On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 761
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 21:50. Заголовок: Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. (продолжение)


Блин, уважаемые оппоненты.
Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:48. Заголовок: marat пишет: На 21...


marat пишет:

 цитата:
На 21.06.1941 г имеем:
(Источники:Захаров ГШ в предвоенные годы/стасборник №1)


ИТОГО только в Западных округах (с учетом сборов) - 4 722 137 чел.

marat пишет:

 цитата:
есть у Мельтюхова на 1.10.1940 г - 3 670 854 штатная численность и 3 446 309 списочная


Это ведь на всю армию, правда?

Ну объясните разницу в 1 275 828 чел. при сугубо мирной всей Красной армии от Бреста до Владивостока на 1.10.40 и сугубо мирной её частью оказавшейся вдруг в Западных округах на 22 июня 1941.

А штаты да, были неукомплектованы на 22 июня - две недели не хватило.

Кстати, посмотрите, а что же было со штатами на 1 июля и 7 июля (получилось или нет отмобилозоваться (без учета захваченных территорий).

Вот еще почитайте Ивлева http://soldat.ru/news/813.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 988
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:53. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..


Анонимно пишет:

 цитата:
Кейстут, вам фото.
Школьники перед войной.
http://galkovsky.livejournal.com/88887.html<\/u><\/a>

Кстати, оттуда:

Скрытый текст

Вот и доказательство того, что главная задача при Сталине была - ГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 871
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:55. Заголовок: 1963 new пишет: Кст..


1963 new пишет:

 цитата:
Кстати, посмотрите, а что же было со штатами на 1 июля и 7 июля (получилось или нет отмобилозоваться (без учета захваченных территорий).

Блин, правильно. Да вычтем "водителей кобыл" на стройках "Линии Молотова". Да сбежавших от призыва в западных (практически не совецких областях). Д... Но, кажись, миллионов пяток наскребли. С ходу. За неделю.
Сколько тракторов и кобыл не знаю.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:07. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..


1963 new пишет:

 цитата:
Ну объясните разницу в 1 275 828 чел. при сугубо мирной всей Красной армии от Бреста до Владивостока на 1.10.40 и сугубо мирной её частью оказавшейся вдруг в Западных округах на 22 июня 1941.


1. Увеличился штат армии военного времени. Сергей ст. с милитеры приводил расчеты МП-41 с осени 1940 г, что-то по памяти с 8 млн до 9 млн выросла.
2. Так опасность войны выросла, вот и увеличивали численность армии(количество дивизий - сами же напостили, сколько дивизий создали весной 1941 г).
1963 new пишет:

 цитата:
А штаты да, были неукомплектованы на 22 июня - две недели не хватило.


Не-а, не было отдано приказа. А приказ мог быть и 1.07.41 г, и 15.08.1941, и 18.05.1942 г. Т.е. пока не найдено решение ПБ, или НКО, или СНК о решении начать мобилизацию вне связи с началом войны 22.06.1941 г(имеется ввиду кроме известного указа от 22.06.1941 г) можете морщить мозг до посинения, но это всего лишь будет сок мозга.
1963 new пишет:

 цитата:
Вот еще почитайте Ивлева http://soldat.ru/news/813.html


Я его не только читал, но и подискутировал, но на правах хозяина форума он так мягко намекнул, что может и забанить в случае продолжения. А все его мысли это от умения понимать написанное - в частности, он отказался привести документы по якобы переходу стр. див. КОВО в июне 1941 г на штаты военного времени, предложив поискать самому в архиве. А как считают другие исследователи, это всего лишь документы о введении штата военного времени стр. див. Но т.к. Ивлев уклонился от продолжения дискуссии, а мне как Анонимно в лом ехать в архив и работать с документами(если точнее, то нет такой необходимости, чтобы все бросить и заняться этим), то дискуссия заглохла до появления новой порции документов.
Ну и пассаж о штатах военного времени танковых дивизий и молчание о том, что списочная численность танковых дивизий была далеко не штатная.
И не смог привести документов о том, что 21 сд были довоедены до штата(то что он привел это смех и грех - численность на 1.05.1941 г, поступление к 1.06.1941 и численность на это число и многозначительное умозаключение - а ведь до 22.06.1941 г еще и сборы проводят.) Просто не смог он посчитать, что 9900 + 2000 = 11900, что меньше 14853 по штату военного времени. Главное уверовать и стоять на этой позиции - вот и вся позиция Ивлева.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот и доказательство того, что главная задача при Сталине была - ГОТОВИТЬСЯ К ВОЙНЕ!!!!


