ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 24.01.10 19:53. Заголовок: Войну спровоцировал СССР постройкой укреплений прямо на границе! ;-)

marat пишет:

цитата:

явное строительство укреплений (не Уров на границе, а не знаю что там Искандер понимает под "настоящей обороной" - просто строительство Уров его не устраивает) будет лишь поводом для Германии(да и любой другой стороны).

Выходит что нужно было строить укрепления и УРы не на самой границе, а чуть глубже в своей территории, как и были расположены УРы линии "Сталина" ('троцкистов') относительно советско-польской границы

И кто же это в СССР придумал так провокационно строить укрепления прямо на советско-германской границе?!

 Отправлено: 24.01.10 20:10. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А мне фсё фиоле-е-е-етово!!!! А мне на вас всех наср.... !!!!! А я и дальше буду свой ббред херачить до усирачки....

Белая горячка?! Знает кто адрес Закорецкого - вызовите скорую, человеку плохо!
Закорецкий пишет:

цитата:

Так что чем продолжать высасывать из своего грязного пальца всякую х...ю, можно конкретно ознакомиться, какими темами увлекались советские генералы в полтора года ДО войны и как эти интересы стали меняться в связи с войной.

Ознакомился - ловите:

цитата:

1.1941 г В.А. Мозолевский Предполье К.А. Магницкий Связь взаимодействия в оборонительном бою стрелковой дивизии 1.1940 М. Боровик — Особенности оборонительной операции в горах ... 100 2.1940 г А. И. Старунин — Оборона ...87 3.1940 А. И. Сурченко— Оперативная автоперевозка стрелковой дивизии ... 34 В. Б. Лавринович — Танки в обороне стрелковой дивизии ... 80 М. С. Князев — А. Н. Лаговский. Оборона Севастополя ... 117 4.1940 Ф. Сьутат — Оборона в горной местности ... 49 Б. Д. Бобров — Бой стрелковой дивизии в окружении ... 60 В. Горский — К вопросу о подготовке путей сообщения на театре военных действий ... 74 В. Куценко — К вопросу о воинских перевозках на театре военных действий . ... 82 Е. С. Чалик – Действия авиации по срыву железнодорожных перевозок .... 91 6.1940 Ф. И. Каратун — Обеспечение обороны районов командных пунктов в лесисто-болотистой местности ... 107 Н. Н. Нестеров— Боекомплект ... 112 К А. Журавлев — Оборона ... 115 10.1940 Ф. К. Кузьмин — Предполье ... 48 П. С. Ярмошкевич — Оборонительные возможности стрелкового корпуса ... 64 П. Г. Егоров — Подвижность ... 77 А. И. Старунин — Бой в окружении ... 86 11-12.1940 А. И. Штромберг — Оперативное использование танков в обороне ... 113 2.1941 Ф. И. Каратун — Фортификация, ее сущность и задачи ... 110 Г. И. Тихомандрицкий — Контроль маскировки ... 119 3.1941 Е. В. Лаошеня— Устройство полосы обеспечения (предполья) ... 59 К. С. — Оборона. ... 112 4.1941 А. В. Маковский — М. С. Князев. Оборона стрелкового корпуса ... 116 5.1941 М. Е. Постников — Моторизованные соединения в современном бою ... 35 М. И. Рудой — К вопросу об организации маршей автобронетанковых войск ... 44 П. Н. Каханов — О ночных действиях авиации ... 60 А. М. Шмаров — Комбинированные марши и многорейсовые автоперевозки войск ... 72 С. А. Лосик-Савицкий — Противовоздушная оборона войск на марше ... 86 Д. Никаноров—Использование железнодорожного транспорта в современной войне ... 118 БИБЛИОГРАФИЯ И. А. Ковалев — Е. С. Чалик. Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками ... 124

А еще в средние века практиковали цитирование методом надергивания отдельных слов и составления нужных текстов.

 Отправлено: 24.01.10 20:28. Заголовок: Iskander пишет: Вых..

Iskander пишет:

цитата:

Выходит что нужно было строить укрепления и УРы не на самой границе, а чуть глубже в своей территории, как и были расположены УРы линии "Сталина" ('троцкистов') относительно советско-польской границы

Кроме Киевского какие еще Уры строились в глубине на линии Сталина?
Это они после 17.09.1939 г оказались далеко от границы.
Iskander пишет:

цитата:

И кто же это в СССР придумал так провокационно строить укрепления прямо на советско-германской границе?!

Гы-гы. Учите матчасть - не все Уры строились прямо на границе. вот там есть статья с картами - http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-90-0-1263803062
вот одна из карт - http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/51/3d6ecd66941a.jpg.html
где строители сидят, там сооружения и возводят. Масштаба жаль нет, но км пять до границы будет.

Не увиливайте от темы - значит строительство УРов есть показатель подготовки СССР к обороне.

 Отправлено: 24.01.10 20:32. Заголовок: marat пишет: Ознако..

marat пишет:

цитата:

Ознакомился - ловите:

В смысле, что там много и про оборону?
Ну так извини, при наступлении еще больше вероятность оказаться в окружении и организация обороны НА ДОСТИГНУТЫХ рубежах. Так что чисто про "оборону" статей "трохи" меньше:

цитата:

1.1941 г К.А. Магницкий Связь взаимодействия в оборонительном бою стрелковой дивизии 1.1940 М. Боровик — Особенности оборонительной операции в горах ... 100 2.1940 г А. И. Старунин — Оборона ...87 3.1940 В. Б. Лавринович — Танки в обороне стрелковой дивизии ... 80 М. С. Князев — А. Н. Лаговский. Оборона Севастополя ... 117 4.1940 Ф. Сьутат — Оборона в горной местности ... 49 6.1940 Ф. И. Каратун — Обеспечение обороны районов командных пунктов в лесисто-болотистой местности ... 107 К А. Журавлев — Оборона ... 115 10.1940 П. С. Ярмошкевич — Оборонительные возможности стрелкового корпуса ... 64 11-12.1940 А. И. Штромберг — Оперативное использование танков в обороне ... 113 2.1941 3.1941 К. С. — Оборона. ... 112 4.1941 А. В. Маковский — М. С. Князев. Оборона стрелкового корпуса ... 116

 Отправлено: 24.01.10 20:35. Заголовок: marat пишет: Не уви..

marat пишет:

цитата:

Не увиливайте от темы - значит строительство УРов есть показатель подготовки СССР к обороне.

МАРАТ СКАЗАЛ!!!!!
И НИКАК НЕ ИНАЧЕ!!!!!!!
СССР ГОТОВИЛ ТОЛЬКО ОБОРОНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОБОРОНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОБОРОНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СКОКА МОЖНА ПОВТОРЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я СКАЗАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.01.10 22:16. Заголовок: Момент осознания советским руководством угрозы наступательной войне СССР.

marat пишет:

цитата:

цитата: Если государство жизненно заинтересовано в адекватной обороне (возможностям своим и врага), то всё делается гораздо быстрее (к тому же поэтапно), приближаясь к авральной скорости и реальным нуждам военного времени. А когда по вашему государство это осознало? Неужели 24.08.1939 г? Если серьезно - какую дату вы назовете как момент осознания угрозы стране и чем он(момент осознания) вызван?

На момент отдачи войскам РККА приказа перейти к "стратегической обороне" (уже после приграничного разгрома механизированных и бронетанковых советских войск). Приказ с такой формулировкой формально был отдан вроде бы не ранее 27 сентября 1941 года (после киевского окружения советских войск).


marat пишет:

цитата:

Не увиливайте от темы - значит строительство УРов есть показатель подготовки СССР к обороне.

Вы, надеюсь, тактическую оборону от стратегического наступления отличаете?

Если бы готовили стратегическую оборону, то не выискивали бы - где (севернее или южнее припятских болот) будет меньше вероятность затяжных боёв с противником, чтобы затем именно там развернуть побольше советских бронетанковых войск (послевоенное враньё про ожидание германского нападения южнее Полесья как-то не стыкуется с известными сейчас текстами из советских планов сентября 1940-го и марта 1941-го по стратегическому развёртыванию войск РККА на западе СССР).

 Отправлено: 24.01.10 22:57. Заголовок: Вы, надеюсь, тактиче..

цитата:

Вы, надеюсь, тактическую оборону от стратегического наступления отличаете?

А когда в 1945 году СССР перебрасывал войска в Монголию, включая подвижные укрепрайоны, он тоже "осознал опасность" и тоже лихорадочно готовил оборону? :-)

 Отправлено: 25.01.10 09:32. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На момент отдачи войскам РККА приказа перейти к "стратегической обороне" (уже после приграничного разгрома механизированных и бронетанковых советских войск). Приказ с такой формулировкой формально был отдан вроде бы не ранее 27 сентября 1941 года (после киевского окружения советских войск).

Вплоть до Курской битвы германские танковые войска прорывали нашу заблаговременную оборону. Только общее превосходство в 1943 г и высадка союзников в Италии позволило переломить тенденцию.
Iskander пишет:

цитата:

Если бы готовили стратегическую оборону, то не выискивали бы - где (севернее или южнее припятских болот) будет меньше вероятность затяжных боёв с противником, чтобы затем именно там развернуть побольше советских бронетанковых войск (послевоенное враньё про ожидание германского нападения южнее Полесья как-то не стыкуется с известными сейчас текстами из советских планов сентября 1940-го и марта 1941-го по стратегическому развёртыванию войск РККА на западе СССР).

И что? Лучшая оборона - наступление. Сиды в окопах войн не выигрывают(Франция сидела с сентября 1939 г по май 1940 г - помогло?). Естественно, после отражения первого удара(а Василевский в мае 1941 г, Ватутуин и Жуков в июне предлагали не ждать полного сосредоточения сил для наступления и опередить немецкий удар в условиях начавшейся войны).