ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 20.01.10 09:11. Заголовок: Iskander пишет: Вот..

Iskander пишет:

цитата:

Вот так бы сразу и сказали

Не, а сами вы это не знали?

Iskander пишет:

цитата:

И что - года не хватило (тогда адекватные цитаты ответственных вождей за май-июнь 1941 года - в студию!)?

Читайте, я уже писал, где искать.

 Отправлено: 20.01.10 09:12. Заголовок: marat пишет: Просвя..

marat пишет:

цитата:

Просвящяю - спидомтр - измеритель скорости, одометр - счетчик

Понятно,
вранья Жукова касаться больше не будем.
Зачем?
Да нафиг надо.
Главное - "марат" ПРАВ ВЕЗДЕ И ВО ВСЁМ!!!!!

 Отправлено: 20.01.10 09:19. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто вопил, что надо сверяться с документами ещё тех лет? Не ты? Да я ж читал.

У тебя задание партии, что ли? Чето тебя заклинило - Жуков НЕ ОБЯЗАН ОПИСЫВАТЬ КАЖДУЮ МИНУТУ СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОСТОЯННО СВЕРЯЯСЬ С ДОКУМЕНТАМИ. На это есть дрокументы, а его мемуары - художественное описание жизни с включением реальных фактов. Всё.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да ничего. Как переиздавать 12 раз офигенными тиражами и цитировать в НАУЧНЫХ изданиях как исторический ПЕРВОИСТОЧНИК - так это можно.

А их Жуков переиздает?
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а какого хрена ты тут ошиваешься и пытаешься чё-то там доказать?

Нда, клиника уже не поможет. Я не изучаю историю только по мемуарам. А че то доказать тут ты пытаешься - нам все врали в мемуарах. Так только не далекий человек ждет всей правды от них.
Закорецкий пишет:

цитата:

- ТАК?

Неа ...(с) Закорецкий .
А по мне хорошие мемуары, если только не подходить к ним как к историческим документам.

 Отправлено: 20.01.10 09:23. Заголовок: дед1 пишет: А мы с ..

дед1 пишет:

цитата:

А мы с Суворовым - ОТТУДА.

Ага, из параллельного реальному СССР.
дед1 пишет:

цитата:

Я хоть и застал Сталина, только зачем ему со мной делиться?

Так и не говорите за него, что он собирался делать.
дед1 пишет:

цитата:

что "недостатки" были ВЕЗДЕ ибо они являлись СУТЬЮ системы.

У каждой системы есть недостатки
дед1 пишет:

цитата:

Да никого НЕ волновало сколько дней.

Ну да, не волновали. Сталин по вашему готовит глобальное освобождение мира от власти капитала, а тут главный инструмент то не готов. И это ни кого не интересует, Сталин же у нас бессмертный - что 1 год будут освобождать, что 1000 - все едино.

 Отправлено: 20.01.10 14:13. Заголовок: marat пишет: Жуков ..

marat пишет:

цитата:

Жуков НЕ ОБЯЗАН ОПИСЫВАТЬ КАЖДУЮ МИНУТУ СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОСТОЯННО СВЕРЯЯСЬ С ДОКУМЕНТАМИ. На это есть дрокументы, а его мемуары - художественное описание жизни с включением реальных фактов. Всё.

Не-не-не!!!!
Чё-то не видно "включения" РЕАЛЬНЫХ фактов.
Одна только фантастика.

marat пишет:

цитата:

Я не изучаю историю только по мемуарам. А

Ну чё-то не видно и "изучения" по документам.
Я их выложил столбиком, а в ответ - тишина.
Ну так в документах тоже враньё?
Или как их надо ПРАВИЛЬНО "изучать"?
Тоже слить в унитаз?

marat пишет:

цитата:

А по мне хорошие мемуары, если только не подходить к ним как к историческим документам.

Ну так в сухом остатке по "ВиР" Жукова - что с ними делать?

1) Читать.
2) НЕ читать, поставить на полку.
3) Сдать в макулатуру.

Долго ждать ответа?

 Отправлено: 20.01.10 14:14. Заголовок: marat пишет: Сталин..

marat пишет:

цитата:

Сталин по вашему готовит глобальное освобождение мира от власти капитала,

Это не "по вашему".
Так было написано во всех документах марксизма-ленинизма.

 Отправлено: 20.01.10 14:57. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

А мы с Суворовым - ОТТУДА. Ага, из параллельного реальному СССР

Да, не ага, а Угу. Мы-то как раз из того самого СССРа. А вот вы из виртуального. Когда СССР распался мне исполнилось ровно 50. Вы опирайтесь на факты, а вы все время норовите рассказывать сказки Агитпроповские. Я вам говорю, как было, а вы мне в ответ сказку про замечательный СССР. Абхохочешся.

marat пишет:

цитата:

Я хоть и застал Сталина, только зачем ему со мной делиться? Так и не говорите за него, что он собирался делать

А где я говорил ЗА него?? Вы чего больной? За него говорят его слова и дела. Я примерно догадываюсь откуда вы "черпаете" ваши инсинуации. Потому я вас и называю - ньюсовок.

marat пишет:

цитата:

что "недостатки" были ВЕЗДЕ ибо они являлись СУТЬЮ системы. У каждой системы есть недостатки

Наверное есть. Только СССРу были присущи исключительно савецкие недостатки. Другими словами к недостаткам стран с рыночной экономикой, добавлялись море савецких недостатков. И получалась система, состоящая из СПЛОШНЫХ недостатков. СССР был страной, в которой даже преимущество умудрялась превратить в недостаток. Скажем свободная торговля считалась уголовным преступлением(спекуляцией), а всеобщее среднее образование оборотилось острейшей нехваткой кадров и пр.

marat пишет:

цитата:

Да никого НЕ волновало сколько дней. Ну да, не волновали. Сталин по вашему готовит глобальное освобождение мира от власти капитала, а тут главный инструмент то не готов. И это ни кого не интересует, Сталин же у нас бессмертный - что 1 год будут освобождать, что 1000 - все едино

Да я считаю, что Сталин готовил глобальное "освобождение" пролетариата. И это подтверждают ФАКТЫ. Знаем достоверно, что к обороне НЕ готовился, при том что к войне летом 41г. усиленно готовился. А вот к чему готовился Сталин по-вашему - беспросветная темнота, одно сосание грязных пальцев и как следствие сплошные инсинуации. Ваше измышление про подготовку к 42 году - полная чепуха и опять противоречит фактам. Ибо нет у вас ответа, что делать с пятью армиями, которые прибывают(размещать, как папуасов на полянках) и еще как минимум с таким же количеством армий которые УЖЕ живут на полянках(как папуасы). Только в СССРе от 200 до 270 дней - отопительный сезон, вам как Исаеву и ретивым педриотам сей ФАКТ не известен. И на полянках жить НЕ сподручно, очень НЕ душно. Но вы же сплошь стратеги и о таких пустяках НЕ думаете, вам с мудаками Исаевыми фронтами с теплого дивана хорошо командуется.

 Отправлено: 20.01.10 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так было написано во всех документах марксизма-ленинизма.

Э, "Сталин готовит глобальное освобождение мира от власти капитала" - вот именно так?

 Отправлено: 20.01.10 21:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё-то не видно "включения" РЕАЛЬНЫХ фактов.

наденьте очки или попросите кого -нибудь отчеркнуть карандашом
Т.е Жуков был НГШ - вранье?
Жуков воевал на Халхин-Голе- вранье?
и т.д.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну чё-то не видно и "изучения" по документам. Я их выложил столбиком, а в ответ - тишина.

Даже обидно - столько раз благодарил за выложенные документы, а Закорецкий не видел.

Закорецкий пишет:

цитата:

1) Читать.

 Отправлено: 20.01.10 21:17. Заголовок: дед1 пишет: А где я..

дед1 пишет:

цитата:

А где я говорил ЗА него??

И где он сказал, что в 1953 г уничтожит все руководство СССР(или ближайших соратников)?
дед1 пишет:

цитата:

Только СССРу были присущи исключительно савецкие недостатки.

Ага, у каждой страны свои недостатки и некоторые из них присущи только этой стране. Это открытие?
дед1 пишет:

цитата:

Да я считаю, что Сталин готовил глобальное "освобождение" пролетариата. И это подтверждают ФАКТЫ. Знаем достоверно, что к обороне НЕ готовился, при том что к войне летом 41г. усиленно готовился. А вот к чему готовился Сталин по-вашему - беспросветная темнота, одно сосание грязных пальцев и как следствие сплошные инсинуации. Ваше измышление про подготовку к 42 году - полная чепуха и опять противоречит фактам. Ибо нет у вас ответа, что делать с пятью армиями, которые прибывают(размещать, как папуасов на полянках) и еще как минимум с таким же количеством армий которые УЖЕ живут на полянках(как папуасы). Только в СССРе от 200 до 270 дней - отопительный сезон, вам как Исаеву и ретивым педриотам сей ФАКТ не известен. И на полянках жить НЕ сподручно, очень НЕ душно. Но вы же сплошь стратеги и о таких пустяках НЕ думаете, вам с мудаками Исаевыми фронтами с теплого дивана хорошо командуется.

А вам не кажется, что это и есть подготовка к обороне страны. Только вы мыслите узко - закопаться вземлю до самого Урала, надо ширее(или ширше) - показать готовность защищаться, разместить войска в угрожаемых районах, вооружить новой техникой, вести дипломатическую игру и т.д. Насчет сезона - осенью угроза нападения маловероятна и войска можно вернуть в места постоянной дислокации или построить жилье(в СССР на Дальнем востоке так и делали). да, денег и средств потратили на переброску войск, да, могли ошибиться и Гитлер мог не напасть - ну и что, это все равно дешевле, чем если бы он напал, а войск не оказалось из-за мнимой экономии.

 Отправлено: 20.01.10 21:39. Заголовок: marat пишет: Э, ..

marat пишет:

цитата:

Э, "Сталин готовит глобальное освобождение мира от власти капитала" - вот именно так?

Для особо больных (на голову) повторяю в ....надцатый раз:

цитата:

Сталин И.В. Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г. .......... Я кончаю, товарищи. Каков общий вывод? Мы имели за истекший период ряд решающих успехов на всех фронтах социалистического строительства. Мы имели эти успехи потому, что сумели держать высоко великое знамя Ленина. Если хотим победить, мы должны и впредь держать знамя Ленина высоко, охраняя его чистоту и незапятнанность. (Аплодисменты.) Таков общий вывод. Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию. Со знаменем Ленина добились мы решающих успехов в борьбе за победу социалистического строительства. С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире. Да здравствует ленинизм! (Громкие, долго не смолкающие аплодисменты. Овации всего зала.) “Правда” № 177, 29 июня 1930 г.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm

 Отправлено: 20.01.10 21:42. Заголовок: marat не в полной сознанке :-(

marat пишет:

цитата:

цитата: И что - года не хватило (тогда адекватные цитаты ответственных вождей за май-июнь 1941 года - в студию!)? Читайте, я уже писал, где искать.

Нехорошо, гражданин marat - известного вруна-Жукова Вы уже сдали, а с разъяснением вопроса по якобы существующим своевременным критическим комментариям высших паханов СССР по боеготовности РККА накануне ВОВСС ещё упираетесь, не хотите значит чиста-сердечно следствию помочь

 Отправлено: 20.01.10 21:44. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

27 июня 1930 г.

Посвежее нет ничего? А то как то затянулось освобождение то.
Люди меняются, знаете ли.
Дарю тему новой книги - развитие взглядов ИВС на проблему мировой революции с 1930 по 1943(разгон Коминтерна) гг.

 Отправлено: 20.01.10 21:45. Заголовок: marat пишет: ну и ч..

marat пишет:

цитата:

ну и что, это все равно дешевле, чем если бы

Ты, придурок, для начала огласи весь список, сколько всего какого добра было свезено к июню 1941 к западным границам и было там благополучно потеряно. А потом огласи статистику времени, сколько требуется его восстановить в мирное время. А тем более при необходимости тратиться на возникший фронт обороны. И сколько всего добра в результате этого было потеряно на захваченной немцами территории СССР. А потом будешь, шизо полное, размышлять одной извилиной об экономике [долбо-б! (c ) "marat"].

 Отправлено: 20.01.10 21:47. Заголовок: marat пишет: Посвеж..

marat пишет:

цитата:

Посвежее нет ничего? А то как то

А я с тобой [долбо-б! (c ) "marat"] что-то обсуждать здесь не собираюсь. Когда у человека осталась одна извилина - уже ничто не поможет.

Хотя, могу-могу:

цитата:

КОММУНИЗМ (от лат. communis - общий), ..... Неравномерность экономич. и политич. развития капиталистич. стран в эпоху империализма обусловила победу социализма первоначально в одной, отдельно взятой, стране, в СССР - в результате Великой Окт. социалистич. революции 1917. Началась эпоха перехода от капитализма к К. После 2-й мировой войны 1939-45, когда победили социалистические революции в ряде стран Европы, Азии и Америки, сложилась мировая система социализма. Становление новой, коммунистич., формации продолжается уже в системе социалистических гос-в. Завершится этот процесс с переходом к социализму всех народов мира, с превращением К. во всемирную, охватывающую все страны, обществ. систему. Содержание мирового революц. процесса определяется ныне слиянием в единый поток антиимпериалистич. борьбы трёх революц. сил: мировой системы социализма, междунар. рабочего класса, нац.-освободит. движения. В авангарде общественно-политич. движения, ведущего борьбу за свержение капитализма и построение К., стоят коммунистич. и рабочие партии, опирающиеся в своей политике на марксистско-ленинскую теорию (см. Международное рабочее движение).

БСЭ, 3-ье изд., том 12 (где-то 1970-е годы).