Я худею, Марь Ивановна! Закорецкий, ты бы хоть подумал немного - 1931 год, РККА имеет смешанную структуру - кадровые, смешанные и территориальные дивизии. В армию призывают меньше народа, чем имеется призывного контингента. В итоге к 1939 г имеем 10 млн необученных, а к 1941 г 5 млн. В таком случае ОСОАВИАХИМ и вневойсковая подготовка была единственным способом хоть как-то подготовить мобконтингент. И то не справились на 100%.
Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, правильно. Да вычтем "водителей кобыл" на стройках "Линии Молотова". Да сбежавших от призыва в западных (практически не совецких областях). Д... Но, кажись, миллионов пяток наскребли. С ходу. За неделю.


Гы-гы. А подумать? Штат военного времени 9 млн - перед войной 5,5 млн - призвали 5 млн, все, штат заполнен. Просто потом выяснилось, что кирдык планам, надо новые части формировать, не предусмотренные планом, для которых и нужны новые люди, а оружие взять из мобзапаса для плановых дивизий, которые все равно не смогли отмобилизовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 10:04. Заголовок: marat пишет: 1. Уве..


marat пишет:

 цитата:
1. Увеличился штат армии военного времени.


Военного или мирного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 10:22. Заголовок: marat пишет: Т.е. п..


marat пишет:

 цитата:
Т.е. пока не найдено решение ПБ, или НКО, или СНК о решении начать мобилизацию вне связи с началом войны 22.06.1941 г(имеется ввиду кроме известного указа от 22.06.1941


Вы какую из двух видов мобилизации по порядку её проведения согласно Наставления по мобилизационной работе введенного в июне 1940г. имеете ввиду?
Скрытую или открытую?

И какой из трех частных случаев отмобилизования?
а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану;
б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке;
в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.
http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:43. Заголовок: 1963 new пишет: Вое..


1963 new пишет:

 цитата:
Военного или мирного?


И мирного, и военного. Если уж совсем просто, то в декабре 1940 г нападения на СССР не ожидалось(ну нет примеров начала большой войны против России зимой), а к лету наоборот. вот и принимали меры по поступлению сведений(у немцев 280 дивизий, 8 млн человек, 20 тыс танков, против нас выступят 210 дивизий, 10 тыс танков(это оценка разведки, штаб JR{ или ОКВ свои сведения в Москву не отправлял), значит нам надо 240-270 дивизий, а т.к. есть только 200, то надо еще сформировать и т.д.).
1963 new пишет:

 цитата:
Вы какую из двух видов мобилизации по порядку её проведения согласно Наставления по мобилизационной работе введенного в июне 1940г. имеете ввиду?
Скрытую или открытую?


А у вас по какой есть указ или решение?
1963 new пишет:

 цитата:
И какой из трех частных случаев отмобилизования?
а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану;
б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке;
в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.


И к чему свои познания документа много раз пощенного здесь демонстрируете?
Решение о мобилизации правительство принимает вне зависимости от частных случаев, исключительно по политическим причинам. А вот уж по факту и рассматриваются частные случае - были сборы или нет, осенью(увольнение старослужащих и новый призыв) или весной, в лагерях или на зимних квартирах.
Вы, как я понимаю , хотите скахзать, что решение о сборах было принято с учетом скрытой мобилизации в определнный период времени(типа к 1.07 или 6.07 начать нападение на Германию). Ну так вот в марте 1941 г. когда решение о сборах принимали вообще о подобном не думали, иначе бы не предлагали провести в три очереди с мая по октябрь 1941 г. А вот уже после - подписание мирного договора с Югославией и последующий разгром ее Германией(апрель 1941 г), подписание Болгарией пакта с Германией, перелет Гесса в Англию и вызвали телодвижения по изменеию сборов как по срокам, так и решение провести в одну очередь именно с учетом возможной мобилизации в случае угрозы войны. Не случайно начало сборов 10.06.41 г - через 45 дней это как раз 25 июля 1941 г(а если как в ПрибОВО - команды начали отправлять 20.06, то и начало августа), а там и до осени не далеко. В случае необходимости можно и задержать приписников. Но! Это вовсе не означает, что делали так с умыслом самим напасть. Потому что в этом случае не фиг так тянуть, нужно действоать быстро и решительно. Тем более, что сборы 800 тыс человек не компенсируют необходимость мобилизации 4.5 млн.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 991
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, уважаемые оппоненты.
Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?

Кстати, насчет конкретно Германии - отдельная тема, но СССР перед войной внутри страны в целом активно расширял процесс усиления подготовки населения к войне.

