Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине
Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
Свобода, равенство и справедливость для вас, я так понимаю - это больные лозунги?
Это только больные идиоты могут такое заявлять про 1917-1921, про 1932-1933, про 1937-й и в их перерывах до 1953. Тебе рассказать, как выглядели сталинские лагеря на Чукотке? Скажешь, что туда ссылали только настоящих преступников? И в Норильский лагерь? И Георгий Жженов тоже был преступником? Ну-ну, "знаток-вопило" очередной.
(Задумчиво:)Блин, это сколько ж "больных" находится по Истории СССР? Прям на эпидемию смахивает. Мож болезнь заразная? А через компьютер передается?
alexis18 пишет:
цитата:
Это правительство в эмиграции объявило СССР войну, .... Учите матчасть
Да уж спаси-и-и-ибо! Учиться у больных на голову как-то чё-то не хоттса. Уж как-нить поучимся без таких (больных).
Это только больные идиоты могут такое заявлять про 1917-1921, про 1932-1933, про 1937-й и в их перерывах до 1953. Тебе рассказать, как выглядели сталинские лагеря на Чукотке? Скажешь, что туда ссылали только настоящих преступников?
Закорец, ты все дела их просматривал? Земскова почитай, много интересного узнаешь. Закорецкий пишет:
цитата:
И Георгий Жженов тоже был преступником? Ну-ну, "знаток-вопило" очередной.
Ты и его дело смотрел? Сам Солженицын говорил, что его посадили не зря.
А вообще, Закорец, угомонись, твои вопли только смех вызывают. Не солидно.
Закорец, ты все дела их просматривал? Земскова почитай, много интересного узнаешь.
Ой! Какой "ЗНАВЕЦЬ" нарисовался, аж жуть проникает!!!!
Да я за свою жизнь прочитал про "свободу и равенство" во времена Сталина поболее твоего. И не только прочитал, а и слышал рассказы свидетелей. Пример:
Извини, что не даю фото этой справки - оно было пропечатано на внутренней стороне обложки воспоминаний Чиркова Ю.И. И тогда у меня не было в руках "цифровика" - пришлось перенабирать.
alexis18 пишет:
цитата:
А вообще, Закорец, угомонись, твои вопли только смех вызывают. Не солидно.
Да? У тебя разрешения спросить? Ой, извини, забыл.
А ты уже насмеялся? На костях миллионов? И покатался по полу? Ну я рад за тебя. ================== ЗЫ Кстати, а ты не объяснишь, а чё это РЕАБИЛИТАЦИЕЙ безвинно осужденных занимались ВОЕННЫЕ ТРИБУНАЛЫ? Они, насколько знаю, занимаются делами ВОЕННОПЛЕННЫХ. Так кем были "свободные" граждане СССР для режима Сталина? "Вольными хлебопашцами"?
Закорецкий пишет: >И Георгий Жженов тоже был преступником? >Ну-ну, "знаток-вопило" очередной.
Ты и его дело смотрел? Сам Солженицын говорил, что его посадили не зря.
Кстати:
цитата:
Жжёнов, Георгий Степанович (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
Гео́ргий Степа́нович Жжёнов (22 марта 1915 — 8 декабря 2005) — советский и российский актёр театра и кино. ... Репрессии
После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство и отказался от высылки, и был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию Ленфильм.
Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки в течение нескольких дней в поезде познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения.
Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.[1]
В марте 1945 за добросовестную работу Жжёнова досрочно освободили.
Ссылка в Норильск
По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг), где до 1953 проработал в местном театре. За годы работы в Норильском театре Жжёнов познакомился с Иннокентием Михайловичем Смоктуновским и был его партнёром на сцене.
Ленинград
В 1955 году он был полностью реабилитирован. Вернулся в Ленинград и стал работать актёром в Ленинградском областном драматическом театре. Вскоре был снова тарифицирован киноактёром на «Ленфильмe», и стал работать в кино. B 1960 году поступил на службу в театр им. Ленсовета.
Москва
В 1968 переехал в Москву и поступил на службу в Театр им. Моссовета.
За годы творческой деятельности сыграл более 100 ролей в театре и кино.
Умер Георгий Жжёнов 8 декабря 2005 на 91-м году жизни. Отпевание было совершено в московском Сретенском монастыре 10 декабря[2]. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг),
Кстати, есть уточнения про 1949 год, про то, почему "брали" "повторно" (из моей книжки, глава "10. ГДЕ ТАК ВОЛЬНО ДЫШИТ ЧЕЛОВЕК...")
цитата:
...К. П. Чудинова, член КПСС с 1914 г., до ареста 10.04.1938 работала 1-ым секретарем Свердловского райкома ВКП(б) Москвы. Приговор — 8 лет заключения по статьям 58-10 и 58-11. Перед освобождением в январе 1947 была в Тайшетлаге. Но освободили не полностью, а в ссылку на 5 лет. Она поселилась в деревне Суетихе (12 км от Тайшета). Однако летом 1949 ее и большую группу ссыльных опять арестовали и этапировали в Красноярск. Затем этапом привезли до села Мотыгина Удерейского района Красноярского края, где объявили постановление Особого совещания о пожизненной ссылке “как ранее репрессированных”. Работать разрешили в геологической экспедиции МВД. В 1954 реабилитировали.
Более подробный анализ повторного ареста приводит Л. М. Гурвич, член КПСС с 1926 г., арестованный в 1938 году и направленный в Севжелдорлаг, которому поручалось строительство железной дороги от Котласа на запад через Коношу на Череповец. В середине 1946 года его освободили “без права выезда за пределы лагеря”. А потом произошло следующее:
— В 1949 году начались какие-то странные аресты. Брали освободившихся из лагерей, но нечасто и поначалу казалось, что это отдельные случаи. Было тревожно... В мае очередь дошла и до меня. Снова арест... Камера новосибирской пересылки оказалась огромной: в ней помещалось больше 200 человек... Уголовников не было, только 58-я статья. Но совсем иная, чем в прежние времена. Преобладали “бандеровцы”, крестьяне из Западной Украины... Довольно большую группу в камере составляли “повторники” из разных районов Сибири, Урала, некоторых других областей... Не знали мы тогда, что по всей стране начата планомерная, тщательно продуманная, никого не миновавшая операция изъятия “врагов народа”. Она проводилась постепенно, без спешки, без чрезмерного переуплотнения тюрем и была рассчитана примерно на 2-3 года... Лишь значительно позднее, познав все на себе, нам прояснилась суть новой расправы... Большинство жертв 30-х годов погибло в лагерях. Но какая-то часть заключенных выжила. Она составила лишь процент из миллионов, перемолотых лагерями, однако само количество уцелевших оказалось не столь уж малым. Но долгожданно выстраданную свободу для них сразу ограничили запретом проживания в столицах, 100-км зоне вокруг них, в десятках других городов. С огромным трудом, преодолевая всяческие препоны, люди обустраивались, оживали. Складывались новые семьи. Кошмары пережитого, казалось, уходили в прошлое. Тогда и грянул гром. В 1948 году состоялось решение. По нему ранее репрессированные по политическим обвинениям подлежали пожизненному сосредоточению в специально отводимых самых глухих и малонаселенных районах Сибири и Казахстана. Без прямого и решающего участия Сталина такая крупная операция не могла состояться. Всей своей сущностью она отразила сталинские методы и еще более нагнетала обстановку в стране... Сталинским ссыльным никакого пособия не полагалось. Иной работы, кроме тяжелой физической, в местах поселения почти не было. Не разрешалось работать в школах, клубах, на почте, в большинстве местных учреждений не только ссыльным, но и членам их семей...
Амнистия 1953, объявленная вскоре после смерти Сталина, пожизненных ссыльных не коснулась, по крайней мере сразу. Тогда освободили только уголовников. Некоторое облегчение для ссыльных наступило в 1954 году, а затем и вовсе многих освободили. Но Указ об амнистии 1953 года, видимо, применялся и для освобождения ссыльных с 1954 года. Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...
Справку Чиркова Ю.И. об освобождении я уже показывал:
Фиксируем: человек в 16 лет был арестован, последующие почти 20 лет жизни (самые лучшие) провел в застенках, когда каждый день мог оказаться последним. Потом его освободили и выдали справку (от военного трибунала!!!!), что он свободен и что "сидел" он "просто так". И даж без извинений.
И кто-то предлагает в такие условия ВЕРНУТЬСЯ? Больной вообще не голову?
Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...
Кстати, эта книга есть в Интернете:
цитата:
Автор: Юрий Чирков Название: А было все так… Жанр: Биографии, критика, отзывы, статьи, рецензии Размер: 291 Кб
Описание книги
Пятнадцатилетним подростком, обвиненным в подготовке покушения на секретаря ЦК КП(б) Украины Косиора и… товарища Сталина, попал Юрий Чирков, автор этой книги, на Соловки. Получил он за «преступление» три года. Правда, тем, кто отсиживал срок, потом добавляли еще, так что на круг выходило и десять лет, и двадцать, иногда и более. Практически же осужденный обречен был нести свой крест пожизненно, ибо тем счастливчикам, кому удавалось выжить и вырваться на свободу, ненавистная статья (или «букет» статей) оставалась клеймом на всю оставшуюся жизнь: она предопределяла, где пребывать человеку, где работать, чем заниматься… Ничего этого семиклассник Юра Чирков в 1935 году еще не знал. Ни он, ни другие, постарше и позрелей, попав на Святой остров, не могли тогда предсказать, что станут Соловки судьбой тысяч и тысяч советских людей, что именно отсюда пойдут ветвиться лагеря: они перебросятся на континент, охватят Север, Сибирь, а потом и Восток, невидимыми нитями опояшут страну, каждого человека, независимо от того, за колючей проволокой он или за ее пределами. Цинично и страшно звучат в книге слова наркома Ежова о том, что все население страны делится на три категории – заключенных, подследственных и подозреваемых.
Понимание масштабов сталинских репрессий невозможно без сравнений. К этому вынуждает сама структура мифа, представляющая события в СССР 30—50-х годов в виде уникального зла, не имеющего аналогов в развитых странах.
Вопрос об уникальности явления становится, таким образом, одним из важнейших. При этом нужно понимать, что научная ценность таких сравнений стремится к нулю, область их применения — чистая идеология. Для получения результата, претендующего на научность, имеет смысл сравнивать сопоставимые сущности. В случае с репрессиями 30 — 50-х годов таким объектом мог бы стать лишь «другой СССР», прошедший тот же путь, но иными методами.
Впрочем, в нашем случае мы имеем дело с идеологической конструкцией, помимо нашей воли сформировавшей противопоставление и указавшей объекты для сравнения. Поэтому, с необходимыми оговорками, рассмотрим обоснованность утверждения об уникальности репрессивной политики Сталина на примере развитых стран.
Размах террора в отношении собственных граждан не может не отразиться на статистике, явление, не имеющее аналогов в новейшее время, должно дать всплеск числа заключенных, показательный на фоне других стран. В абсолютных цифрах подобные соотношения возможны лишь для стран с одинаковым числом населения (в идеале, конечно, следует учитывать множество факторов, от социального и национального состава населения до внутри- и внешнеполитических факторов). Соответственно, наиболее адекватным для нашего небольшого эксперимента является показатель относительного количества заключенных на 100 тысяч населения (ОКЗ).
Из работ В. Земскова мы знаем данные об общем числе заключенных ГУЛАГа по годам — с 1934-го по 1953-й. Из данных статистики следует исключить годы Великой Отечественной войны, так как репрессивная политика этого периода строилась по законам военного времени и не является типичной.
Наиболее показательными для нас будут 1934 год (510 307 заключенных, начало репрессий) и предвоенный пик 1939 года (1 672 438 заключенных, период «Большого террора»). Также для примера возьмем и пиковый 1950 год, в который был достигнут абсолютный максимум ГУЛАГа — 2 561 361 заключенных. Не забывая при этом, что существенный рост числа заключенных в послевоенный период был связан с войной и послевоенной разрухой (на естественный рост преступности наложилось и массовое поступление в лагеря коллаборационистов, сотрудничавших с фашистами в годы ВОВ).
Согласно БСЭ, население СССР составляло 194,1 млн. на 1 января 1940 года; 178,5 млн. на 1 января 1950-го. Данные переписи населения 1937 года недостоверны, нет и полных данных о численности населения более раннего периода — вплоть до 1913 года, когда население царской России составляло 159,2 млн. человек. Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключенных на 100 тысяч населения для СССР 39-го и 51-го годов и с определенной погрешностью — для 1934-го: 1934 — 263 заключенных на 100 тысяч населения (используя данные 1940 года); 1939 - 862; 1950 - 1 416.
Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит [8] такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира: «США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400, Латвия — 350, Эстония — 330, Куба - 300, Литва — 260, Иран — 230, Азербайджан — 220, Польша - 210, Чили - 205».
Из приведенного сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории.
Данные достаточно показательны. Кстати, для США 1940 года показатель ОКЗ действительно был в разы ниже советского и составлял всего 222, на уровне современного Ирана или Польши. Однако при взгляде на динамику числа заключенных [9] в США с 1910 года по 2000 год (см. график) можно, при желании, сделать вывод о том, что современные американские власти проводят репрессии, как минимум, сравнимые со сталинскими.
тебе литературы по этому поводу могу вагон накопипастить.
Да хоть ЭШЕЛОН. Ибо у тебя и таких как ты принцип "доказательства" один - валить километровые посты, перепутывая данные, сроки, даты, факты как можно круче и запутаннее. По принципу "дискуссии", например, у защитничков теории Дарвина. Генетика уже давно доказала, что виды сами по себе в другие преобразовываться НЕ МОГУТ. Хоть за тысячу лет, хоть за миллион. Какие бы внешние признаки у одного вида не колебались (фенотип), генотип останется таким же. Т.е. механизм видообразования реально сейчас НЕИЗВЕСТЕН.
Но попробуй зайти на форумы дарвинистов! Боже, какие там километровые посты с массой какого-то бреда с одной целью - НЕ ТРОЖЬ САМУЮ НАСТОЯЩУЮ ТЕОРИЮ ДАРВИНА!!!!
Да уж пожалста - даж не коснусь. Лично меня она НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Отправлено: 24.01.10 00:24. Заголовок: Статистика по полит-заключённым в СССР и главной стране "загнивающего" капитализма.
alexis18 цитирует:
цитата:
Из приведенного сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории.
Это сравнение численности политических заключённых и политических ссыльных СССР и США или вообще всех зэка там вместе взятых? (вроде обобщённых данных по чёрной икре, сливочному маслу, шоколаду, мёрзлой картошке и эрзац-хлебу в пайке советского человека во время ВОВСС )
Влад11
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.01.10 03:42. Заголовок: В перестроечные годы..
В перестроечные годы довелось почитать воспоминания архивистки. Она говорила, что перед 22 съездом, где Хрущёв решил повторно и окончательно утрамбовать Сталина, в архивы пришло укзание подготовить справку о количестве репрессированых при Сталине. Архивисты всё аккуратно посчитали и отправили в аппарат ЦК. Там прочитали, и ...окуели от цифр. И срочно приказали чистить архивы и подать более "приемлемые" цифры... отсюда и растут ноги крикунов об искажениях...
Отправлено: 24.01.10 11:01. Заголовок: Влад11 пишет: И сро..
Влад11 пишет:
цитата:
И срочно приказали чистить архивы
Кстати, про то, как "чистили" даже есть повесть:
цитата:
Павлов А. Доктор Жестков. повесть Куйбышев Куйбышевское книжное изд-во 1966г. 212 с. мягкий переплет, уменьшенный формат. (Продавец: BS - Usedbooks, Самара.) Цена 100 руб. Cостояние: удовлетворительное
ам прочитали, и ...окуели от цифр. И срочно приказали чистить архивы и подать более "приемлемые" цифры... отсюда и растут ноги крикунов об искажениях..
Покзалось мало? Считатете, что задним числом переписывали горы справок? Подделывали подписи? Скорее поверю, что разоблачители не нашли подтверждения своим цифрам и завопили о чистке архивов..
Отправлено: 24.01.10 11:51. Заголовок: Первые страницы книг..
Первые страницы книги Доктор Жестков
цитата:
Весной 1954 года в управлении Комитета государственной безопасности по N-ской области ждали из Москвы полковника с особыми, как ходили слухи, полномочиями.
На вокзале полковника встретил сам генерал.
Выйдя из машины, они поднялись в кабинет начальника управления и долго о чем-то говорили. Потом оба прошли в архив и остановились у двери, обитой железом, с узким, как бойница средневековой крепости, окном.
– Зачем теперь это? – спросил полковник. – Не нужно, – твердо ответил он сам себе. – Ну-ка, попросите кого-нибудь сюда с ломом.
Полковник сам, сняв пиджак и поплевав на ладони, взял протянутый комендантом лом, просунул его острие в щель у косяка и нажал. Раздался треск, дверь тяжело рухнула на пол, открыв длинный коридор и в конце его еще одну дверь – в хранилище.
– Вот так, – довольно сказал полковник, – и работать веселее будет. – Что ж, генерал, пойдемте взглянем, что тут у вас к чему....
В тот же день приказом начальника управления была создана особая оперативная группа. /4/
"Пересмотреть дела, хранящиеся в архиве" – так была определена задача группы в приказе. В состав этой группы вошел и офицер государственной безопасности Никита Жестков.
Полковник провел короткое совещание и уехал, а на следующее утро оперативная группа уже приступила к работе.
* * * В помещении архива душная тишина. На окнах тяжелые решетки. Окрашенные коричневой, под орех, краской деревянные многоярусные стеллажи делят большую комнату на узкие проходы – в них едва разойдешься.
На полках одна к другой – и пальца не просунуть – папки с делами. Папки толстые, с вклеенными и завязанными бантиком тесемками. На корешках заботливо оттиснуты фиолетовые номера. Одни – уже выцветшие: им не один десяток лет, другие – совсем свежие и четкие.
На торцах стеллажей стеклянные таблички. И здесь тоже номера: "от" и "до". Это несколько напоминает вешалку в театре.
В архиве очередей не бывает. До приезда полковника здесь мало кто бывал. Необходимые справки работники получали только через окно. Подойдешь, надавишь кнопку электрического звонка и вскоре услышишь за тяжелой перегородкой неторопливые шаги ... Звякнет щеколдочка: "Что вам?"
Так было...
Как входишь в хранилище, в углу слева, у двери, – легкая и удобная лестница-стремянка. Ею пользуются, когда нужно достать папку с делами из-под самого потолка.
С другой стороны двери – огнетушитель. /5/
Под выключателем надпись: "Уходя, гаси свет".
Все здесь аккуратно, как на немецком кладбище.
Отсюда хочется скорее уйти...
Вскоре после того как полковник уехал, начальника архива майора Ракова вызвали в Москву. Вместо него назначили лейтенанта Тоню Солнышкину. Каждый день она приносит с собой две-три ветки сирени. Но сирень быстро вянет. Кто-то подсказал Тоне класть в воду таблетку пирамидона или кусочек сахара. Так она и делает.
* * *
По утрам Никита брал в архиве папку с делами и поднимался в свой кабинет. За распахнутым окном отцветали клены. Никита сидел, перелистывая слежавшиеся страницы. Иногда он поднимал голову – круглоглазый сизарь испуганно вспархивал с подоконника. Никита с каждым новым делом все чаще ловил себя на мысли: ведь могло быть и так, что именно в этом кабинете, где теперь сидел он, кто-то другой старательно подшивал сводки, донесения, рапорты, и из них возникало дело.
Но кто же сидел т о г д а в этом кабинете? Кто он? И неужели в ту пору тоже весны приходили на смену зимам, и памятник Ленину стоял на площади, на том же самом месте!?
Так кто же он был? Какие у него были глаза, руки? Он говорил женщине слова любви. Женщина верила, называла его любимым и обещала родить ему сына...
* * *
Я вижу и слышу, как цветут клены. Разве не это главное для меня? И в гуле пчел над цветами клена разве не звучит уверенность, в вечности живого и прекрасного? /6/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума