ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 12.01.10 09:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Для ОБОРОНЫ, говорите? Ну так чего ж не оборонили? А если уж так было страшно перед возможным немецким нападением, то почему выход в исходные районы ДЛЯ ОБОРОНЫ не выполнялся РАНЬШЕ???

Жуков четко написал - опередили в развертывании. Вот и не оборонили.
Почему раньше не вывели - а какие были основания для этого? Это вы через 50 лет знаете, что немцы напали 22.06.1941 г, а тогда полной уверенности не было, а вступать в войну как то не хотели - позиция третьей силы над схваткой как то удобнее, знаете ли. А для шибко смелых по стране отдельные кладбища открыты.

 Отправлено: 12.01.10 11:47. Заголовок: marat пишет: Жуков ..

marat пишет:

цитата:

Жуков четко написал - опередили в развертывании.

Ты для начала определись где Жуков НАВРАЛ:

- В своей оперсводке ГШ 22.06.41 ?
- Или в своих мемуарах ?

(Чё-то не вижу твоих цитат нескольких глав из учебника по психиатрии насчет того, как работает память. Погуууглить не могёшь? Разучился что ль?)

 Отправлено: 12.01.10 11:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты для начала определись где Жуков НАВРАЛ: - В своей оперсводке ГШ 22.06.41 ? - Или в своих мемуарах ?

Вы продолжаете верить мемуарам? Четыре вопроса ни чему не научили?
Мемуары - род художественной литературы, где автор приводит свое видение и уж явно не стремиться себя очернить. Не обязательно соврал - так запомнилось, не посчитал существенным.
Закорецкий пишет:

цитата:

Чё-то не вижу твоих цитат нескольких глав из учебника по психиатрии насчет того, как работает память.

Зачем, ты все равно не поймешь.

 Отправлено: 12.01.10 12:24. Заголовок: marat пишет: Не обя..

marat пишет:

цитата:

Не обязательно соврал - так запомнилось, не посчитал существенным.

Извини, если я НЕ ПОМНЮ во сколько там что было, то я НЕ БУДУ писать:

цитата:

В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины.

А эту "сказочку" Жукова переиздавали 12 раз!!!!!
И что ему помешало пойти в архив и выписать свою же "оперсводку" и почитать, кто и во сколько "звонил"??
Почему Баграмян и Голиков не поленились "освежить" память архивом, а Жуков СОЗНАТЕЛЬНО ПОГНАЛ ТУФТУ????

Даже и обсуждать НЕ ЖЕЛАЕШЬ?

Ну-ну, "несгибаемый" ты наш!

 Отправлено: 12.01.10 12:28. Заголовок: marat пишет: не пос..

marat пишет:

цитата:

не посчитал существенным

Нихрена себе "несущественное"!!!
Ты чё, шизо, вообще шизо в анализах?

 Отправлено: 12.01.10 12:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты чё, шизо, вообще шизо в анализах?

Не я, а ты шизо, если анализ строишь на мемуарах - тебе уже постили: мемуары - художественная литература, видение автора и вовсе не документальное произведение.
Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, если я НЕ ПОМНЮ во сколько там что было, то я НЕ БУДУ писать:

Ладно, не рекламируйте себя, вам просто не чего такого уровня писать. А вы уверены, что Жуков смотрел на часы и записал это себе на память? А может 3.35 или 3.28? Вам это важно - ищите в архиве запись дежурного по ГШ, когда был звонок. Жукову по колено - точное время для мемуаров роли не играет.
Блин, Закорецкий уже второй раз лажаешься - сначал "беру краску и дорисовываю", теперь анализом на базе мемуаров занялся.

 Отправлено: 12.01.10 13:16. Заголовок: marat пишет: Не я, ..

marat пишет:

цитата:

Не я, а ты шизо, если анализ строишь на мемуарах

Так я не понял, с точки зрения "марата" где наврал Жуков:
1) В своих мемуарах при описании 22.06.41?
2) Или в своей оперсводке за 22.06.41?

Попрошу КОНКРЕТНО ответить:

1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах!
2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду.
(Нужное подчеркнуть).

 Отправлено: 12.01.10 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду.

А ни где, но вам этого не понять - оперсводка - документ, созданный в тот же день.
Мемуары - худлит, не имеющий силы документа. Как помню, так и пишу, что считаю важным, то и выделяю - это моя жизнь, моя память.
Хотите найти правду - ищите журнал оперативного дежурного ГШ.

 Отправлено: 12.01.10 13:29. Заголовок: Кейстут пишет: Попр..

Кейстут пишет:

цитата:

Попрошу КОНКРЕТНО ответить: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. (Нужное подчеркнуть).

Предлагаю внести третий пункт в список:
3) Жуков наврал в оперсводке, а в мемуаре тем более соврал.

 Отправлено: 12.01.10 13:32. Заголовок: Анонимно пишет: Пре..

marat пишет:

цитата:

цитата: > Жуков наврал .... А ни где, но вам этого не понять

Анонимно пишет:

цитата:

Предлагаю внести третий пункт в список: 3) Жуков наврал в оперсводке, а в мемуаре тем более соврал.

А-а-а!
Тогда я забыл 4-ый вариант:

4) Жуков в оперсводке и в мемуарах написал правду (с) "marat".
=================

ДОГОВОРИЛИСЬ!
Ответ принят!!!!

 Отправлено: 12.01.10 13:38. Заголовок: marat пишет: Закоре..

marat пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. А ни где, но вам этого не понять

Ну ёшкин кот, ессссественно я никогда НЕ пойму, как это 3-20 = 4-20 !!!
Это типа "евклидова геометрия"?
Или Лобачевского?


marat пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. А ни где, но вам этого не понять

Кстати, я ж уже давно говорил, что у ИА
очччень специфическое "ПОНИМАНИЕ".
Действительно, нормальным людям НЕ ПОНЯТЬ.
Ну так где ж тогда место ИА, если не в "ПАЛАТЕ"???


=============
ЗЫ И при чём здесь "оперативный дежурный ГШ"?
Он-то каким местом?

 Отправлено: 12.01.10 14:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Действительно, нормальным людям НЕ ПОНЯТЬ.

Да не заблуждайтесь, вы не нормальный, ВЫ УНИКАЛЬНЫЙ.
Но попробую - оперсводку писали по горячим следам, но и то вряд ли сверяли вермя до минуты, просто не в курсе. Как документ цена оперсводке больше, не заморачивались в то время и той ситуации обманом потомков. А современников тем более.
Мемуары - это не как ваши книжки, что придумал то и написал, а описание событий- все это было в действительности, но один человек воспринимает так, другой по другому(разная степень информированности, разная степень причастности). И ни кто (кроме идиотов) не будет отмечать время с точностью до секунды, так как главное описание событий и их восприятие автором.

Самое смешное, что есть еще категория "ведущих историков", которые на базе таких вот мемуаров делают какие то глобальные выводы.

 Отправлено: 12.01.10 14:29. Заголовок: marat пишет: И ни к..

marat пишет:

цитата:

И ни кто (кроме идиотов) не будет отмечать время с точностью до секунды, так как главное описание событий и их восприятие автором.

Мальчик!
Ну так где в мемуарах Жукова за 22.06.41 написано:

цитата:

Не помню точно, то ли утром того дня, то ли в обед следующего.

Его кто-то тянул написать точно "в 3-20"?
Или мне не верить своим глазам?
Ты ж объясни, что мне делать?

1) Не верить своим глазам.
2) Вырвать этот фрагмент и сделать вид, что его НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 12.01.10 16:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Его кто-то тянул написать точно "в 3-20"? Или мне не верить своим глазам?

Какой ты нудный, закорецкий. Объясняю на пальцах - жуков пишет мемуары. Нужно упомянуть время - как известно, война началась 3.00-3.15-3.30 - вот он берет время из этого диапазона и вписывает. Он не хронметрирует свои действия 3.15 взял ручку, 3.16 подумал, 3.17 положил ручку, 3.18 позвонил телефон. 3.19 я напрягся, 3.20 я взял трубку - это ни кому не интересно. Интересен ход мыслей, его описания событий, в которых он принмиал участие. А для любителей точных цифр есть архивы. в частности я не думаю, что кто-то звонил НГШ в 3.20 утра непосредственно - вдруг он дома? Звонили оперативному дежурному, который и доложил/соединил с Жуковым. Но - это моя версия, еще раз обращаю внимание - хотите документальной точности - в архив, господа, все в архив.

 Отправлено: 12.01.10 17:08. Заголовок: marat пишет: как из..

marat пишет:

цитата:

как известно, война началась 3.00-3.15-3.30

А вот тут поподробнее.
Это по какому времени?
По Берлинскому?
(А то, извини, расклад по времени не получается).