Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
После вчерашнего возлияния конька - в честь нашей Победы в 1945-м - не спалось, и я полночи смотрел попавший под руку диск с сериалом про Штирлица. И подумалось мне, что Юлиан Семёнов скорее всего, консультировался с нашими разведчиками, чтобы те дали какой-нибудь реальный сюжет ему для книги. Вот консультант там некий ген-полковник Мишин, скорее всего, из разведки... Эпизод о том, как Штирлиц в коридоре увидел чемодан с рацией, и как перехватил радистку, конечно, фантастичен, но с другой стороны, его выход на Бормана, по моему мнению, не есть фантазия Семёнова - это скорее всего, тот сюжет, который ему дали в нашей разведке. Сообщили конечно, не всё - вот и беседа Штирлица с Борманом в машине, опущена. Конечно, Семёнов в романе должен был всё значительно приукрасить, но в основе должен был лежать реальный сюжет, связанный с этим чемоданом с рацией и выходом на Бормана. Помнится, когда-то давным-давно я читал дип. переписку Сталина с западными руководителями, там действительно есть претензии к ним о ведении ими переговоров с Германией, о том, что наши "честные и скромные работники" об этом знают... Посмотрел у Суворова в "Самоубийстве": автор пишет, что
цитата:
после войны шеф западногерманской разведки генерал Гелен считал и открыто заявлял, что Мартин Борман работал на Сталина.
Б. В. Соколов в книге "Развкедка. Тайны Второй мировой войны", в главе "Кем был Штирлиц", пишет о прототипах героя. Соколов цитирует Судоплатова про Лемана, тайно казнённого гестаповцами; он же - Брайтенбах. Интересно, что ж там действительно тогда происходило в Берлине в 45-м, и насколько эта история приукрашена Семёновым...
Блин, скорее всего все соврал. Мне особо по душе, как Штирлиц (когда то давно закончивший физфак) разрушает германскую ядерную программу. Он, Штирлиц, понял какие ученые работают в правильном направлении, а какие в тупиковом. Вот и посадил первых. Надо было Штирлицу работать заместо Курчатова. Глядишь, не пришлось бы союзникам два дня Лейпциг утюжить. Хватило бы одной бомбы Штирлица.
Отправлено: 08.05.10 21:20. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Хватило бы одной бомбы ....
Там все было сложнее. Учитывая потребные экономические ресурсы, потребные на добычу и обогащение нужного количества урана, а это очень трудоемкий и энергоемкий процесс, сделать быстро бомбу, даже зная как, было невозможно. Так что примерно до 1948 года налет на Дрезден обычными силами был сильно "дешевле" одной ядерной бомбы.
Союзники в общей сложности более 2 мегатонн сбросили на Европу. Это 50 Хиросим. А 50 ядерных зарядов у США в первые несколько лет ядерной программы не было. Ресурсов не хватало, то есть мощностей по добыче и обогащению урана.
А СССР начала 40-х такой проект не вытянул бы. Ресурсов не хватило бы. Уж больно много надо было. Пока обычные бомбы были дешевле, и надежней. Надежность ядерного оружия первого поколения тоже была аховая.
Немцы атомную бомбу по-любому сделать не смогли бы. Даже если бы имели чертежи и инструкцию по изготовлению, адаптированную к их технологическим возможностям. В лучшем случае сдюжили бы один боеприпас. Может, два. Но не более. Американцы до 1946 года смогли сделать 4 ( показываю 4 пальца). Один взорвали на полигоне, два - Хиросима и Нагасаки, последний остался про запас. На этом запасы урана, накопленные за несколько лет, кончились. Далее почти два года сидели с одним боеприпасом.
Была и другая инфа, что в фильме попытались создать портретное сходство актеров с прототипами. Всех кроме Штирлица и Мюллера. Т.е. у Штирлица как такового "прототипа" как бы не было. Но по фото Тихонов был похож именно на Мюллера (реального).
Иногда в прессе возникали предположения, что Мюллер мог иметь "выход" на НКВД, но как бы точного утверждения до сих пор нет.
Отправлено: 08.05.10 23:42. Заголовок: А что касается впеча..
А что касается впечатления о фильме... Как-то плохо верится в "спокойность" обстановки в марте 1945 под Берлином. Тут со дня на день страна развалится, а впечатление, что многие персонажи об этом даже не задумываются.
Именно! Смотрите, что получается: по идее, прототип Штирлица - Леман. но Семёнов пишет про 45-й год, про обнаружение и срыв переговоров, следовательно, он использовал ещё какую-то инфу, ещё с одним персонажем. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, скорее всего все соврал.
Гм. Про факт сепаратных переговоров наша разведка действительно узнала, и Сталин предъявил союзникам претензию - это правда. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Мне особо по душе, как Штирлиц (когда то давно закончивший физфак) разрушает германскую ядерную программу.
Конечно, Семёнов приукрасил, но наша разведка МОГЛА делать посильное, чтобы мешать реализации этой программы, не так ли? Закорецкий пишет:
цитата:
Была и другая инфа, что в фильме попытались создать портретное сходство актеров с прототипами. Всех кроме Штирлица и Мюллера. Т.е. у Штирлица как такового "прототипа" как бы не было. Но по фото Тихонов был похож именно на Мюллера (реального).
Смотрю фото Мюллера (реального) - Тихонов совершенно на него не похож... Закорецкий пишет:
цитата:
А что касается впечатления о фильме... Как-то плохо верится в "спокойность" обстановки в марте 1945 под Берлином. Тут со дня на день страна развалится, а впечатление, что многие персонажи об этом даже не задумываются.
Причём, тут как-то смешалось: одни ведут чуть ли не мирный образ жизни, другие мечтают в это же время про 7-часовой сон, третьи (Мюллер) встречают рассвет за рабочим столом... Кстати, вот у Шеленберга радист русских (а не радистка Кет) заболел и ему делали операцию. Под наркозом он стал кричать: "Надо сменить шифр! Почему Москва не отвечает?" На этом его и взяли. Как видите, если Семёнов использовал этот сюжет, то речь идёт не о голой выдумке, но о переработке реальных событий.
Радисту Лемана (немцу- коммунисту) делали операцию, потом он бредил и наговорил про шифры, Москву и т.д. Что касается немецкого атомного проекта, то это могли делать американцы/англичане, а Штирлицу просто приписали.
Отправлено: 09.05.10 16:45. Заголовок: Алик пишет: Про факт..
Алик пишет:
цитата:
Про факт сепаратных переговоров наша разведка действительно узнала, и Сталин предъявил союзникам претензию - это правда.
Еще очень большой вопрос, какая именно резедентура доложила о переговорах. Могли доложить: немецкая, швейцарская, американская, английская. А Штирлица сняли "про переговоры" для отвода глаз от какой-нибудь "Кембридж файф" :-)
цитата: Мне особо по душе, как Штирлиц (когда то давно закончивший физфак) разрушает германскую ядерную программу.
Конечно, Семёнов приукрасил, но наша разведка МОГЛА делать посильное, чтобы мешать реализации этой программы, не так ли?
Блин, АЛИСК, с утра надо похмеляться. Тогда (даже американцам) не было ясно КАК делать атомную бомбу. Учите матчасть ядерных программ (строительства пирамид, ковки булата, ну и всего, чего Вам Бог не удосужился дать). Для продвинутых ( это в "Мгновеньях" Вы, по незнанию пропустили, а в фильме, деланного для моего поколения, это присутствовало): в те поры имелось два решения: 1) атомный реактор, разгоняющийся до взрыва (типа улучшенный Чернобыль) и 2) сталкивание нескольких некритических масс, образующих (при сталкивании) массу критическую. Немцы пошли по первому варианту. И оказались, там, где оказались. Для прикола и ради праздника Победы: click here Еще раз с Праздником!!!
Еще очень большой вопрос, какая именно резедентура доложила о переговорах. Могли доложить: немецкая, швейцарская, американская, английская. А Штирлица сняли "про переговоры" для отвода глаз от какой-нибудь "Кембридж файф" :-)
... Или сразу несколько (?) Но ведь у Семёнова персонаж работает в гестапо, он показывает обречённость режима так сказать, изнутри - поэтому о переговорах должен был узнать Штирлиц. Что меня удивляет, так это то, что и гестапо, и разведка находятся в одном помещении, Штирлиц идёт по коридору за чемоданом, и вот его конкурент выкладывает ему суть дела. Конечно, у нас в штабе армии тоже отделы в одном здании, разведка и контрразведка - но ведь в Берлине речь идёт о центральных ведомствах!!! С другой стороны, мне никак не отделаться от впечатления, что Семёнов описывает подробности, которые ему явно рассказал кто-то... Вот крики на операционном столе - видоизменил, но суть оставил, вся эта игра с пастором, со страховкой (Плейшнер), с беготнёй от Мюллера и выходом на Бормана - ну явно нет дыма без огня... Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, АЛИСК, с утра надо похмеляться. Тогда (даже американцам) не было ясно КАК делать атомную бомбу. Учите матчасть ядерных программ
Зачем? У Штирлица, не знавшего того, что знали ядерщики, появился шанс (допустим) посадить Рунге; туда он шёл или не туда, было неясно, но было известно, что Рунге - выдающийся учёный, вот и всё! Значит, если можно его отстранить от работы, значит, это НУЖНО сделать. Вот и всё. особенно если узнать, что нападки на Рунге есть результат склоки завистников. Всё проще не самом деле. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
(строительства пирамид
А вот с пирамидами Вам надо действительно подучить матчасть - здесь упрощать не получается, здесь нюансов много. Александр А. Ермаков пишет:
Отправлено: 10.05.10 13:47. Заголовок: ... Или сразу нескол..
цитата:
... Или сразу несколько (?)
Угу. Но чтобы не палить тех же "Кембридж файф", которые во времена выхода "17 мгновений весны", еще были под прикрытием, и "показали Штирлица" :-) А про американские резидентуры до сих пор ничего не знаем :-)
Вообще, подобные фильмы, как и Джеймс Бонд, замечательные способы отвлечения внимания от реального положения вещей. :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума