 на 22 июня, самые знающие из оппонентов тупо молчитат. А те, кто знает меньше, несет разную белиберду....

И это хороший критерий определения комптенции, ответ на вопрос, почему не была объявлена мобилизация с 22 июня. Если тупо молчит, вздыхает, про "трагедию" рассказывает, значит, знающий, тему продумал, врет осознанно. Со знанием предмета. Ежели другие ответы на вопрос лезут, значит, уровень знаний оппонента низок. Пока не в теме должным образом.

 Отправлено: 10.05.10 19:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А если противник воевать не начнет. Что тогда? Размобилизовываться? Свозим пяток армий из забайкальских степей в степи украинские, типа на экскурсию, и обратно на зимние квартиры? Как понимать, когда этот "угрожаемый период" наступил? Какие критерии? А когда "отступил"? А он, "угрожаемый период" быть обязан?

Т.е утверждаете что если мы мобмилизуемся- обратного пути нет? Тогда объясните, почему война не началась в 1927, 1938, 1939 годах?? "Ремобилизовать" армию именно что(по сравнению с ведением войны) раз плюнуть.

Теперь определения:

цитата:

Таким образом, угрожаемый период – есть период мирного времени, от начала нарастания военной угрозы и до начала ведения военных действий, характеризующийся этапами нарастания военной угрозы и непосредственной военной угрозы; используемый государством для завершения подготовки к отражению возможной агрессии, повышения готовности экономики страны к выполнению задач в условиях военного времени, переводу Вооружённых Сил с мирного на военное время и их развёртыванию в полном объёме.

Мобилизация является составной частью Стратегического развёртывания, которое включает:

1. перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (собственно мобилизации);
2. оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
3. стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
4. развертывание первоочередных стратегических резервов.
`

 Отправлено: 10.05.10 19:50. Заголовок: Jene пишет: Мобилиз..

Jene пишет:

цитата:

Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились.

угу. конено. Как же бедный СССР после 1945-го демобилизовался? Или вот еще парочка примеров:

цитата:

22 сентября Гитлер ставит ультиматум: не препятствовать Германии в оккупации Судет. В ответ на это Чехословакия и Франция объявляют мобилизацию. 27 сентября Гитлер перед угрозой начала войны идет на попятную и направляет Чемберлену письмо, в котором сообщает, что он не хочет войны, готов дать гарантию безопасности оставшейся части Чехословакии и обсудить детали договора с Прагой. 29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече.

Или вот мобилизация в сентябре 39-го. Как это СССР не пошел дальше?

 Отправлено: 10.05.10 22:26. Заголовок: ПАВ пишет: Или вот ..

ПАВ пишет:

цитата:

Или вот еще парочка примеров:

И что?
И что же нам энтот ПАВ энтими цитатами хотел загнуть?
Чё-то я не понЯл!


А где цитаты из, например, книги Шапошникова "Мозг армии"
про мобилизацию?
Где?

 Отправлено: 11.05.10 05:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А где цитаты из, например, книги Шапошникова "Мозг армии" про мобилизацию? Где?

А Вы их приведите. Только целые, не купированные суворые цитаты.

 Отправлено: 11.05.10 06:54. Заголовок: ПАВ пишет: Только ц..

ПАВ пишет:

цитата:

Только целые, не купированные суворые цитаты.

1) Я их где-то уже приводил - надо поискать.

2) В "купированном" виде делал не я, а само издательство - у меня есть послевоенное издание трудов Шапошникова с ФРАГМЕНТАМИ из его "Мозга армии".

3) В оригинале два тома "Мозга армии" 20-х годов я видел в картотеке нашей НТБ.

4) А-а-а-а!!!! Так есть уже на МОЕМ сайте!!!!
Адрес:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/mozgarm.htm

В частности:

цитата:

МОБИЛИЗАЦИЯ - ОДИУМ (1) ВОЙНЫ Б.М.Шапошников, глава из книги "МОЗГ АРМИИ" (часть 2 или 3, 1929) .... Мобилизация наших дней – одиум войны, и приказ /541/ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны. Можно дипломатически всячески стараться оправдать войну, выпускать какие угодно белые или иных цветов книги документов, составлять широковещательные манифесты, ноты и ультиматумы, но действительность всегда останется фактом. Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/mozgarm3.htm

Зачитывайтесь по самое "не могу"!!!!

 Отправлено: 11.05.10 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Зачитывайтесь по самое "не могу"!!!!

читаем:

цитата:

В сущности, во всех западных государствах Европы под общей мобилизацией понимался такой акт, когда уже не могло быть возврата к мирному положению и вслед за переводом армии на военное положение должна была неминуемо последовать война. Так мобилизация понималась в Германии и Франции и даже в Австро-Венгрии, ибо хотя 25 июля и была объявлена частная мобилизация против Сербии, но она носила характер акта, который неизбежно вел к войне. Несмотря на угрозы России, Австро-Венгрия не объявляла все же мобилизации на русской границе, выжидая событий, которые бы сделали опасность войны настолько реальной, что необходимо было бы считаться с ней как с неизбежным фактом. Различные меры военной предосторожности были приняты всеми государствами, но без объявления мобилизации. Если вспомним, то в Германии мобилизация была объявлена тогда, когда был послан в Петербург ультиматум, то есть война предрешена; во Франции так же указ о мобилизации был подписан после твердой решимости правительства на войну. Об Австро-Венгрии говорить не приходится, ибо там мобилизация, не считая частных призывов под знамена резервистов, всегда сочеталась с войной. Иными словами, в понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну. Об этом вполне справедливо толковал Пурталес Сазонову, указывая ему, что русская мобилизация вызовет настойчивые требования генерального штаба в Германии такого же ответного шага, который уже неминуемо поведет к войне.

Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации.Анонимно пишет:

цитата:

Объявили мобилизацию, значит она была. А пока не объявили мобилизацию, значит, ничего и не было. Такой простой "тумблер", включено-выключено. Не было мобилизации до 23 июня 1941 года, значит, никаких мобилизационных мероприятий не проводилось. А на прямой вопрос, чего мобилизацию начали 23, а не 22 июня 1941 года, чего не объявили мобилизацию вместо написания "Директивы б/н", в ночь с 21 на 22 июня, самые знающие из оппонентов тупо молчитат. А те, кто знает меньше, несет разную белиберду.... И это хороший критерий определения комптенции, ответ на вопрос, почему не была объявлена мобилизация с 22 июня. Если тупо молчит, вздыхает, про "трагедию" рассказывает, значит, знающий, тему продумал, врет осознанно. Со знанием предмета. Ежели другие ответы на вопрос лезут, значит, уровень знаний оппонента низок. Пока не в теме должным образом.

читаем по той же ссылке:

цитата:

Кроме предмобилизационного периода перед войной 1914 года мы видели наличие известного срока между объявлением мобилизации и первым ее днем. Срок этот всюду не превышал суток, и только в Австро-Венгрии он был установлен в двое суток. Отсрочка первого дня мобилизации против объявления ее объясняется стремлением дать закончить последние подготовительные работы, чтобы затем перейти к спокойной и планомерной мобилизации. Несмотря на то что Жоффр за каждый упущенный день в объявлении мобилизации грозил потерей известной французской пограничной территории, но и он не пошел на изменение суточного перерыва и более раннее назначение первого дня мобилизации. Всякая спешка в этом была бы только вредна для успеха работы по мобилизации.

 Отправлено: 11.05.10 22:05. Заголовок: ПАВ пишет: Т.е не м..

ПАВ пишет:

цитата:

Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации.

ЧЕТКОЕ ПРЕДВИДЕНИЕ ВОЙНЫ...........

Я плакалЪ.....


ПАВ пишет:

цитата:

читаем по той же ссылке:

Мальчик!
Ну пойди!!!
Ну пойди для начала и хоть ЧТО-ТО выучи, а !!!!
Ну твою ДУРЬ лицезреть уже остохренело !!!!

И что же ты тут так тужишься высказать-то?
Что?
Ну?
Выплюнь жвачку и выдай подробно и по-пунктам!

Сколько можно тупорыло вопить и вопить хрен знает о чем?
Сколько?

А теперь Ышшо и МОЛЧА!!!!!

Типа "ЧИТАЕМ там ЖЕ!!!!!"

И что?

Я фигею, Клара!!!!

 Отправлено: 11.05.10 22:49. Заголовок: Противоречим своим же цитатам.

ПАВ пишет:

цитата:

в понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну. Об этом вполне справедливо толковал Пурталес Сазонову, указывая ему, что русская мобилизация вызовет настойчивые требования генерального штаба в Германии такого же ответного шага, который уже неминуемо поведет к войне. Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации.

Противоречите приведённой Вами же цитате