ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 20.01.10 21:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты, придурок,

Ты сам придурок, выдели сначала, что там свезли, а для кого необходимо дома в полях построить.
Запасы в любом случае нужны, их для мобилизации "местных" для уже размещенных войск припасли.
И потеряли не в результате завоза, а врезультате невозможности использовать вследствии сложившихся обстоятельств.
Для войск из тыловых округов л\с для доуомплектования с обмундированием и вооружением должны были довезти из мест дислокации на прежнем месте.
Вообще, mxtym содержательные диалоги - придурок, шизоид

 Отправлено: 20.01.10 21:57. Заголовок: marat пишет: Т.е Жу..

marat пишет:

цитата:

Т.е Жуков был НГШ - вранье? Жуков воевал на Халхин-Голе- вранье?

Т.е. в смысле хватит и просто БИОГРАФИИ на полстранички?
Да уж согласен.

 Отправлено: 20.01.10 22:08. Заголовок: Как оценивал Сталин РККА в начале лета 1941 года.

marat пишет:

цитата:

цитата: Да никого НЕ волновало сколько дней. Ну да, не волновали. Сталин по вашему готовит глобальное освобождение мира от власти капитала, а тут главный инструмент то не готов.

Так приведите доказательства того, что Сталин в начале лета 1941 года считал РККА неготовой воевать с Вермахтом на ~ 15 июля 1941 года, как планировалось в январской оперативно-стратегической игре с участниками декабрьского совещания высших офицеров РККА.

 Отправлено: 20.01.10 22:20. Заголовок: marat пишет: Ты сам..

marat пишет:

цитата:

Ты сам придурок, выдели сначала, что там свезли, а для кого необходимо дома в полях построить.

Это ты (повторяю: ПОЛНЫЙ ПРИДУРОК) будешь мне (в прошлом работнику строительных контор) рассказывать сколько надо времени на строительство ДОМОВ?

Плюс - инфраструктура, склады, магазины, дороги?

Ты, шизо недоделанное, знаешь время набирания бетоном полной на 100% прочности?

Объясняю для полных гууууууглисссстов - 28 СУТОК.
В месяц - ДВА ЭТАЖА (не больше).

И т.д.

Да вижу таким "маратам" всё это пофиг и нафиг - им достаточно пару слов ("волшебных") - "так МОГЛИ Ж ПОСТРОИТЬ!!!!!"

Могли.

Только ЗА СКОЛЬКО?
И из чего?
И как?
И где?
И нафиг вообще?

Стратег- уё... наш.

 Отправлено: 20.01.10 23:26. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

И где он сказал, что в 1953 г уничтожит все руководство СССР(или ближайших соратников)?

Так я вам примеры привел с соратниками. И если Сталин многих из соратников на 19 съезде КПСС вывел из состава политбюро и ЦК. Вы хоть своими куриными мозгами понимаете, что в те поры это означало?

marat пишет:

цитата:

Ага, у каждой страны свои недостатки и некоторые из них присущи только этой стране. Это открытие?

Нет дурачек, это НЕ открытие. ЭТО ФАКТ. Продолжайте дальше читать сказки от Агитпрпа.

marat пишет:

цитата:

А вам не кажется, что это и есть подготовка к обороне страны. Только вы мыслите узко - закопаться вземлю до самого Урала, надо ширее(или ширше) - показать готовность защищаться, разместить войска в угрожаемых районах, вооружить новой техникой, вести дипломатическую игру и т.д. Насчет сезона - осенью угроза нападения маловероятна и войска можно вернуть в места постоянной дислокации или построить жилье(в СССР на Дальнем востоке так и делали). да, денег и средств потратили на переброску войск, да, могли ошибиться и Гитлер мог не напасть - ну и что, это все равно дешевле, чем если бы он напал, а войск не оказалось из-за мнимой экономии.

Нет НЕ кажется, я еще пока НЕ выжил из ума. И переброска на запад войск из внутренних уральских и сибирских округов - есть НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство именно тайной подготовки к нападению(прямо по Исерсону). Для обороны войска из таких далей перебрасывать НЕ НАДО, незачем. Их тогда проще набрать НА МЕСТЕ. А переброска только одной дивизии - это от 40 до 45 ЭШЕЛОНОВ. Напомните сколько в тех 5-ти армиях было дивизий? Такое катание-атракцион просто не под силу экономике. Да и армий было не пять, а больше.

И мыслите узко именно вы со Свириными-Исаевыми. Меня вообще поражает ваше элементарное незнание простейших житейских вещей, необходимых для жизни людей. Напомню, что солдаты - это ЛЮДИ. Потому им требуются ложки с котелками и портянки и кальсоны теплые НЕ помешают. А вы с дурачками Исаевыми предлагаете войскам зимовать под елкой. Это дурдом.

Нет, любезный Марат, это ФАКТЫ и факты неопровержимо доказывающие, что т. Сталин собирался воевать в самое ближайшее время т.е. ЛЕТОМ 41г. И окопы копать солдатам вовсе НЕ помешает, в обороне целее будут. Но факт в том, что их НЕ копали. А в о том, как ДОТы линии Молотова обороняли почитайте у вашего коллеги Балтийца. Шибко завлекательно описано.

А уж ваши фантазии со строительством домов для солдат - это вообще феерия. Офицеры БЕЗ жилья, а вы про солдат фантазируете. Такое количество жилья сопоставимо с таким городом, как Москва. Вы с палатей упали, прямо на извилину, тяжелое сотрясение извилины наступило.

 Отправлено: 20.01.10 23:35. Заголовок: дед1 пишет: прямо н..

дед1 пишет:

цитата:

прямо на извилину, тяжелое сотрясение извилины наступило.

А она у него есть?
Лично я сомневаюсь.
Ибо он в состоянии только повторять как попка-дурак одни только Аправержения (т.е. одни только вопли НЕЕЕ-Е-Е-Е-Е-Е-ЕЕЕЕЕЕ!!!!!)
На остальное ("помыслить") у него возможностей не остается.

Например меня в армии учили - "не знаешь - спроси".
Хорош был бы я подойти к командиру полка и загнуть:
"- Вы дурак, товарищ подполковник! На самом деле надо действовать так, а не иначе! Так как Я (!!!) именно так и считаю!!!! (Столбиком)"

 Отправлено: 21.01.10 05:26. Заголовок: Закорецкий Закорец..

Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

прямо на извилину, тяжелое сотрясение извилины наступило. А она у него есть?

Полагаю, что есть, но только одна, прямая и на жопе.

 Отправлено: 21.01.10 09:39. Заголовок: Iskander пишет: Так..

Iskander пишет:

цитата:

Так приведите доказательства того, что Сталин в начале лета 1941 года считал РККА неготовой воевать с Вермахтом на ~ 15 июля 1941 года, как планировалось в январской оперативно-стратегической игре с участниками декабрьского совещания высших офицеров РККА.

Что значит не готова воевать в вашем понимании?
Может я не в курсе, но кем и когда в январе 1941 г было принято начать войну 15 июля 1941 г?
На какой игре планировалось? На известной мне игре рассматривались абстрактные "синие" и "красные", командный состав не соответсвовал занимаемым должностям, силы не соответсвтвовали наличным(вспомните хотя бы выброску вдк - считайте, что самолеты есть. Откуда?), официальная задача - дать практику высшему командному составу принятия решений в современных условиях.

 Отправлено: 21.01.10 09:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это ты (повторяю: ПОЛНЫЙ ПРИДУРОК) будешь мне (в прошлом работнику строительных контор) рассказывать сколько надо времени на строительство ДОМОВ?

Да конечно придурок - кто собирается дома строить? Землянки, палатки - в лучшем случае отправят назад(демобилизуют до весны, осенью-зимой то вермахт воевать не собирается).
Закорецкий пишет:

цитата:

Плюс - инфраструктура, склады, магазины, дороги?

Для кого? Членов семей не берут.
И все приведенные расчеты засунь себе в жопу - много знаешь, а думать не хочшь. Гы-гы, включи мозги, или у тебя одна извилина и та вертикальная?

 Отправлено: 21.01.10 09:47. Заголовок: дед1 пишет: Так я в..

дед1 пишет:

цитата:

Так я вам примеры привел с соратниками.

Что то не помню.
дед1 пишет:

цитата:

И если Сталин многих из соратников на 19 съезде КПСС вывел из состава политбюро и ЦК. Вы хоть своими куриными мозгами понимаете, что в те поры это означало?

Пенсия?
дед1 пишет:

цитата:

И переброска на запад войск из внутренних уральских и сибирских округов - есть НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство именно тайной подготовки к нападению(прямо по Исерсону).

То есть оборонятся они ни как не могут. Вера не позволит?

 Отправлено: 21.01.10 09:50. Заголовок: дед1 пишет: А вы с ..

дед1 пишет:

цитата:

А вы с дурачками Исаевыми предлагаете войскам зимовать под елкой. Это дурдом.

Конечно дурдом. Насчет Исаева не знаю - не знаком лично, но я точно не предлагал. Это вы воеете - как будут зимовать, зима холодная - значит только в теплые края, в Европу.
На самом деле варианты уже набросал Закорецкому - демобилизовать по осени, отправить назад, на крайний случай - поселить в землянках и палатках.

 Отправлено: 21.01.10 09:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например меня в армии учили - "не знаешь - спроси".

Гы-гы, а дед1 учили: не знаешь - не спрашивай

 Отправлено: 21.01.10 13:51. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Гы-гы, а дед1 учили: не знаешь - не спрашивай

Вы у нас эрудит - НЕ поняли так выдумали. В армии как раз можно и нужно спрашивать. Ибо там приказ - главный движитель. Это на штатской службе действует такой принцип в общении младшего начальника со старшим начальником. Ибо тут другое дело - несогласен предлагай свое решение. И вот тут надо знать ответ, который бы совпадал с мнением старшего начальника. Такие подчиненные всегда ценятся и им гарантирован служебный рост. А дурачек который начальнику только вопросы задает типа что да почему - малахольный. Ибо начальник ему внятно обЪяснит, что у него тут НЕ КВН и прикажет своему заму, чтоб этого почемучку он здесь больше НЕ видел, на пушечный выстрел. И такой инженер на пенсию пойдет с окладом в 120 рублей, а офицер лейтенант на дембеле помрет "пятнадцатилетним" капитаном. Вот, что означает фраза: Никогда НЕ задавай вопроса, если не знаешь на него ответа. Поняли, лапоть?

 Отправлено: 21.01.10 14:52. Заголовок: дед1 пишет: Вы у на..

дед1 пишет:

цитата:

Вы у нас эрудит - НЕ поняли так выдумали. В армии как раз можно и нужно спрашивать

Угу, какие еще существуют исключения из правила? Как у В.Суворова - по мере поступления?
дед1 пишет:

цитата:

Ибо тут другое дело - несогласен предлагай свое решение.

А, то есть поучая меня жизни, вы имели ввиду не вопросы, а возражения? Занятно. Не удивительно, что понять вашу логику не возможно - научитесь объяснять все простым и доступным языком и массы к вам потянутся.

 Отправлено: 21.01.10 15:01. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Что то не помню.

Потерей памяти болеете видимо? Это у вас от частых падений с палатей. Лечитесь.

marat пишет:

цитата:

То есть оборонятся они ни как не могут. Вера не позволит?

Почему НЕ могут? Войска ВСЕ могут. Только вам надо объяснить причину их перевозки из сибири к западным границам. И зачем это делается черезвычайно скрытно и секретно? Сам т. Сталин вынужден ПУБЛИЧНО аправергать просочившиеся на запад сведения об их перевозках. А одной армии даже вынуждены были изменять маршрут, да так, что она оказалась совсем в другом месте.
Ответов может быть ДВА, я вам подсказываю. а) Для скрытной подготовки к наступлению(помните тезис об опережении в развертывании)? б) Тов. Сталин полный кретин, ибо решился парализовать всю транспорьную ж/сеть СССР, т.к. решил покатать туды-сюды 5 общевойсковых армий. Напомню, что для каждой дивизии необходимо от 40 до 45 ЭШЕЛОНОВ, а в общевойсковой армии от 5 до 7 дивизий. А дорога из сибири ОДНА - транссибирская магистраль. Да и угрозу от Японии вам сбрасывать НЕ стоит. И где вы собираетесь набирать второй эшелон для ДВФ?? С Украины или из Москвы везти?
Потому использовать эти армии для обороны на западе - НЕТ необходимости и целесообразности, до поры. Проще людей призвать прямо на Украине или в Беларуси. Что кстати и делалось для армий прикрытия и без особых проблем.
Так что переброска этих армий имела совсем другое предназначение, нежели оборона. Ждем ваших версий, только НЕ надо идиотских фантазий.

marat пишет:

цитата:

Конечно дурдом. Насчет Исаева не знаю - не знаком лично, но я точно не предлагал. Это вы воеете - как будут зимовать, зима холодная - значит только в теплые края, в Европу. На самом деле варианты уже набросал Закорецкому - демобилизовать по осени, отправить назад, на крайний случай - поселить в землянках и палатках.

Странно, что НЕ знакомы вы с Исаевым. А выражаетесь, как из одного дурдома, даже фразы и обороты речи дословно совпадают. Значит вы их могли почерпнуть только у аправергателей. Ну вот воете. Где вы таких слов нахватались? Откуда? Я не вою, я здраво рассуждаю, ибо НЕ считаю руководство страной, как минимум НЕ глупее себя. А вы с Исаевской публикой их все время пытаетесь идиотами изобразить. Допускаю, что по вашей банальной глупости. Пора вам и думать начинать. То что вы пытались дать К. Закорецкому якобы свои соображения по размещению войск из этой же серии. Я вам даже еще один способ могу подсказать. Например разместить солдат на ветках деревьев, как мартышек. А чего? Дешево и сердито. Только напомню вам, что солдаты тоже люди и на улице пока-что МИР. Они там у себя в сибири худо-бедно в грордках и казармах жили, а вы их в палатки и землянки привезли? И ведь НЕ понятно зачем? Вам с вашим умом не ниже чем фронтом командовать. Вас бы точно простынями связали и в рубаху с длинными рукавами нарядили, Рядом с Исаевым-Наполеоном спать уложили, успркоительный укол бы сделали, от бешенства.
Вы хоть иногда пробуйте голову включать. В самом деле. К армиям прикрытия эти армии НЕ относятся, а при нападении супостата, задача армий прикрытия прикрыть мобилизацию. Следовательно эти армии здесь для обороны абсолютно и явно ЛИШНИЕ. Т.к. своих мобилизованных будет девать НЕ куда. Только за первую неделю было призвано 5,5 миллионов. И это ФАКТ. Вот почему я утверждаю, что переброска этих армий есть НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство скрытной подготовки к внезапному наступлению(вторжению), в качестве второго стр. эшелона. Кстати после нападения Германии эти армии были немедленно переведены в РГК. Потому ваши сказки про исп. их для обороны - ТУФТА.