ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 21.01.10 15:18. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Угу, какие еще существуют исключения из правила? Как у В.Суворова - по мере поступления?

Нет исключений, для исполнителей. И Суворов это правило НЕ хуже меня знает. Иначе бы его в разведку не взяли.

marat пишет:

цитата:

А, то есть поучая меня жизни, вы имели ввиду не вопросы, а возражения? Занятно. Не удивительно, что понять вашу логику не возможно - научитесь объяснять все простым и доступным языком и массы к вам потянутся.

Нет никаких противоречий с логикой. ВЫ же здесь в качестве ВОЗРАЖАТЕЛЯ и аправергателя. Вам занятно, что вы себе еще НЕ уяснили в каком вы тут присутствуете качестве??? Моя сентенция относилась к вам, когда вы в качестве своего ответа задаете идиотские вопросы. Типа перечислите поименно всех жертв ВОВ. Вы считаете, что этот ваш ответ НЕ идиотский, и изложен доступным языком? Значит вы безнадежны. Я доступно высказал?

 Отправлено: 21.01.10 16:00. Заголовок: дед1 пишет: Типа пе..

дед1 пишет:

цитата:

Типа перечислите поименно всех жертв ВОВ. Вы считаете, что этот ваш ответ НЕ идиотский, и изложен доступным языком?

А это не ответ - это просьба доказать ваши взятые с потолка цифры потерь.

 Отправлено: 21.01.10 19:30. Заголовок: marat пишет по повод..

marat пишет по поводу мемуаров Жукова:

цитата:

1) Читать.

Да?
А как?
По диагонали?
Или справа-налево?
Ведь если нормально, то полное враньё получается.
С ним-то что делать?


marat пишет:

цитата:

Землянки, палатки

Да?
А тебе, идиот, приходилось ЖИТЬ в землянке, в окопе, в палатке?
Сколько?
Неделю, две?
Месяц?
Два?
Зимой?

Так вот мне - приходилось.
И потому я тебя, полного долбо-ба, посылаю сразу и конкретно.
Щасливой дороги!!!!!

 Отправлено: 21.01.10 22:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А тебе, идиот, приходилось ЖИТЬ в землянке, в окопе, в палатке?

Самому жить в землянке, окопе, палатке, это одно.

А вот отдать приказ о выводе армий в землянки, окопы (которых не было, были ячейки) и палатки - это совершенно другое. Это на порядок другое решение. Это или армии "в партизаны" отпустить, или употребить их в дело. Что такое армии "в партизанах", Сталин знал, по опыту гражданской войны, и такое решение без мотива не принял бы. Значит, собирался пустить в дело, иного не дано.
Дед пишет о втором, имхо.

 Отправлено: 21.01.10 22:43. Заголовок: Анонимно пишет: Сам..

Анонимно пишет:

цитата:

Самому жить в землянке, окопе, палатке, это одно.

Что значит "самому"? В турпоходе - согласен. Могу фото показать меня вокруг Селигера:


А вот в армейской палатке (зимой и летом) по месяцу я жил не "сам по себе", а по графику учений.

 Отправлено: 21.01.10 22:47. Заголовок: marat упирается рогом (будем раскручивать до полной сознанки) ;-)

marat пишет:

цитата:

цитата: Так приведите доказательства того, что Сталин в начале лета 1941 года считал РККА неготовой воевать с Вермахтом на ~ 15 июля 1941 года, как планировалось в январской оперативно-стратегической игре с участниками декабрьского совещания высших офицеров РККА. Что значит не готова воевать в вашем понимании?

Не готова успешно ответить ударом на удар: выполнить наступательные задачи, аналогичные задачам директивы № 3 военным советам фронтов от 22 июня 1941 года -

http://bdsa.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=2030&pop=1&page=0

цитата:

2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Су валки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать pp.Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северозападнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Член Главного Союза ССР Военного Совета Маршал Советского Союза Тимошенко Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.". \441\

Пожалуйста предъявите цитаты из майских-июньских (1941 года) высказываний или записей Сталина, Тимошенко, Маленкова или Жукова о неготовности РККА ответить Вермахту ударом на удар летом 1941 года

 Отправлено: 22.01.10 00:02. Заголовок: marat пишет: Землян..

marat пишет:

цитата:

Землянки, палатки

Кстати, пошарил в своём архиве. Фото есть много разных. Вот несколько:


На летних учениях в лесах Горьковской области (Гороховецкий полигон).
Прапорщики готовят ПХД - полевой "пункт хозяйственного довольствия"
- полевую "столовую" (ее палатка видна справа).
За прапорщиками виднеется полевая кухня соседей.
Еще дальше - полевой парк с растянутыми веревочками.
За ним - лес.


А вот так тренировались танкисты и нашего полка там же - в Гороховцах (фото из журнала "Огонёк"). Обратите внимание на танкиста справа - по колено в грязи.


Зимой на закрытой огневой позиции батареи во время стрельбы из полковых минометов ПМ-120 образца 1938 г. калибра 120-мм.


В зимнем окопе вычислителя батареи.
Я с автоматом за спиной (одолжил у солдат) склонился над ПУО - прибор управления огнем.
Вычислитель стоит, заложив правую руку в бушлат.
Сидит ниже телефонист.


Я в парке полка напротив БМП батальона (Московская область).


Я на празднике оленеводов в Ловозеро Мурманской области.


Я на Чукотке (Усть-Чаунский район).

 Отправлено: 22.01.10 10:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? А как? По диагонали? Или справа-налево? Ведь если нормально, то полное враньё получается. С ним-то что делать?

Для общего развития, начальный уровень. Если вы настолько продвинуты, то работайте в архивах или ждите результата других исследователей.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да? А тебе, идиот, приходилось ЖИТЬ в землянке, в окопе, в палатке? Сколько? Неделю, две? Месяц? Два? Зимой? Так вот мне - приходилось.

Идиот то ты.
1. Я не утверждаю, что им придется жить там зимой. Варианты - демобилизуют по осени или отправят обратно вы не расматриваете в силу своей веры. Но это ваши проблемы. Кстати - осенью новый призыв - старослужащих, не подлежащих демобилизации, из этих пяти армий направят в местные части на замену выслужавших срок и демобилизуемых, а новобранцев во внутренние округа.
2. На Дальнем Востоке в тридцатые так и мучались - в землянках и палатках. И курсанты Ленинградских училищ (первые курсы) жили в палатках зимой в лесу(восьмидесятые годы). И что? Кстати - семьи их не заставляли брать с собой, поэтому ваши вопли о магазинах, больницах и прочем - туда, куда вы умеете показывать дорогу.
Анонимно пишет:

цитата:

Самому жить в землянке, окопе, палатке, это одно. А вот отдать приказ о выводе армий в землянки, окопы (которых не было, были ячейки) и палатки - это совершенно другое.

А где вы видели приказ вывести армию в окопы, которых, оказывается не было? Давайте, не нагнетайте обстановку - зимой, в чистом поле... В истории СССР полно примеров в чистом поле, зимой в палатках и прочем. Я вообще вас не понимаю - то в СССР с людьми не считались, то вдруг такая забота - жить в палатках не смогут. Смогут и примерам несть числа.

 Отправлено: 22.01.10 11:00. Заголовок: Iskander пишет: Не ..

Iskander пишет:

цитата:

Не готова успешно ответить ударом на удар: выполнить наступательные задачи, аналогичные задачам директивы № 3 военным советам фронтов от 22 июня 1941 года -

Василевский в майских соображениях пишет, что т.к. вермахт содержится развернутым, то имеет возможность упредить нас в развертывании. Значит, понимание было.
Конкретно приводятся распоряжения привести УРы на старой границе в боеспосбное состояние, создаются постоянные гарнизоны УРов - 70% на новой границе, 30% - на старой. Планируют провести разведку местности в глубоком тылу с целью наметить рубежи обороны.
Наверное, все это от глубокой веры в несокрушимую мощь КА?

 Отправлено: 22.01.10 11:36. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Типа перечислите поименно всех жертв ВОВ. Вы считаете, что этот ваш ответ НЕ идиотский, и изложен доступным языком? А это не ответ - это просьба доказать ваши взятые с потолк

А если и просьба - так не менее идиотская, как по форме, так и по содержанию.

 Отправлено: 22.01.10 11:41. Заголовок: marat пишет: Идио..

marat пишет:

цитата:

Идиот то ты. 1. Я не утверждаю, что им придется жить там зимой. Варианты - демобилизуют по осени или отправят обратно вы не расматриваете в силу своей веры.

Идиот, как раз ВЫ. Что значит демобилизуйте по осени? Их что для этого катали? У них сроки службы НЕ вышли. И выйти НЕ могли. Да кстати и демобилизованных катать за казенный счет в армии положено. И даже эшелонами. Потому в силу вашей веры вы и несете галиматью.

 Отправлено: 22.01.10 11:47. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Конкретно приводятся распоряжения привести УРы на старой границе в боеспосбное состояние, создаются постоянные гарнизоны УРов - 70% на новой границе, 30% - на старой

Их УРы на старой границе разоружали, чтоб потом "распоряжения" издавать? С чего ради? И откуда им возьмется вооружение? Потому не мелите вы чепухи.
Следовательно всякие распоряжения такого рода - есть обыкновенная деза.

 Отправлено: 22.01.10 12:04. Заголовок: дед1 пишет: Их УРы ..

дед1 пишет:

цитата:

Их УРы на старой границе разоружали, чтоб потом "распоряжения" издавать? С чего ради? И откуда им возьмется вооружение?

Склероз? Я уже объяснял, почему разоружали - поищите.

 Отправлено: 22.01.10 15:31. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Склероз? Я уже объяснял, почему разоружали - поищите.

Почему УРы л.Сталина разоружали мы и без вас знаем. Мой вопрос был откуда им вновь вооружение возьмется? Потому не у меня склероз, а у вас дурь не пролазная.

 Отправлено: 22.01.10 15:52. Заголовок: дед1 пишет: А если ..

дед1 пишет:

цитата:

А если и просьба - так не менее идиотская, как по форме, так и по содержанию.

Да хуже вашей цифры - не понятно как и откуда взяли.
дед1 пишет:

цитата:

Мой вопрос был откуда им вновь вооружение возьмется?

Не, склероз. Вы сами писали, что снимали перископы, вентилляцию и э\оборудование в ответ на мое: вооружение снимали и складировали.