Подробности здесь (цитата):

Скрытый текст

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st073.shtml<\/u><\/a>

А была еще глава 2:

Скрытый текст

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st072.shtml<\/u><\/a>

Это из:


 цитата:
История Второй Мировой Войны. 1939-1945. Том 3
....
Глава девятнадцатая. Морально-политическая подготовка советского народа к защите социалистического отечества

1. Новые условия идеологической работы

2. Деятельность Коммунистической партии по воспитанию советских людей в духе социалистического патриотизма и готовности к вооруженной защите СССР

3. Оборонно-массовая работа среди населения


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/index.shtml<\/u><\/a>

Это можно называть по-разному. В т.ч. вертится термин "военный психоз".
И при этом враг напал НЕОЖИДАННО!!!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 992
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:22. Заголовок: Закорецкий пишет: о..


Закорецкий пишет:

 цитата:
об оказании помощи добровольным оборонным обществам - Осоавиахиму

Кстати, когда читаешь предвоенные (и задолго) так сказать "творческие планы" этого самого Осоавиахима, то именно и возникает мысль "военного психоза":

Скрытый текст

Это из книги:

"ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ"

(Решения 1-го всесоюзного совещания
по работе Осоавиахима в деревне
Апрель 1931 г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 873
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 14:45. Заголовок: Закорецкий Блин. Я б..


Закорецкий Блин. Я бы не назвал это истерией, скорее заблаговременной и весьма основательной подготовкой к очень большой войне.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 995
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
заблаговременной и весьма основательной подготовкой к очень большой войне.

Ну так а я о чём?
"Истерией" это назвать можно только "со стороны".
Типа того, как на подобное в Китае в 60-х - 70-х годах смотрели со стороны СССР.

Кстати, фрагменты из довоенного фильма о проведении занятия с группой колхозных девушек по метанию гранат по мишени в образе английского солдата:




http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/POSL_MIF.HTM<\/u><\/a>

Там был еще один довоенный док. фильм про военные маневры в N-ском КОЛХОЗЕ (постараюсь найти при случае).

Причем, тогда на это смотрели именно как на нечто "странное".
А теперь, после прочтения МАССЫ изданий "Осоавиахима" лично я начинаю понимать, что ЭТО было оччччень серьезно.

И о том, что и на ЭТУ память стараются наплевать и забыть.
Типа: НЕ было такого!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 696
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 23:57. Заголовок: Сталинская вера в операцию «Морской лев» помогла Вермахту дойти до Ленинграда и Москвы.


marat пишет:
 цитата:
Не случайно начало сборов 10.06.41 г - через 45 дней это как раз 25 июля 1941 г(а если как в ПрибОВО - команды начали отправлять 20.06, то и начало августа), а там и до осени не далеко. В случае необходимости можно и задержать приписников. Но! Это вовсе не означает, что делали так с умыслом самим напасть. Потому что в этом случае не фиг так тянуть, нужно действоать быстро и решительно.

Можно ещё было подождать пока германские войска высадятся в Англии (по плану «Морской лев») -

http://militera.lib.ru/h/1941/01.html<\/u><\/a> «1941 год — уроки и выводы»

Скрытый текст


"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 08:31. Заголовок: Iskander пишет: Мож..


Iskander пишет:

 цитата:
Можно ещё было подождать пока германские войска высадятся в Англии (по плану «Морской лев») -


В принципе это будет означать, что в случае победы Германии у нее не останется противников и СССР останется один на один с Германией и в этом случае вступление в войну СССР будет весьма логичным - помочь последнему потенциальному союзнику. До этого вступать самим в войну можно лишь будучи уверенным в своих силах(ну или иметь знание, что вторгаться в Англию германия не собирается, а будет воевать на востоке), иначе произойдет как в 1941 г - воюет СССР, а Англия шлет помощь и морально поддерживает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 882
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 09:27. Заголовок: marat пишет: иначе ..


marat пишет:

 цитата:
иначе произойдет как в 1941 г - воюет СССР, а Англия шлет помощь и морально поддерживает.

Вот, блин. Помощь, это ерунда. Мелочи. А война на море и в воздухе, так мы это и рассматривать не будем.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 697
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 12:43. Заголовок: Удачный момент для освобождения европейских коммунистов из нацистских концлагерей и застенков.


marat пишет:
 цитата:
цитата:
Можно ещё было подождать пока германские войска высадятся в Англии (по плану «Морской лев») -


В принципе это будет означать, что в случае победы Германии у нее

войска окажутся в Англии и тогда ничто уже не будет мешать РККА продолжить военной политикой наступательных действий расширение фронта социализма, начатое 17 сентября 1939 года.

http://soviet-history.com/doc/1941/1941_06_glavpur.php
Из директивы начальника Главпура А. С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды. Б/н. [начало июня 1941 г.].

 цитата:
Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.

До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.

Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг «на чужой земле защищать свою землю» может в любой момент обратиться в практические действия.



"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет