ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине

Выделено из ветки "Палата" "marata".
В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.

 Отправлено: 23.01.10 00:19. Заголовок: alexis18 пишет: Сво..

alexis18 пишет:

цитата:

Свобода, равенство и справедливость для вас, я так понимаю - это больные лозунги?

Это только больные идиоты могут такое заявлять про 1917-1921, про 1932-1933, про 1937-й и в их перерывах до 1953.
Тебе рассказать, как выглядели сталинские лагеря на Чукотке?
Скажешь, что туда ссылали только настоящих преступников?
И в Норильский лагерь?
И Георгий Жженов тоже был преступником?
Ну-ну, "знаток-вопило" очередной.

(Задумчиво:) Блин, это сколько ж "больных" находится по Истории СССР?
Прям на эпидемию смахивает.
Мож болезнь заразная?
А через компьютер передается?

alexis18 пишет:

цитата:

Это правительство в эмиграции объявило СССР войну, .... Учите матчасть

Да уж спаси-и-и-ибо!
Учиться у больных на голову как-то чё-то не хоттса.
Уж как-нить поучимся без таких (больных).

 Отправлено: 23.01.10 00:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это только больные идиоты могут такое заявлять про 1917-1921, про 1932-1933, про 1937-й и в их перерывах до 1953. Тебе рассказать, как выглядели сталинские лагеря на Чукотке? Скажешь, что туда ссылали только настоящих преступников?

Закорец, ты все дела их просматривал?
Земскова почитай, много интересного узнаешь.
Закорецкий пишет:

цитата:

И Георгий Жженов тоже был преступником? Ну-ну, "знаток-вопило" очередной.

Ты и его дело смотрел?
Сам Солженицын говорил, что его посадили не зря.

А вообще, Закорец, угомонись, твои вопли только смех вызывают.
Не солидно.

 Отправлено: 23.01.10 01:08. Заголовок: alexis18 пишет: Зак..

alexis18 пишет:

цитата:

Закорец, ты все дела их просматривал? Земскова почитай, много интересного узнаешь.

Ой!
Какой "ЗНАВЕЦЬ" нарисовался, аж жуть проникает!!!!


Да я за свою жизнь прочитал про "свободу и равенство" во времена Сталина поболее твоего.
И не только прочитал, а и слышал рассказы свидетелей.
Пример:



Извини, что не даю фото этой справки - оно было пропечатано на внутренней стороне обложки воспоминаний Чиркова Ю.И.
И тогда у меня не было в руках "цифровика" - пришлось перенабирать.

alexis18 пишет:

цитата:

А вообще, Закорец, угомонись, твои вопли только смех вызывают. Не солидно.

Да? У тебя разрешения спросить?
Ой, извини, забыл.

А ты уже насмеялся?
На костях миллионов?
И покатался по полу?
Ну я рад за тебя.

==================
ЗЫ Кстати, а ты не объяснишь, а чё это РЕАБИЛИТАЦИЕЙ безвинно осужденных занимались ВОЕННЫЕ ТРИБУНАЛЫ?
Они, насколько знаю, занимаются делами ВОЕННОПЛЕННЫХ.
Так кем были "свободные" граждане СССР для режима Сталина?
"Вольными хлебопашцами"?

 Отправлено: 23.01.10 14:31. Заголовок: alexis18 пишет: Зак..

alexis18 пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >И Георгий Жженов тоже был преступником? >Ну-ну, "знаток-вопило" очередной. Ты и его дело смотрел? Сам Солженицын говорил, что его посадили не зря.

Кстати:

цитата:

Жжёнов, Георгий Степанович (Материал из Википедии — свободной энциклопедии) Гео́ргий Степа́нович Жжёнов (22 марта 1915 — 8 декабря 2005) — советский и российский актёр театра и кино. ... Репрессии После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство и отказался от высылки, и был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию Ленфильм. Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки в течение нескольких дней в поезде познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения. Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.[1] В марте 1945 за добросовестную работу Жжёнова досрочно освободили. Ссылка в Норильск По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг), где до 1953 проработал в местном театре. За годы работы в Норильском театре Жжёнов познакомился с Иннокентием Михайловичем Смоктуновским и был его партнёром на сцене. Ленинград В 1955 году он был полностью реабилитирован. Вернулся в Ленинград и стал работать актёром в Ленинградском областном драматическом театре. Вскоре был снова тарифицирован киноактёром на «Ленфильмe», и стал работать в кино. B 1960 году поступил на службу в театр им. Ленсовета. Москва В 1968 переехал в Москву и поступил на службу в Театр им. Моссовета. За годы творческой деятельности сыграл более 100 ролей в театре и кино. Умер Георгий Жжёнов 8 декабря 2005 на 91-м году жизни. Отпевание было совершено в московском Сретенском монастыре 10 декабря[2]. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]click here[/url]

 Отправлено: 23.01.10 14:43. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг),

Кстати, есть уточнения про 1949 год, про то, почему "брали" "повторно" (из моей книжки, глава "10. ГДЕ ТАК ВОЛЬНО ДЫШИТ ЧЕЛОВЕК...")

цитата:

...К. П. Чудинова, член КПСС с 1914 г., до ареста 10.04.1938 работала 1-ым секретарем Свердловского райкома ВКП(б) Москвы. Приговор — 8 лет заключения по статьям 58-10 и 58-11. Перед освобождением в январе 1947 была в Тайшетлаге. Но освободили не полностью, а в ссылку на 5 лет. Она поселилась в деревне Суетихе (12 км от Тайшета). Однако летом 1949 ее и большую группу ссыльных опять арестовали и этапировали в Красноярск. Затем этапом привезли до села Мотыгина Удерейского района Красноярского края, где объявили постановление Особого совещания о пожизненной ссылке “как ранее репрессированных”. Работать разрешили в геологической экспедиции МВД. В 1954 реабилитировали. Более подробный анализ повторного ареста приводит Л. М. Гурвич, член КПСС с 1926 г., арестованный в 1938 году и направленный в Севжелдорлаг, которому поручалось строительство железной дороги от Котласа на запад через Коношу на Череповец. В середине 1946 года его освободили “без права выезда за пределы лагеря”. А потом произошло следующее: — В 1949 году начались какие-то странные аресты. Брали освободившихся из лагерей, но нечасто и поначалу казалось, что это отдельные случаи. Было тревожно... В мае очередь дошла и до меня. Снова арест... Камера новосибирской пересылки оказалась огромной: в ней помещалось больше 200 человек... Уголовников не было, только 58-я статья. Но совсем иная, чем в прежние времена. Преобладали “бандеровцы”, крестьяне из Западной Украины... Довольно большую группу в камере составляли “повторники” из разных районов Сибири, Урала, некоторых других областей... Не знали мы тогда, что по всей стране начата планомерная, тщательно продуманная, никого не миновавшая операция изъятия “врагов народа”. Она проводилась постепенно, без спешки, без чрезмерного переуплотнения тюрем и была рассчитана примерно на 2-3 года... Лишь значительно позднее, познав все на себе, нам прояснилась суть новой расправы... Большинство жертв 30-х годов погибло в лагерях. Но какая-то часть заключенных выжила. Она составила лишь процент из миллионов, перемолотых лагерями, однако само количество уцелевших оказалось не столь уж малым. Но долгожданно выстраданную свободу для них сразу ограничили запретом проживания в столицах, 100-км зоне вокруг них, в десятках других городов. С огромным трудом, преодолевая всяческие препоны, люди обустраивались, оживали. Складывались новые семьи. Кошмары пережитого, казалось, уходили в прошлое. Тогда и грянул гром. В 1948 году состоялось решение. По нему ранее репрессированные по политическим обвинениям подлежали пожизненному сосредоточению в специально отводимых самых глухих и малонаселенных районах Сибири и Казахстана. Без прямого и решающего участия Сталина такая крупная операция не могла состояться. Всей своей сущностью она отразила сталинские методы и еще более нагнетала обстановку в стране... Сталинским ссыльным никакого пособия не полагалось. Иной работы, кроме тяжелой физической, в местах поселения почти не было. Не разрешалось работать в школах, клубах, на почте, в большинстве местных учреждений не только ссыльным, но и членам их семей... Амнистия 1953, объявленная вскоре после смерти Сталина, пожизненных ссыльных не коснулась, по крайней мере сразу. Тогда освободили только уголовников. Некоторое облегчение для ссыльных наступило в 1954 году, а затем и вовсе многих освободили. Но Указ об амнистии 1953 года, видимо, применялся и для освобождения ссыльных с 1954 года. Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...

Справку Чиркова Ю.И. об освобождении я уже показывал:



Фиксируем: человек в 16 лет был арестован, последующие почти 20 лет жизни (самые лучшие) провел в застенках, когда каждый день мог оказаться последним. Потом его освободили и выдали справку (от военного трибунала!!!!), что он свободен и что "сидел" он "просто так".
И даж без извинений.

И кто-то предлагает в такие условия ВЕРНУТЬСЯ?
Больной вообще не голову?

 Отправлено: 23.01.10 14:53. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...

Кстати, эта книга есть в Интернете:

цитата:

Автор: Юрий Чирков Название: А было все так… Жанр: Биографии, критика, отзывы, статьи, рецензии Размер: 291 Кб Описание книги Пятнадцатилетним подростком, обвиненным в подготовке покушения на секретаря ЦК КП(б) Украины Косиора и… товарища Сталина, попал Юрий Чирков, автор этой книги, на Соловки. Получил он за «преступление» три года. Правда, тем, кто отсиживал срок, потом добавляли еще, так что на круг выходило и десять лет, и двадцать, иногда и более. Практически же осужденный обречен был нести свой крест пожизненно, ибо тем счастливчикам, кому удавалось выжить и вырваться на свободу, ненавистная статья (или «букет» статей) оставалась клеймом на всю оставшуюся жизнь: она предопределяла, где пребывать человеку, где работать, чем заниматься… Ничего этого семиклассник Юра Чирков в 1935 году еще не знал. Ни он, ни другие, постарше и позрелей, попав на Святой остров, не могли тогда предсказать, что станут Соловки судьбой тысяч и тысяч советских людей, что именно отсюда пойдут ветвиться лагеря: они перебросятся на континент, охватят Север, Сибирь, а потом и Восток, невидимыми нитями опояшут страну, каждого человека, независимо от того, за колючей проволокой он или за ее пределами. Цинично и страшно звучат в книге слова наркома Ежова о том, что все население страны делится на три категории – заключенных, подследственных и подозреваемых. Cкачать бесплатно rtf txt html fb2 http://bookz.ru/authors/urii-4irkov/a-bilo-v_607.html

 Отправлено: 23.01.10 23:28. Заголовок: Закорец, я тебе лите..

Закорец, я тебе литературы по этому поводу могу вагон накопипастить.
Один Соуза чего стоит. Читал "ГУЛАГ: Архивы против лжи"?

Или вот это еще:
http://lib.rus.ec/b/172886/read
«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

цитата:

Много или мало? Материал для сравнения. Понимание масштабов сталинских репрессий невозможно без сравнений. К этому вынуждает сама структура мифа, представляющая события в СССР 30—50-х годов в виде уникального зла, не имеющего аналогов в развитых странах. Вопрос об уникальности явления становится, таким образом, одним из важнейших. При этом нужно понимать, что научная ценность таких сравнений стремится к нулю, область их применения — чистая идеология. Для получения результата, претендующего на научность, имеет смысл сравнивать сопоставимые сущности. В случае с репрессиями 30 — 50-х годов таким объектом мог бы стать лишь «другой СССР», прошедший тот же путь, но иными методами. Впрочем, в нашем случае мы имеем дело с идеологической конструкцией, помимо нашей воли сформировавшей противопоставление и указавшей объекты для сравнения. Поэтому, с необходимыми оговорками, рассмотрим обоснованность утверждения об уникальности репрессивной политики Сталина на примере развитых стран. Размах террора в отношении собственных граждан не может не отразиться на статистике, явление, не имеющее аналогов в новейшее время, должно дать всплеск числа заключенных, показательный на фоне других стран. В абсолютных цифрах подобные соотношения возможны лишь для стран с одинаковым числом населения (в идеале, конечно, следует учитывать множество факторов, от социального и национального состава населения до внутри- и внешнеполитических факторов). Соответственно, наиболее адекватным для нашего небольшого эксперимента является показатель относительного количества заключенных на 100 тысяч населения (ОКЗ). Из работ В. Земскова мы знаем данные об общем числе заключенных ГУЛАГа по годам — с 1934-го по 1953-й. Из данных статистики следует исключить годы Великой Отечественной войны, так как репрессивная политика этого периода строилась по законам военного времени и не является типичной. Наиболее показательными для нас будут 1934 год (510 307 заключенных, начало репрессий) и предвоенный пик 1939 года (1 672 438 заключенных, период «Большого террора»). Также для примера возьмем и пиковый 1950 год, в который был достигнут абсолютный максимум ГУЛАГа — 2 561 361 заключенных. Не забывая при этом, что существенный рост числа заключенных в послевоенный период был связан с войной и послевоенной разрухой (на естественный рост преступности наложилось и массовое поступление в лагеря коллаборационистов, сотрудничавших с фашистами в годы ВОВ). Согласно БСЭ, население СССР составляло 194,1 млн. на 1 января 1940 года; 178,5 млн. на 1 января 1950-го. Данные переписи населения 1937 года недостоверны, нет и полных данных о численности населения более раннего периода — вплоть до 1913 года, когда население царской России составляло 159,2 млн. человек. Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключенных на 100 тысяч населения для СССР 39-го и 51-го годов и с определенной погрешностью — для 1934-го: 1934 — 263 заключенных на 100 тысяч населения (используя данные 1940 года); 1939 - 862; 1950 - 1 416. Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит [8] такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира: «США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400, Латвия — 350, Эстония — 330, Куба - 300, Литва — 260, Иран — 230, Азербайджан — 220, Польша - 210, Чили - 205». Из приведенного сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории. Данные достаточно показательны. Кстати, для США 1940 года показатель ОКЗ действительно был в разы ниже советского и составлял всего 222, на уровне современного Ирана или Польши. Однако при взгляде на динамику числа заключенных [9] в США с 1910 года по 2000 год (см. график) можно, при желании, сделать вывод о том, что современные американские власти проводят репрессии, как минимум, сравнимые со сталинскими.

 Отправлено: 24.01.10 00:08. Заголовок: alexis18 пишет: те..

alexis18 пишет:

цитата:

тебе литературы по этому поводу могу вагон накопипастить.

Да хоть ЭШЕЛОН.
Ибо у тебя и таких как ты принцип "доказательства" один - валить километровые посты, перепутывая данные, сроки, даты, факты как можно круче и запутаннее. По принципу "дискуссии", например, у защитничков теории Дарвина. Генетика уже давно доказала, что виды сами по себе в другие преобразовываться НЕ МОГУТ. Хоть за тысячу лет, хоть за миллион. Какие бы внешние признаки у одного вида не колебались (фенотип), генотип останется таким же. Т.е. механизм видообразования реально сейчас НЕИЗВЕСТЕН.

Но попробуй зайти на форумы дарвинистов!
Боже, какие там километровые посты с массой какого-то бреда с одной целью - НЕ ТРОЖЬ САМУЮ НАСТОЯЩУЮ ТЕОРИЮ ДАРВИНА!!!!

Да уж пожалста - даж не коснусь.
Лично меня она НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

 Отправлено: 24.01.10 00:24. Заголовок: Статистика по полит-заключённым в СССР и главной стране "загнивающего" капитализма.

alexis18 цитирует:

цитата:

Из приведенного сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории.

Это сравнение численности политических заключённых и политических ссыльных СССР и США или вообще всех зэка там вместе взятых? (вроде обобщённых данных по чёрной икре, сливочному маслу, шоколаду, мёрзлой картошке и эрзац-хлебу в пайке советского человека во время ВОВСС )

 Отправлено: 24.01.10 03:42. Заголовок: В перестроечные годы..

В перестроечные годы довелось почитать воспоминания архивистки. Она говорила, что перед 22 съездом, где Хрущёв решил повторно и окончательно утрамбовать Сталина, в архивы пришло укзание подготовить справку о количестве репрессированых при Сталине. Архивисты всё аккуратно посчитали и отправили в аппарат ЦК. Там прочитали, и ...окуели от цифр. И срочно приказали чистить архивы и подать более "приемлемые" цифры... отсюда и растут ноги крикунов об искажениях...

 Отправлено: 24.01.10 11:01. Заголовок: Влад11 пишет: И сро..

Влад11 пишет:

цитата:

И срочно приказали чистить архивы

Кстати, про то, как "чистили" даже есть повесть:

цитата:

Павлов А. Доктор Жестков. повесть Куйбышев Куйбышевское книжное изд-во 1966г. 212 с. мягкий переплет, уменьшенный формат. (Продавец: BS - Usedbooks, Самара.) Цена 100 руб. Cостояние: удовлетворительное

click here

 Отправлено: 24.01.10 11:19. Заголовок: Влад11 пишет: ам пр..

Влад11 пишет:

цитата:

ам прочитали, и ...окуели от цифр. И срочно приказали чистить архивы и подать более "приемлемые" цифры... отсюда и растут ноги крикунов об искажениях..

Покзалось мало?
Считатете, что задним числом переписывали горы справок? Подделывали подписи? Скорее поверю, что разоблачители не нашли подтверждения своим цифрам и завопили о чистке архивов..

 Отправлено: 24.01.10 11:51. Заголовок: Первые страницы книг..

Первые страницы книги Доктор Жестков

цитата:

Весной 1954 года в управлении Комитета государственной безопасности по N-ской области ждали из Москвы полковника с особыми, как ходили слухи, полномочиями. На вокзале полковника встретил сам генерал. Выйдя из машины, они поднялись в кабинет начальника управления и долго о чем-то говорили. Потом оба прошли в архив и остановились у двери, обитой железом, с узким, как бойница средневековой крепости, окном. – Зачем теперь это? – спросил полковник. – Не нужно, – твердо ответил он сам себе. – Ну-ка, попросите кого-нибудь сюда с ломом. Полковник сам, сняв пиджак и поплевав на ладони, взял протянутый комендантом лом, просунул его острие в щель у косяка и нажал. Раздался треск, дверь тяжело рухнула на пол, открыв длинный коридор и в конце его еще одну дверь – в хранилище. – Вот так, – довольно сказал полковник, – и работать веселее будет. – Что ж, генерал, пойдемте взглянем, что тут у вас к чему.... В тот же день приказом начальника управления была создана особая оперативная группа. /4/ "Пересмотреть дела, хранящиеся в архиве" – так была определена задача группы в приказе. В состав этой группы вошел и офицер государственной безопасности Никита Жестков. Полковник провел короткое совещание и уехал, а на следующее утро оперативная группа уже приступила к работе. * * * В помещении архива душная тишина. На окнах тяжелые решетки. Окрашенные коричневой, под орех, краской деревянные многоярусные стеллажи делят большую комнату на узкие проходы – в них едва разойдешься. На полках одна к другой – и пальца не просунуть – папки с делами. Папки толстые, с вклеенными и завязанными бантиком тесемками. На корешках заботливо оттиснуты фиолетовые номера. Одни – уже выцветшие: им не один десяток лет, другие – совсем свежие и четкие. На торцах стеллажей стеклянные таблички. И здесь тоже номера: "от" и "до". Это несколько напоминает вешалку в театре. В архиве очередей не бывает. До приезда полковника здесь мало кто бывал. Необходимые справки работники получали только через окно. Подойдешь, надавишь кнопку электрического звонка и вскоре услышишь за тяжелой перегородкой неторопливые шаги ... Звякнет щеколдочка: "Что вам?" Так было... Как входишь в хранилище, в углу слева, у двери, – легкая и удобная лестница-стремянка. Ею пользуются, когда нужно достать папку с делами из-под самого потолка. С другой стороны двери – огнетушитель. /5/ Под выключателем надпись: "Уходя, гаси свет". Все здесь аккуратно, как на немецком кладбище. Отсюда хочется скорее уйти... Вскоре после того как полковник уехал, начальника архива майора Ракова вызвали в Москву. Вместо него назначили лейтенанта Тоню Солнышкину. Каждый день она приносит с собой две-три ветки сирени. Но сирень быстро вянет. Кто-то подсказал Тоне класть в воду таблетку пирамидона или кусочек сахара. Так она и делает. * * * По утрам Никита брал в архиве папку с делами и поднимался в свой кабинет. За распахнутым окном отцветали клены. Никита сидел, перелистывая слежавшиеся страницы. Иногда он поднимал голову – круглоглазый сизарь испуганно вспархивал с подоконника. Никита с каждым новым делом все чаще ловил себя на мысли: ведь могло быть и так, что именно в этом кабинете, где теперь сидел он, кто-то другой старательно подшивал сводки, донесения, рапорты, и из них возникало дело. Но кто же сидел т о г д а в этом кабинете? Кто он? И неужели в ту пору тоже весны приходили на смену зимам, и памятник Ленину стоял на площади, на том же самом месте!? Так кто же он был? Какие у него были глаза, руки? Он говорил женщине слова любви. Женщина верила, называла его любимым и обещала родить ему сына... * * * Я вижу и слышу, как цветут клены. Разве не это главное для меня? И в гуле пчел над цветами клена разве не звучит уверенность, в вечности живого и прекрасного? /6/

 Отправлено: 24.01.10 11:53. Заголовок: Последние страницы к..

Последние страницы книги "Доктор Жестков":

 Отправлено: 24.01.10 16:21. Заголовок: Политзаключённые и политссыльные СССР и США.

marat пишет:

цитата:

Скорее поверю, что разоблачители не нашли подтверждения своим цифрам

Пожалуйста выложите здесь данные по сравнению численности политических заключённых и политических ссыльных в сталинском СССР и САСШ-США.

 Отправлено: 24.01.10 17:10. Заголовок: Iskander пишет: Пож..

Iskander пишет:

цитата:

Пожалуйста выложите здесь данные по сравнению численности политических заключённых и политических ссыльных в сталинском СССР и САСШ-США.

Вам же выкладывали чуть выше по количеству на 100000 человек. Думаете смогу найти другие цифры?
Я высказал свое мнение, что аправергатели не смогли найти нужных им цифр в архивах и взвыли, что все архивы почистили. Таким образом что меняет публикация кем-то (пусть и мной) этих цифр? Ведь вой "все почистили" не утихнет.
Так что давайте ваши выкладки - кого не учли, сколько приплюсовать забыли...

 Отправлено: 24.01.10 18:22. Заголовок: Предатели СССР и его высланные на восток раскулаченные и инакомыслящие.

alexis18 пишет:

цитата:

для примера возьмем и пиковый 1950 год, в который был достигнут абсолютный максимум ГУЛАГа — 2 561 361 заключенных. Не забывая при этом, что существенный рост числа заключенных в послевоенный период был связан с войной и послевоенной разрухой (на естественный рост преступности наложилось и массовое поступление в лагеря коллаборационистов, сотрудничавших с фашистами в годы ВОВ).

http://psyfactor.org/lib/naziprop.htm

цитата:

В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6. Подсчет по: Вторая Мировая война. Актуальные проблемы. — М., 1995, с. 312]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.

Да уж - явный факт исторической прогрессивности СССР и высокой советской сознательности его граждан (поэтому он и развалился)


marat пишет:

цитата:

цитата: Пожалуйста выложите здесь данные по сравнению численности политических заключённых и политических ссыльных в сталинском СССР и САСШ-США. Вам же выкладывали чуть выше по количеству на 100000 человек.

Я подумал, что вдруг это всех зэков вместе считали.

Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)?

 Отправлено: 24.01.10 18:41. Заголовок: Iskander пишет: Да ..

Iskander пишет:

цитата:

Да уж - явный факт исторической прогрессивности СССР и высокой советской сознательности его граждан (поэтому он и развалился)

Да вы вообще о чем? Ну перебежало 1700 с лишним человек, так ведь общее развитие этих представителей не позволяет им понять, что война закончилась и бежать бессмысленно(им то главное выжить здесь и сейчас), или вас больше устраивает, что сознательные американцы не боялись погибнуть от глупости командования, а не сознательные советские спасали шкуру перед атакой по минным полям
Iskander пишет:

цитата:

Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)?

Разве ссыльные проходили по статье заключенные?

 Отправлено: 24.01.10 19:41. Заголовок: Репрессированные народы САСШ и СССР

marat пишет:

цитата:

цитата: Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)? Разве ссыльные проходили по статье заключенные?

Проходят по списку репрессированных по политическим мотивам.

Интересно сколько репрессировано (насильно переселено) народов было в САСШ и в СССР.

 Отправлено: 24.01.10 19:50. Заголовок: Iskander пишет: Про..

Iskander пишет:

цитата:

Проходят по списку репрессированных по политическим мотивам. Интересно сколько репрессировано (насильно переселено) народов было в САСШ и в СССР.

Это не одно и тоже с сидящими - вы не находите7
Проходят тогда или сейчас? Если сейчас - ручку в руки и подделываем документы - предки не знали, что высланных нужно учитывать по списку репрессированных.
О, это как считать - сколько там было негров(всех выслали из Африки), индейцев(уж куда кореннее)? Опять же япошек в лагеря запирали на время войны.

 Отправлено: 24.01.10 20:02. Заголовок: marat пишет: Опять ..

marat пишет:

цитата:

Опять же япошек в лагеря запирали на время войны.

Во-во, ну-ка, ну-ка расскажи-ка нам, с кем воевал СССР в 1932-1933 годах?
А в 1937-м?
А в 1930-м?
Давай-дафай, режь правду-матку!

 Отправлено: 24.01.10 20:19. Заголовок: САСШ vs РИ vs СССР vs САСШ

marat пишет:

цитата:

это как считать - сколько там было негров(всех выслали из Африки)

САСШ высылали из Африки негров? (скорее уж 'свободно' пускали в рабство, а из Африки их крали на манер теперешней торговли женщинками, бомжами и прочими перекати-поле). В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»!


marat пишет:

цитата:

индейцев(уж куда кореннее)

Территории их были нужны, вот и геноцидили их, в резервации загоняли (не далеко от привычных им мест обитания). А в московитской Рашке спаивали коренных сибиряков водочкой, а так особо не прогоняли - климатические и сельскохозяйственные условия Сибири не привлекательны (как и сейчас).


marat пишет:

цитата:

Опять же япошек в лагеря запирали на время войны.

Так ведь с расчётом выпустить потом, а в СССР переселять народы назад Сталин вроде не собирался (или известны документы что собирался?).

 Отправлено: 24.01.10 20:43. Заголовок: Iskander пишет: САС..

Iskander пишет:

цитата:

САСШ высылали из Африки негров? (скорее уж 'свободно' пускали в рабство, а из Африки их крали на манер теперешней торговли женщинками, бомжами и прочими перекати-поле). В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»!

Не-а, встречали хлебом-солью на американской земле. Раз их вывозили из Африки, значит американцам они требовались. При этом самих негров не спрашивали.
Поставим вопрос по другому - для освоения северных и восточных территорий требовались люди и их туда высылали. Похоже на Америку?
Iskander пишет:

цитата:

Территории их были нужны, вот и геноцидили их, в резервации загоняли (не далеко от привычных им мест обитания). А в московитской Рашке спаивали коренных сибиряков водочкой, а так особо не прогоняли - климатические и сельскохозяйственные условия Сибири не привлекательны (как и сейчас).

А мне по ноге с какой целью. По вашему цель оправдывает средства? Велком в когорту сталинистов.
Iskander пишет:

цитата:

Так ведь с расчётом выпустить потом, а в СССР переселять народы назад Сталин вроде не собирался (или известны документы что собирался?).

А они воевали за Японию? Запятнали себя массовым дезертирством, уклонением от армии, сотрудничеством с врагом? вы просто не в курсе кавказских обычаев - там без круговой поруки ни как. Что бы они делали без укрывательстваи помощи клана? А Сталин, в отличие от вас, горец. По законам военного времени за подобное смертная казнь через расстрел. Вы за это?
А вообще, я сразу сказал - как считать. Для американцев вы всегда найдете оправдания.

 Отправлено: 24.01.10 22:21. Заголовок: marat пишет: А Стал..

marat пишет:

цитата:

А Сталин, в отличие от вас, горец. По законам военного времени за подобное смертная казнь через расстрел. Вы за это? А вообще, я сразу сказал - как считать. Для американцев вы всегда найдете оправдания.

Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО!
"Марат" сказал!!!!

А были только самые справедливые пресечения противозаконной детельности!!!
Как и в любой другой стране!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.01.10 22:32. Заголовок: Народы СССР проголосовали за выход из сталинского СССР ещё во время ВОВСС.

marat пишет:

цитата:

А вообще, я сразу сказал - как считать.

Ну так как считать выселявшиеся сталинистами народы - только тех, что на Кавказе или по всему СССР и восточной Европе?

 Отправлено: 25.01.10 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-во, ну-ка, ну-ка расскажи-ка нам, с кем воевал СССР в 1932-1933 годах? А в 1937-м? А в 1930-м? Давай-дафай, режь правду-матку!

Тьфу-тьфу, сгинь нечистая сила
Вообще-то это про судьбу японцев в США.

 Отправлено: 25.01.10 09:38. Заголовок: Iskander пишет: В м..

Iskander пишет:

цитата:

В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»!

Так США более развито на 1941 год и что? Вот СССР боролся с наследием РИ.
Кстати, зачем СШа кого то ссылать-высылать, у них негры были. В СССР не было, приходилось изворачиваться.
Кстати, во Франции женщины до 1938 г вообще не имели паспорта. А до середины 60-х не имели права работать без разрешения мужа или отца. Вас не удивляет, что в СССР не было движения феминисток?

 Отправлено: 25.01.10 09:42. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО!

Опять мимо. Были с точки зрения современных либерастов-дерьмократов. В то время как бы тоже осуждали, но отдельные проявления были и в самых демократических странах свободного капитала.
А еще если знаете такой термин "огораживание". Это когда ради прибыли от продажи ткани из шерсти овец крестьян СГОНЯЛи с земли ради пастбищ. Ну и что, что в Англии это было в 17 веке, просто РИ была очень консервативной отсталой страной, с наследием которой и боролись в СССР.

 Отправлено: 25.01.10 09:44. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну так как считать выселявшиеся сталинистами народы - только тех, что на Кавказе или по всему СССР и восточной Европе?

Нормально считать. Как в США негров, индейцев, японцев. В Англии крестьян, выгнанных с земли в результате огораживания и т.д. Говорите, что на западе так уже не делали (кроме США), так что с того - азиа-с, варвары.

 Отправлено: 25.01.10 11:23. Заголовок: marat пишет: Вас не..

marat пишет:

цитата:

Вас не удивляет, что в СССР не было движения феминисток?

О-о-о!!!! Мож ышшо обсудим устройство дизеля тепловоза, схему полета майского жука и эффективность электронных манометров?

цитата:

Анекдот дня, История дня и Афоризм дня по итогам голосования за 23 января 2010. *** Новые анекдоты *** А я как домой захожу, теще сразу с порога говорю: - Клавдия Петровна! Ума у меня нет, денег нет, по дому ничего не делаю, и дочь ваша могла бы гораздо лучше замуж выйти! И пока она торопливо и мучительно припоминает, что же я в этом списке пропустил, я добавляю: - Зять Петров свой доклад окончил! Разрешите идти пить пиво к друзьям алкоголикам? Рассказал(а): I Vera Оценки: всего голосов 340, сумма 330, средний 0.97 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1001/j100123;10.html

marat пишет:

цитата:

>Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО! Опять мимо. Были с точки зрения современных либерастов-дерьмократов. В то время как бы тоже осуждали, но отдельные проявления были и в самых демократических странах свободного капитала.

Понял.
Мы не читатели, мы - писатели.
Ладно, тогда ЫШШО РАЗ повторю мой пост ранее:
=========================

Закорецкий пишет:

цитата:

но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг),

Кстати, есть уточнения про 1949 год, про то, почему "брали" "повторно" (из моей книжки, глава "10. ГДЕ ТАК ВОЛЬНО ДЫШИТ ЧЕЛОВЕК...")

цитата:

...К. П. Чудинова, член КПСС с 1914 г., до ареста 10.04.1938 работала 1-ым секретарем Свердловского райкома ВКП(б) Москвы. Приговор — 8 лет заключения по статьям 58-10 и 58-11. Перед освобождением в январе 1947 была в Тайшетлаге. Но освободили не полностью, а в ссылку на 5 лет. Она поселилась в деревне Суетихе (12 км от Тайшета). Однако летом 1949 ее и большую группу ссыльных опять арестовали и этапировали в Красноярск. Затем этапом привезли до села Мотыгина Удерейского района Красноярского края, где объявили постановление Особого совещания о пожизненной ссылке “как ранее репрессированных”. Работать разрешили в геологической экспедиции МВД. В 1954 реабилитировали. Более подробный анализ повторного ареста приводит Л. М. Гурвич, член КПСС с 1926 г., арестованный в 1938 году и направленный в Севжелдорлаг, которому поручалось строительство железной дороги от Котласа на запад через Коношу на Череповец. В середине 1946 года его освободили “без права выезда за пределы лагеря”. А потом произошло следующее: — В 1949 году начались какие-то странные аресты. Брали освободившихся из лагерей, но нечасто и поначалу казалось, что это отдельные случаи. Было тревожно... В мае очередь дошла и до меня. Снова арест... Камера новосибирской пересылки оказалась огромной: в ней помещалось больше 200 человек... Уголовников не было, только 58-я статья. Но совсем иная, чем в прежние времена. Преобладали “бандеровцы”, крестьяне из Западной Украины... Довольно большую группу в камере составляли “повторники” из разных районов Сибири, Урала, некоторых других областей... Не знали мы тогда, что по всей стране начата планомерная, тщательно продуманная, никого не миновавшая операция изъятия “врагов народа”. Она проводилась постепенно, без спешки, без чрезмерного переуплотнения тюрем и была рассчитана примерно на 2-3 года... Лишь значительно позднее, познав все на себе, нам прояснилась суть новой расправы... Большинство жертв 30-х годов погибло в лагерях. Но какая-то часть заключенных выжила. Она составила лишь процент из миллионов, перемолотых лагерями, однако само количество уцелевших оказалось не столь уж малым. Но долгожданно выстраданную свободу для них сразу ограничили запретом проживания в столицах, 100-км зоне вокруг них, в десятках других городов. С огромным трудом, преодолевая всяческие препоны, люди обустраивались, оживали. Складывались новые семьи. Кошмары пережитого, казалось, уходили в прошлое. Тогда и грянул гром. В 1948 году состоялось решение. По нему ранее репрессированные по политическим обвинениям подлежали пожизненному сосредоточению в специально отводимых самых глухих и малонаселенных районах Сибири и Казахстана. Без прямого и решающего участия Сталина такая крупная операция не могла состояться. Всей своей сущностью она отразила сталинские методы и еще более нагнетала обстановку в стране... Сталинским ссыльным никакого пособия не полагалось. Иной работы, кроме тяжелой физической, в местах поселения почти не было. Не разрешалось работать в школах, клубах, на почте, в большинстве местных учреждений не только ссыльным, но и членам их семей... Амнистия 1953, объявленная вскоре после смерти Сталина, пожизненных ссыльных не коснулась, по крайней мере сразу. Тогда освободили только уголовников. Некоторое облегчение для ссыльных наступило в 1954 году, а затем и вовсе многих освободили. Но Указ об амнистии 1953 года, видимо, применялся и для освобождения ссыльных с 1954 года. Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...

Справку Чиркова Ю.И. об освобождении я уже показывал:



Фиксируем: человек в 16 лет был арестован, последующие почти 20 лет жизни (самые лучшие) провел в застенках, когда каждый день мог оказаться последним. Потом его освободили и выдали справку (от военного трибунала!!!!), что он свободен и что "сидел" он "просто так".
И даж без извинений.

И кто-то предлагает на память об этом НАПЛЕВАТЬ и ЗАБЫТЬ ?
Больной вообще не голову?

====================

ЗЫ И этих людей некто "марат" относит к либерастам-дерьмократам.
Я думаю, что эти люди при личной встрече с "маратом" минимум плюнули бы ему в лицо.

Для начала.

 Отправлено: 25.01.10 12:16. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И кто-то предлагает на память об этом НАПЛЕВАТЬ и ЗАБЫТЬ ?

Может есть обвинительное заключение? А то у нас в тюрьмах одни невинные овечки сидят. И не надо мне ваших оценок с т.з. сегодняшнего дня - да, это клиника, это гнусно, ну и что? Жили то они тогда.
И справки выдавали практически оптом, без фактического пересмотра дел, типа все не виновны, один Сталин виноват. Хрущев стрелки ловко перевел, но безумно.

 Отправлено: 25.01.10 12:50. Заголовок: marat пишет: И спра..

marat пишет:

цитата:

И справки выдавали практически оптом

Хоть справки признал, подонок.
И на том спасибо.

 Отправлено: 25.01.10 14:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Хоть справки признал, подонок. И на том спасибо.

Весь пар ушел в свисток?

 Отправлено: 25.01.10 15:25. Заголовок: marat пишет: Весь п..

marat пишет:

цитата:

Весь пар ушел в свисток?

Тебе в ухо, козёл.

 Отправлено: 25.01.10 15:29. Заголовок: С десятками миллинов..

С десятками миллинов репрессированных документы действительно плохо сходятся.

А сажали по разным причинам, сосед фронтовик как-то рассказал историю.
Гуляли с девушками перед войной молодые лейтенанты.
Выпили по чуть-чуть, одна на себя фуражку его друга надела, и спрашивает, а что это за дырочки (знаете такие на околыше с металлическими пистончиками) сбоку, зачем они?
Ответ друга:" А это, чтобы пар выходил, когда поем:"Кипит наш разум возмущенный...!"

Так забрали друга, кто заложил неизвестно, то ли девушки, то ли свои офицеры.

 Отправлено: 25.01.10 18:20. Заголовок: 1963 new , это кого ..

1963 new , это кого считать репрессированными.
Получившие сроки по закону от "седьмого-восьмого" (7/VIII/1932) за три колоска - это репрессированные?
Раскулаченные и выселенные с членами семей - это репрессированные?

Под реабилитацию в хрущевские времена попали осужденные начиная с 1938 года и далее. Т.е. коммунисты, и те не все: Бухарина, Рыкова, Зиновьева, Каменева реабилитировали только при Горбачеве.

Про достоверность цифр: Иван Солоневич (см. "Россия в концлагере") застал в 1934-35 г.г. в БелБалтЛаге (т.е. когда канал уже был построен и лагерь уже занимался лесоповалом и проч.) полное отсутствие учета з/к и их смертности в частности. Так что не ищите цифры в документах.

 Отправлено: 25.01.10 18:24. Заголовок: 747 пишет: Про дост..

747 пишет:

цитата:

Про достоверность цифр: Иван Солоневич (см. "Россия в концлагере") застал в 1934-35 г.г. в БелБалтЛаге (т.е. когда канал уже был построен и лагерь уже занимался лесоповалом и проч.) полное отсутствие учета з/к и их смертности в частности. Так что не ищите цифры в документах.

Да-да, а начальник лагеря, не сумевший предоставить документик на отсутствующего з/к, куда пойдет? Продолжайте верить - все почистили, учета не велось, документы не составлялись...

 Отправлено: 25.01.10 18:27. Заголовок: Продолжайте верить -..

цитата:

Продолжайте верить - все почистили, учета не велось, документы не составлялись...

Например, с большим трудом оценивается число погибших в Освенциме. Когда фашисты уничтожали заключенных этого лагеря, ввиду его особой роли тоже не велось точного учета уничтоженных заключенных. И тем более не было документов.
И что, теперь будете, marat, делать выводы, что раз документов по точному числу погибших в Освенцеме нет, значит в этом лагере никого не уничтожали? Так?

 Отправлено: 25.01.10 18:39. Заголовок: Анонимно пишет: И ч..

Анонимно пишет:

цитата:

И что, теперь будете, marat, делать выводы, что раз документов по точному числу погибших в Освенцеме нет, значит в этом лагере никого не уничтожали? Так?

Так, так. В 1935 году конец света приближался, последний день союза, так сказать, спешили свидетелей уничтожить.

 Отправлено: 25.01.10 19:12. Заголовок: marat пишет: Да-да,..

marat пишет:

цитата:

Да-да, а начальник лагеря, не сумевший предоставить документик на отсутствующего з/к, куда пойдет?

Никуда со своего поста не пойдет и ничего ему за труп не будет. Вот за побег з/к - будет. Ловится это не тотальным переучетом з/к, а другими способами.

В общем, рекомендую Marat-у сначала ознакомиться с первоисточниками (не только упомянутая работа Солоневича, но и, например, "Архипелаг Гулаг"). А потом обсуждать тему.

 Отправлено: 25.01.10 20:04. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Может есть обвинительное заключение? А то у нас в тюрьмах одни невинные овечки сидят. И не надо мне ваших оценок с т.з. сегодняшнего дня - да, это клиника, это гнусно, ну и что? Жили то они тогда.

Сотни тысяч крестьян были жесточайше репрессированы, без всякого суда и следствия, когда ломали хребет деревне. Кто их считал? Людей в Союзе никогда не считали, точнее считали за навоз. Это не коровы и свиньи. Говорю не по наслышке. В деревне случись эпизоотия, так будут на уши поставлены все службы района и области, а если надо и союза. А случись такая оказия с людьми, властям проще скрыть. В результате сейчас раздолье всяким подонкам типа Пыхаловых. Мол лафа была в СССРе. И самолеты и дома не падали и катастрофы не случались, я уж не говорю, об рукотворных. Сегодняшние аварии просто цветочки. Мы в союзе жили и знать НЕ знали и слышать Не слышали. Маратам этого не понять. Потому они и верят всяким подонкам типа Свириных-Исаевых, Дюковых-Пыхаловых.

 Отправлено: 26.01.10 09:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А для начала, прежде чем вопить про невозможность потерь, представь-ка нам УЧЁТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НКВД на 15 000 пляков, которых откопали в братских могилах под Катынью.

Сходи в ФСБ и попроси. Сочтут возможным, покажут. Думаешь, нет ничего?

 Отправлено: 26.01.10 09:33. Заголовок: 747 пишет: Никуда с..

747 пишет:

цитата:

Никуда со своего поста не пойдет и ничего ему за труп не будет. Вот за побег з/к - будет. Ловится это не тотальным переучетом з/к, а другими способами.

Ну так докажи, что з/к убит, а не сбежал. Учета-то нет. Языком молоть, не мешки таскать - бумагу представь положенной формы.

 Отправлено: 26.01.10 09:34. Заголовок: 747 пишет: В общем,..

747 пишет:

цитата:

В общем, рекомендую Marat-у сначала ознакомиться с первоисточниками (не только упомянутая работа Солоневича, но и, например, "Архипелаг Гулаг").

Сказки дедушки Солженицина? Пересказ сказок других з/к? Скока там томов?

 Отправлено: 26.01.10 09:39. Заголовок: дед1 пишет: Сотни т..

дед1 пишет:

цитата:

Сотни тысяч крестьян были жесточайше репрессированы, без всякого суда и следствия, когда ломали хребет деревне. Кто их считал?

Не надо ляля, все делалось по конкретным постановлениям и документировалось - сколько подать вагонов, сколько принято, сколько умерло в пути. Начитаются сказочников и повторяют за ними - сотни тысяч(раньше вроде о 10 млн толковали). Откуда вообще цифры-то появляются в таком случае - кто больше скажет тому и веры больше?
дед1 пишет:

цитата:

А случись такая оказия с людьми, властям проще скрыть.

Смешной вы право, скрыть - не значит не сообщить в компетентные органы. А то такие слухи разойдутся, никакая газета не нужна.
дед1 пишет:

цитата:

Сегодняшние аварии просто цветочки. Мы в союзе жили и знать НЕ знали и слышать Не слышали.

Это ваши проблемы - при промышленных авариях приходили циркуляры по линии ТБ, теракты КГБ отрабатывало и т.д. Так что закругляйтесь выть, что все скрывали и документов нет. Есть, искать надо, добиваться рассекречивания.

 Отправлено: 26.01.10 11:42. Заголовок: 747 пишет: Про дост..

747 пишет:

цитата:

Про достоверность цифр: Иван Солоневич (см. "Россия в концлагере") застал в 1934-35 г.г. в БелБалтЛаге (т.е. когда канал уже был построен и лагерь уже занимался лесоповалом и проч.) полное отсутствие учета з/к и их смертности в частности. Так что не ищите цифры в документах.

Этот Солоневич откуда мог знать точные цифры? Он что, все лагеря объездил с инспекцией и лично сосчитал?
К тому же он был убежденный монархист, закоренелый враг советской власти, объективное исследование не мог составить в принципе.
И что значит полное отсутствие учета? С улицы брали первых попавшихся, даже паспорт не спрашивали, и сразу в лагерь?

Анонимно пишет:

цитата:

Например, с большим трудом оценивается число погибших в Освенциме. Когда фашисты уничтожали заключенных этого лагеря, ввиду его особой роли тоже не велось точного учета уничтоженных заключенных. И тем более не было документов. И что, теперь будете, marat, делать выводы, что раз документов по точному числу погибших в Освенцеме нет, значит в этом лагере никого не уничтожали? Так?

А там большие сомнения по этому поводу есть.
Можно почитать Юргена Графа, много интересного узнать можно.
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html

 Отправлено: 26.01.10 12:28. Заголовок: alexis18 , Лев Толст..

alexis18 , Лев Толстой кругом не прав, потому что был он граф? Объективное исследование чего бы то ни было могут провести (не составить, это Вам не реестр в Гуууугле) именно что непримиримые враги предмета исследования. А не апологеты и не люди со шкурными интересами (у кого папа или дедушка из органов, например).

Вы сначала прочитайте, как описан у Солоневича учетный процесс в лагере, потом будем обсуждать.

Про побеги:
если з/к кормить "лишь бы ноги не протянул", он никуда не денется. Даже и искать не надо.
Охрана построена таким образом, что без пропуска за территорию не выйдешь. Человек без пропуска для ВОХРы - легитимная мишень, его труп - основание для премии. Даже если это свой брат вохровец, забывший по пьяни пропуск.
Так что переклички (которые в немецких лагерях были чуть ли не каждое утро) в ГУЛАГе проводились только с прибывшими этапами.

 Отправлено: 26.01.10 13:09. Заголовок: В издательство "..

цитата:

В издательство "Русский Вестник" с просьбой опубликовать этот материал обратился Институт пересмотра истории (Institute Historical Review), находящийся в Лос-Анджелесе (США). Автор — швейцарский ученый Юрген Граф сотрудничает с этим институтом, который на строго научной основе развенчивает исторические мифы, создаваемые мировой закулисой для обоснования своих претензий на мировое господство и превращение людей в винтиков нового мирового порядка. Обстоятельную работу Ю. Графа для сокращенной публикации подготовил русский ученый О.А. Платoнов, в широком плане разрабатывающий историю подрывной деятельности западных спецслужб против России. Вначале она была издана в специальном выпуске N 32-34 газеты "Русский Вестник" за 1996 год, а сейчас опубликована в виде книги.

Алексис, ваши коллеги писали?

 Отправлено: 26.01.10 13:39. Заголовок: 747 пишет: если з/к..

747 пишет:

цитата:

если з/к кормить "лишь бы ноги не протянул", он никуда не денется. Даже и искать не надо.

Ага, а еще если б на работы не выводить - тогда ваще лафа, всех растрелял и спи спокойно. Вот только у нас их для освоения севера и дальнего востока, а также тяжелых работ закрывали, а не просто для посидеть, подумать. И план лагерю спускался по выпуску продукции или кубометров. Так что перекличка на выходе, перекличка на входе.

 Отправлено: 26.01.10 13:57. Заголовок: 747 пишет: Объектив..

747 пишет:

цитата:

Объективное исследование чего бы то ни было могут провести (не составить, это Вам не реестр в Гуууугле) именно что непримиримые враги предмета исследования. А не апологеты и не люди со шкурными интересами (у кого папа или дедушка из органов, например).

Ну вот я, например, непримиримый враг вашего предмета исследования. Будем мне верить на 100 %?
747 пишет:

цитата:

Вы сначала прочитайте, как описан у Солоневича учетный процесс в лагере, потом будем обсуждать.

Ссылочку дать слабо?

 Отправлено: 26.01.10 13:59. Заголовок: alexis18, книжки над..

alexis18, книжки надо читать на бумаге. Купи себе через тот же Озон и обчитайся.

Электронный текст где-то видел, но там формат корявый и плохо читаемый. А букв там страниц эдак на 800.

 Отправлено: 26.01.10 14:11. Заголовок: 747 пишет: Электрон..

747 пишет:

цитата:

Электронный текст где-то видел, но там формат корявый и плохо читаемый. А букв там страниц эдак на 800.

Ну если эту книгу даже в интернете постеснялись вывесить в нормальном качестве, то это уже говорит о ее научной ценности.

 Отправлено: 26.01.10 18:36. Заголовок: marat пишет: Сказки..

marat пишет:

цитата:

Сказки дедушки Солженицина?

А-а-а-ааа!!! Солженицын тоже ФСЁ наврал??????
Надо же!!!!

 Отправлено: 26.01.10 18:38. Заголовок: marat пишет: типа в..

marat пишет:

цитата:

типа все не виновны,

"Все" - это сколько?
1000?
10000?
1 000 000?
20 000 000?
Справку в студию!!!!

 Отправлено: 26.01.10 19:18. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а-ааа!!! Солженицын тоже ФСЁ наврал?????? Надо же!!!!

Ну вот тут более подробно:
http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000124.htm#a63
http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/index.htm

цитата:

В великом большинстве случаев автор считает вполне достаточным ограничиться для своих персонажей одним признаком, допустим, как в приведенном выше случае, - профессиональным. То и дело в его историях безымянно фигурируют "один врач" (3, 468), "один офицер" (3, 525), "водительница трамвая" (1, 86), "водопроводчик" (1, 86), "учительница" (3, 65) и т.д. Иногда к профессии он, расщедрившись, добавляет психологический, физический или какой иной штришок: "один насмешливый сапожник" (3, 14), "глухонемой плотник" (2, 287), "полуграмотный печник" (2, 86), "известный кораблестроитель" (3, 393)... В других случаях указывается национальность и, скажем, возраст: "одна гречанка" (3, 400), "одна украинка" (3, 528), "молодой узбек" (3, 232), "чувашонок" (2, 288), "один из татар-извозчиков" (1, 64)... А встречается ещё и такое: "одна баба" (3, 377), "один парень" (25, 184), "один зэк" (3, 73), "один очевидец" (3, 560), "две девушки" (3, 246), "двое ссыльных" (3, 397), "три комсомолки" (3, 13), "шесть беглецов" (3, 212К "мужик с шестью детьми" (1, 87), "несколько десятков сектантов" (2, 63), "полсотни генералов" (1, 91), "730 офицеров" (3, 34), "свыше 1.000 человек" молодежи (3, 33), "5.000 пленных" (3, 32)... И даже из этих тысяч - ни одного живого имени! Если теперь перейти к вопросу о цитатах и источниках в "Архипелаге", то, во-первых, можно вспомнить, что мы с ним уже достаточно знакомы хотя бы по тому, что Солженицын вытворял с цитатами из Маркса и Ленина (с другими он, естественно, церемонится ещё меньше); во-вторых, цитат, сносок и ссылок на те или иные издания у него неизмеримо меньше, чем ссылок на такие источники, как: "говорят", "вот говорят", "говорили", "как говорят", "как некоторые говорят" и т.п. Или: "по слухам" (1, 354), "по московским слухам" (1, 102), "шли слухи" (2, 485), "дошли слухи" (2, 280), "прошел слух" (1, 181), "есть слух глухой" (1, 167), "слух этот глух, но меня достиг" (1, 374), "есть молва" (1, 113), "мы наслышаны" (1, 289) и т.д. Или ещё : "рассказывают" (2, 54), "рассказывали" (1, 219), "по рассказам" (3, 346), "если верить рассказам" (1, 277)... Ссылаясь на такого-то пошиба источники, Солженицын пытается уверить читателя в правдивости историй, достойных Феклуши-странницы из "Грозы" Островского. Пишет, например, что в конце двадцатых годов "от Кеми на запад заключенные стали прокладывать грунтовой Кемь-Ухтинский тракт". И вот "рассказывают", мол, что однажды "роту заключенных около ста человек ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТЁР - И ОНИ СГОРЕЛИ!" А в другой раз (опять же "рассказывают") тоже за невыполнение нормы взяли да заморозили в лесу сто пятьдесят человек. Итого - 250 заключенных-строителей как не бывало! В третий раз уже безо всякого упоминания о невыполнении нормы сообщается, что просто от нечего делать, для развлечения взяли и расстреляли за три дня 960 человек. (3 Там же, с. 381-382). Для правдоподобия измышляются кое-какие реалии, например, что среди убийц, мол, "большинство были грузины" что орудовали они почему-то "кольтами", что погода стояла отменная, "светило солнце" и т.п. - В. Б). Интересно, кто же за погибших выполнял их норму и как строительство шло дальше, - или это никого не интересовало? Едва ли...

цитата:

Если читатель думает, что на таких "рассказах" да "слухах" наш автор истощил свою фантазию, то он ошибается. У него ещё много чего в запасе. Например: "Прошел слух в 18-20-м годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осужденных не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьем) зверей городских зверинцев". В 1918 году Александр Исаевич едва родился и умел только титьку сосать да ножками от неудовольствия сучить, когда намокали пеленки, так что ужасающего слуха - а в ту пору ещё и не такие байки кое-кто распространял о молодой власти - он тогда слышать и осознать не мог. Видимо, только этим и объясняется его неуверенность в данном случае! "Я не знаю, правда это или навет..." Не знает и за полным отсутствием фактов доказывать ничего не берется, но распрощаться с таким слухом (или собственной выдумкой) ему было бы ужасно досадно, словно это осыпанная бриллиантами золотая табакерка, подаренная лично Геббельсом. И потому, не выпуская табакерку из рук, он говорит: "Я предложил бы им (т.е. тем, кого солженицынский слух изображает чудищами. - В.Б.) доказать нам, что это невозможно". И ведь то ли не боится, то ли не соображает, что в ответ могут ему сказать, допустим, следующее: "Вы, Александр Исаевич, как известно, выражали готовность ради своих целей пожертвовать собственными детьми (подробно об этом - ниже). Так вот, прошел слух, что когда вы жили в Кок-Тереке, то имели внебрачного ребенка и, ликвидируя там все свои дела перед отъездом в Центральную Россию, не желая почему-то оставлять после себя никаких следов в Казахстане, вы взяли это невинное дитятко, зажарили да съели. Докажите, что это не так!" Можно себе представить, как бы взвился при этих словах Шурочка, как бы сперло у него в зобу дыханье, как засучил бы он от негодования ножками... Наконец, о бесчисленных цифрах. Казалось бы, уж кто-кто, а математик должен и уважать их, и конкретно представлять в каждом случае, что именно за ними стоит. Но куда там! Мы уже видели, цифры сыплются из-под пера нашего математика, как из рога изобилия, и все - перекошенные, деформированные, уродливые, калечные... Даже наблюдая явления и вещи в непосредственной близи, он не может дать их достаточно четкую цифровую характеристику. Так, на одних страницах "Архипелага" (т. 2, с. 77, 81) уверенно заявляет, что в Экибастузском лагере, где он сам находился, было 4 тысячи заключенных, а на других (249, 265, 275, 288) столь же уверенно - что 5 тысяч и даже (с. 12) - около 6. Чему же верить? Ему ничего не стоит любую цифру, что называется, вывернуть наизнанку. Например, рассказывает о якобы имевшей место ничем не вызванной стрельбе охраны по заключенным, в результате чего 16 из них были ранены. Это на странице 301 третьего тома, а на странице 331 эти 16 раненых уже фигурируют как "убитые 16"! Последний случай похож на сознательный фокус, построенный в расчете на невнимательность читателя. И то сказать, такому ли человеку брезговать подобными фокусами! Мы уже отмечали, как в своих целях он фальсифицировал даже цифру населения нашей страны: писал, что к концу 1941 года под властью немцев было уже "60 миллионов советского населения из 150", т.е. потеряли, мол, за такой короткий срок уже едва не половину людских ресурсов. На самом деле наше население составляло тогда около 195 миллионов. В другом случае он пишет о 1928 годе, о поре индустриализации: "Задумано было огромной мешалкой перемешать все 180 миллионов". В действительности тогда население страны было около 150 миллионов. Иначе говоря, в одном случае ему хотелось сгустить краски путем уменьшения цифры, и он запросто уменьшает её на 45 миллионов, в другом для этой же цели надо было цифру увеличить, и он её без колебания увеличивает на 30 миллионов. Так что +30- 45 миллионов для него никакая не проблема. И подобным образом он ведёт себя всюду, в любой сфере, где пытается оперировать цифрами. Скажем, вздумалось ему преуменьшить трагедию "кровавого воскресенья" 9 января 1905 года, когда обильно пролилась кровь рабочих Петербурга, и он пишет, что, мол, тогда "было убито около 100 человек". А это - преуменьшение числа убитых в десять раз, да ещё было свыше двух тысяч раненых, о которых историк-математик вообще умолчал. Любопытнейшие фокусы такого рода показывает факир Александр на тему тюремно-лагерного быта. Пишет, например, что одну группу заключенных везли "из Петропавловска в Москву", и что путь этого поезда продолжался три недели, и что в каждом купе - "обыкновенный купированный вагон" - было по 36 человек! Тут все, как говорится, дает обильную пищу уму. Во-первых, какой Петропавловск? Ведь их два - в Казахстане и на Камчатке. Судя по времени пути, можно предполагать, что подразумевается второй. Но это, как известно, морской порт, и прямого железнодорожного сообщения с материком у него нет, так что заключенным предстояло прежде пересечь воды Тихого океана да Охотского и Японского морей, прибыть в Приморский край, а уж потом, допустим, из Владивостока... Однако здесь новая закавыка: непонятно, зачем через просторы океана, двух морей и всей страны везли такую пропасть заключённых в столицу, где, по многократным уверениям Солженицына, их и без того было тьма? Разве не в обратном направлении обычно везли их? А если допустить (намек такой есть), что это были люди каких-то редких, ценных и нужных Москве специальностей, то разве не постарались бы везти их в человеческих условиях, ну, по крайней мере хотя бы в таких, чтобы доставить в пункт назначения живыми? Ведь 36-то человек в четырехместном купе не только три недели, но и нескольких часов прожить не смогут: передавят друг друга и задохнутся. Да и как их туда запихать? Разве что предварительно отрубив руки да ноги и уложив как дрова в поленнице. Но без рук и ног зачем они были бы нужны в Москве? В приведенном примере, как видим (36:4=9), Солженицын рисует девятикратное превышение над тем, что полагается. Но это для него совсем не предел. Далее он рассказывает о тюрьмах, в которых будто бы сидело по 40 тысяч человек, "хотя рассчитаны они были вряд ли на 3-4 тысячи". Тут уже превышение раз в 10-13, если не больше, т.е. как бы в одно купе наш математик утрамбовывает уже человек по 40-50-55. Потом мы выслушиваем его информацию ещё об одной тюрьме, где "в камере вместо положенных 20 человек сидело 323". В 16 раз больше! Затем: "в одиночку вталкивали по 18 человек". Значит, 18-кратное превышение. Рекорд? Нет! Читаем ещё : "...Тюрьма была выстроена на 500 человек, а в нее поместили 10 тысяч". В 20 раз больше! Вот уж это, кажется, солженицынский рекорд в данном виде упражнений, ибо если перевести все в купейное исчисление, то получится 80 человек в одном купе!

 Отправлено: 26.01.10 19:40. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Все" - это сколько? 1000? 10000? 1 000 000? 20 000 000? Справку в студию!!!!

Интересно, чем же вам союз то навредил, что столько злобы? Образование бесплатно, поколесили по стране, чего ж не хватило-то?

 Отправлено: 26.01.10 19:52. Заголовок: marat пишет: Интере..

marat пишет:

цитата:

Интересно, чем же вам союз то навредил, что столько злобы? Образование бесплатно, поколесили по стране, чего ж не хватило-то?

Ну так как ЧЕМ?
А где он - тот СОЮЗ?
Я ему присягу давал (два раза)!
Клялся в верности на молодежном митинге в 1975 году!
И чем мне сейчас гордиться?
Ксеросксом своего второго паспорта?

Или ты считаешь, что своими воплями и враньём про историю СССР ты его восстановишь?
А-а-а-аааа! Извини, ты ж у нас - житель "палаты"!
Так у вас там сейчас СССР?
Вы там (в палате) живете как в СССР?
Надо же!
Счастливые какие!
Ну-ну!!!
Продолжайте!
Я рад за тебя!

 Отправлено: 26.01.10 19:59. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или ты считаешь, что своими воплями и враньём про историю СССР ты его восстановишь?

Я вру? Упаси боже. Это ты пишешь какую-то вывернутую историю. Я хоть помню что было хорошего и не выдумываю плохого больше, чем было.
Закорецкий пишет:

цитата:

А где он - тот СОЮЗ? Я ему присягу давал (два раза)! Клялся в верности на молодежном митинге в 1975 году! И чем мне сейчас гордиться? Ксеросксом своего второго паспорта?

ну так и скажи - ошибся в 1991 году, присягу не исполнил. А сейчас и бешусь от этого, зло срываю.
А союз в том виде не восстановить, да и не надо.

 Отправлено: 26.01.10 20:03. Заголовок: marat пишет: Я вру?..

marat пишет:

цитата:

Я вру? Упаси боже. Это ты пишешь какую-то вывернутую историю.

marat пишет:

цитата:

Гы-гы, а судьи кто?(с) А.С. Грибоедов

Это твои слова?
Ну так скрути твои вопли в трубочку и засунь себе э-э-э... в ухо!
"Знаток" "самый правдивейший в мире"!!!!!
Гы-гы-гы.... (с) "марат".

 Отправлено: 26.01.10 20:06. Заголовок: marat пишет: ну так..

marat пишет:

цитата:

ну так и скажи - ошибся в 1991 году, присягу не исполнил. А сейчас и бешусь от этого, зло срываю.

Кто ошибся? Ты?
Ну так и бесись сколько угодно - я не мешаю.

marat пишет:

цитата:

Я хоть помню что было хорошего и не выдумываю плохого больше, чем было.

Во-во. Сделай свой сайт и помни одно хорошее сколько влезет. А у нас, извини, демократия. И свобода (которую еще в 1917 г. установили). (Вон "18"-ый не даст соврать). Так что - гуляй со своими приказами.
Ты мне - не начальник.

 Отправлено: 26.01.10 20:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так и бесись сколько угодно - я не мешаю.

А мне то с чего беситься? Да хоть завали страну своими книгами - я то их максимум пролистаю.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты мне - не начальник.

А ты - мне. Вот и чудненько.

 Отправлено: 26.01.10 22:40. Заголовок: marat пишет: Может ..

marat пишет:

цитата:

Может есть обвинительное заключение? А то у нас в тюрьмах одни невинные овечки сидят. И не надо мне ваших оценок с т.з. сегодняшнего дня - да, это клиника, это гнусно, ну и что? Жили то они тогда.

Кстати, говоришь, репрессий НЕ было?
Хорошо!
Допустим!
НЕ БЫЛО!!!!!

Но извини, тогда возникает маа-а-а-а-аленький вопрос:
а по какой причине перед войной командиры рот становились командирами полков, а командиры батальонов – командирами дивизий и армий? По какой?
А прежние командиры полков, дивизий и армий куда подевались?
Их отправили на курорты Крыма и Кавказа на заслуженный отдых?
И на южный берег Северного Ледовитого океана?
И по какой причине?
Что-то случилось?
Ну давай-давай, объясни эту странность!
А то я что-то нихт ферштейн!

marat пишет:

цитата:

И справки выдавали практически оптом,

Ну так я не понял, а зачем справки ВЫДАВАЛИ? Занафига?
Ведь садили-то ЗА ДЕЛО!

Или в стране только и делали, что с ума сходили коллективно?
В одни годы - в одну сторону, а вдругие - в другую?
Не?
Не сходили?
А только "съезжали"?

 Отправлено: 27.01.10 00:13. Заголовок: От куда Маратам знат..

От куда Маратам знать. Главное понять значение и оценить. Вот провалилось в тар - тарары общежитие в Кургане или пол города вместе с заводом в Атом граде ... Сняли начальника Госстроя и делов всего. Взорвался Маяк и по х.... Я и знать не знал. Подумаешь 200 километров, а радиус воздествия 300 и более, я уж молчу про станцию на Украине. Она 26 апреля рванула, а народ верность партии на демонстрации в Киеве 1 мая во всю демонстрирует. Всем сообщили только 8 мая.... Беда с совками.

 Отправлено: 27.01.10 07:22. Заголовок: дед1 пишет: народ в..

дед1 пишет:

цитата:

народ верность партии на демонстрации в Киеве 1 мая во всю демонстрирует

Демонстрация была, но и информация о пожаре в Чернобыле тоже была. И было какое-то ревожное ожидание. Лично я немного надеялся на профессионализм служб ГО (имея опыт участия в учениях с иммитаторами атомных взрывов).

26 апреля была суббота. 26 апреля к нам в Киев приехал мой отец из Житомира. 27 апреля он уезжал назад. Потом рассказывал - еле сел в электричку - народ чего-то сваливал куда-то, штурмуя электрички. Меня же в понедельник 28 апреля отправили от конторы, где я работал, в райком партии тренироваться линейным на демонстрацию. Сидим в райкоме, ждем. Нам говорят, что автобусы задерживаются, так как чё-то (как вы уже наверно знаете) произошло. Я это пропустил мимо ушей - мало ли чё-то где-то происходит.

Приехали на Хрещатик, расставили нас, стоим. Сосед говорит, что атомная станция в Чернобыле взорвалась.... Куча народу погибло.... "Чернобыль", - думаю. Наверно это где-то в Австралии... "- А где это?" - спрашиваю. "- Так на север от Киева" - отвечает. "- Что-о-о-о-о?" - подумал я. И чего мы тут стоим?

А что поздно в Киеве стали обращать внимание на это? Так в тот год первый раз в истории (и видимо, последний) в Киеве должен был начаться первый этап международной велогонки. Вот как только она уехала (кто не побоялся приехать из велосипедистов), вот после них и стали предупреждать, чтобы форточки закрывали и листья не палили...

 Отправлено: 27.01.10 09:05. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

а по какой причине перед войной командиры рот становились командирами полков, а командиры батальонов – командирами дивизий и армий? По какой?

В вашем понимании репрессии - это когда сажали за дело или когда сажали просто так? Отсюда и танцуем - посадки были, расстрелы то же. Вопрос, как я понимаю, в легитимности этих посадок и расстрелов? Так по мне вопрос лишь в суровости приговоров с т.з. современного человека. А тогда в рамках действующего права с отклонениями при попустительстве начальства. Так за это и поплатились как исполнители, так и начальники.
А причина в основном в том, что армия расла быстрыми темпами, не успевали готовить кадры. Количество аристованных значения не имело.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так я не понял, а зачем справки ВЫДАВАЛИ? Занафига? Ведь садили-то ЗА ДЕЛО!

А Хрущ всех собак на Сталина повесил вот и пришлось в мейнтсриме курса реабилитировать.

 Отправлено: 27.01.10 13:20. Заголовок: marat , За украденны..

marat ,
За украденный из казённой булочной бублик восемь лет, за тот же (уже купленный) бублик из чьей-то авоськи - скорее всего ничего не будет. Восемь лет - за дело? (Закон от 7/8/1932).

Подрался и фингал поставил - максимум 15 суток. А комсоргу тот же фингал - 10 лет и 5 "по рогам" (58-7, терроризм). И никого не колышет, что ты не знал, что он комсорг, что девушку на танцах не поделили, что он был пьян и первым начал и проч. 10 лет - за дело?

Пьяный под машину попал - шофер не виноват: пьяный шёл на красный и в неположенном месте. А если тот пьяный был инструктор райкома партии - шоферюге те же 58-7 и те же 10 + 5. За дело?

Ляпнул ты что-то где-то лишнее (у тебя лично, marat , в постах эпизодов двадцать уже набралось) - 58-10 "Антисоветская агитация". От 10 лет, скорее - 25 или вышка. Или ты вообще ничего не говорил. Просто кому-то приглянулась твоя должность, кому-то - жилплощадь, а кому-то - жена-красавица. Зависть -великая вешь, весь социализм на ней и держится.
И всё. Нету тебя, marat , и проблемы нету.
Это за дело или как?

 Отправлено: 27.01.10 14:04. Заголовок: 747, а бывало, и ..

747, а бывало, и "просто так". За то, что воевал в Первую мировую.
В Первую мировую с высшим образованием призывали в офицеры, например. Окончил университет до Первой мировой, пошел на фронт офицером. И, бац, при советской власти уже "враг народа". Семья едет в ссылку, сам офицер- фронтовик - в лагерь.

 Отправлено: 27.01.10 15:37. Заголовок: 747 пишет: За украд..

747 пишет:

цитата:

За украденный из казённой булочной бублик восемь лет, за тот же (уже купленный) бублик из чьей-то авоськи - скорее всего ничего не будет. Восемь лет - за дело? (Закон от 7/8/1932).

1. Это кража госимущества. Государство за свое всегда карает очень строго.
2. А какая ситуация с хлебом в то время, равно как и с кражами?
Ну привели вы мне пример - с сегодняшней точки зрения шокирующий(правда я в последнее время ничему не удивляюсь, чувства наверное атрофировались, столько грязи видел) и что? Ведь закон принят в то время и сейчас он не действует. вот и покопайте, почему так сурово наказывали. И насчет "скорее всего из частной авоськи ничего не будет" - это ваше предположение, ни на чем не основанное, кроме вашей веры в ...как это сказать, кровавую сущность сталинизма, что-ли.
747 пишет:

цитата:

Подрался и фингал поставил - максимум 15 суток. А комсоргу тот же фингал - 10 лет и 5 "по рогам" (58-7, терроризм). И никого не колышет, что ты не знал, что он комсорг, что девушку на танцах не поделили, что он был пьян и первым начал и проч. 10 лет - за дело? Пьяный под машину попал - шофер не виноват: пьяный шёл на красный и в неположенном месте. А если тот пьяный был инструктор райкома партии - шоферюге те же 58-7 и те же 10 + 5. За дело?

Эти примеры сами придумали или тоже из конкретного дела?
Вот по зомбоящику краем уха слышал - муж и высокопоставленные родственники отобрали у бывшей жены ребенка, а чтобы не досаждала сфабриковали уголовное дело. И что это доказывает? Сволочи были и есть всегда - если за драку с комсоргом из-за девушки на дискотеке впаяли 15, то дерьмо человек этот комсорг. Вы это хотели услышать? А если под предлогом защиты девушки решили унизить как комсорга? Или подстерег инструктора и специально наехал? Добренькие революции почили в бозе: 1793, 1848, 1871, 1905 - опыт есть.
блин, дочитал до конца и понял, что придумали сами, даже нет, повторили за либерократами.
Таких примеров и сейчас не счесть - говно никуда не делось. Так давайте законы отменим, их ведь неправильно используют?
Даже в демократических США по официальным данным до 5% сидят в результате судебных ошибок(правозащитник утверждают в 2-3 раза больше). Это примерно сто тысяч человек. И что?
А в сталинское время и следователи иногда попадали за решетку вот за такие выкрутасы.

 Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: marat пишет: блин, ..

marat пишет:

цитата:

блин, дочитал до конца и понял, что придумали сами, даже нет, повторили за либерократами. Таких примеров и сейчас не счесть - говно никуда не делось.

Насчет были-не были "репрессии"
Так "были" или "не были"? По крайней мере, кроме судов было еще и "Особое совещание".
Ну и чем же они занимались? Заместо судов, что ли? И как?
Тогда только"ПО-ЗАКОНУ" "все это делалось"?
А что, судов не хватало?

Тут "marat" из кожи вон вылезает всё с криками, что делалось всё тогда чисто по закону, правильно и никак не иначе.

Так вот, для уточнения того, как тогда ДЕЛАЛОСЬ предлагаю небольшой фрагмент (несколько начальных страниц) из книги Бориса ДЬЯКОВА "ПОВЕСТЬ О ПЕРЕЖИТОМ"
"Советская Россия", Москва, 1966, 264 стр. (в ней "3 части")
А то забываться НЕКОТОРЫМИ ЭТО стало.
Давно забываться.
А когда забыл, да еще и не знал, так о чем "дискуссия"?
Получается, что ни о чем. Так, вопли "для понтов" только.

цитата:

Меня ввели под конвоем в пустую комнату Бутырской тюрьмы. За канцелярским столом сидел человек в кожаной черной куртке и кожаной черной кепке, с трубкой во рту. В окне с решеткой виднелось одинокое, промокшее от осенних дождей, старое дерево с низко опущенными ветвями, светился кусочек неба. В комнате запах сырой штукатурки перемешивался с тонким ароматом табака. Человек за столом скользнул по мне безразличным взглядом и, опустив глаза на какую-то бумагу, спокойно сказал: – Ваше дело рассмотрено особым совещанием при Министерстве госбезопасности СССР... Десять лет спецлагерей. – Десять лет?! За что?! – Вам лучше знать. Распишитесь. – Да это же ошибка! Кому я могу жаловаться?

http://users.i.com.ua/~zhistry2/djakov.htm

============
Скачать всю книгу:
click here

 Отправлено: 28.01.10 00:12. Заголовок: Закорецкий Закорецки..

Закорецкий Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, для уточнения того, как тогда ДЕЛАЛОСЬ предлагаю небольшой фрагмент (несколько начальных страниц) из книги Бориса ДЬЯКОВА "ПОВЕСТЬ О ПЕРЕЖИТОМ" "Советская Россия", Москва, 1966, 264 стр. (в ней "3 части")

Именно с Дьяковым не все так просто.
"В одном из своих многочисленных интервью высказался вполне определенно: "Находясь в лагере, я, в отличие от Солженицына, наряду с негодяями встречал людей, не потерявших веру в силу ленинской правды, в конечное торжество социальной справедливости".

"Борис Александрович Дьяков. Член Союза советских писателей. Родился в 1902 году. Русский. Образование - незаконченное высшее. На фронте не был - имел бронь.
Арестован 1 ноября 1949 года по подозрению в ведении антисоветской агитации.
Особым совещанием осужден 6 сентября 1950 года по статье 58-10. Приговорен к десяти годам лишения свободы за антисоветскую агитацию и принадлежность к троцкистской организации.
Все. Дальше пусть говорит документ. Он большой, поэтому я даю его в нескольких отрывках. Но и их вполне достаточно, чтобы ощутить атмосферу времени, рождавшего подлецов.

Из письма Б.Дьякова министру госбезопасности СССР


Два с лишним года я нахожусь в заключении, не совершив никакого преступления перед партией и государством - ни словом, ни делом, ни мыслью. Сижу среди врагов, в чуждой и гнетущей меня атмосфере. Временами кажется, что все это происходит в каком-то страшном бреду...
В 1937 году вместе с Мельниковым Г.М. и другим моим лжесвидетелем, Терентьевым Ф.И., были арестованы еще шесть сотрудников "Сталинградской правды". Им было предъявлено такое же обвинение, как и мне двенадцать лет спустя. Их тогда, так же как и меня, Мельников и Терентьев уличали в принадлежности к редакционной троцкистской группе. Эти шесть человек находились под следствием два года, и в 1940 году их освободили, восстановили на работе и в партии. Вражеская клевета была разоблачена. Они полностью в курсе того, как появились в 1937 году материалы, на основании которых я теперь осужден.
...В 1934 году мною были подобраны для печати материалы, резко критикующие положение с животноводством в области, в частности, разоблачающие вредительскую деятельность ряда ветеринарных работников... А.В.Швер (в то время редактор "Сталинградской правды" - Б.Ч.) предложил... направить материалы на согласование начальнику ветеринарной службы Викторову. Я заявил, что в таком случае передам материалы в "Правду". Тогда Швер приказал их напечатать. Викторов вскоре был арестован, приговорен к высшей мере наказания. И, как потом выяснилось, эти материалы были тоже использованы, как обвинительные.
...11 января 1936 года в "Сталинградской правде" был напечатан мой фельетон, нанесший удар по троцкисту Будняку - директору завода "Баррикады"... А в 1937 году в Сталинградском управлении НКВД мне сообщили, что Будняк расстрелян, а фельетон приобщен к его делу, как один из уличающих материалов.
...Осенью 1937 года "Тихоокеанская звезда" напечатала мой фельетон "Под вывеской музыкальной комедии", который вскрыл в Хабаровском театре группу антисоветчиков. Эта группа была репрессирована.
...Считаю своим долгом сообщить Вам, что, работая в Сталинграде, я в течение ряда лет являлся секретным сотрудником органов, причем меня никто никогда не принуждал к этой работе, я выполнял ее по своей доброй воле, так как всегда считал и теперь считаю своим долгом постоянно, в любых условиях, оказывать помощь органам в разоблачении врагов СССР. Это я делал и делаю.
Выполняя конкретные поручения органов, я сдал в Сталинградское управление НКВД ряд материалов об антисоветской агитации, проводившейся отдельными лицами и группой лиц, работавших в литературе и искусстве. В частности, о клеветнических произведениях местных писателей Г.Смольякова, И.Владского и других (осуждены органами), о враждебной дискредитации Терентьевым Ф.И. знаменитого советского писателя А.Н.Толстого на банкете в редакции в 1936 году, и т.д.
29 мая 1950 года подал заявление в министерство госбезопасности (через следователя Чумакова) о подрывной работе ряда лиц в советской кинематографии. Судя по газетам, часть моих сообщений подтвердилась.
В декабре 1950 года в Озерлаге на лагпункте 02 я выдал органам письменное обязательство содействовать им в разоблачении лиц, ведущих антисоветскую агитацию. Это содействие я оказываю искренне и честно и нахожу в этом моральное удовлетворение от сознания, что и здесь, в необычных условиях, приношу известную пользу общему делу борьбы с врагами СССР.
...Такова моя жизнь, такова моя работа и таков их жестокий конец.
Обращаюсь к Вам, как к члену Советского правительства, как к министру государственной безопасности:
не оставьте без внимания это письмо;
не допустите, чтобы зря была загублена моя жизнь, мои творческие способности - я могу, я хочу, я должен принести еще большую пользу;
дайте, пожалуйста, распоряжение пересмотреть мое дело с учетом всего здесь изложенного, снимите с меня тяжкий груз клеветы, окажите мне политическое доверие, и я всесторонне оправдаю его.
Борис Дьяков
7 января 1952 года
Озерлаг, л/п 02"

Как сказал поэт: тут ни убавить, ни прибавить.

(Опубликовано в недельном приложении "Пятница" к газете "Новости недели" 28.08.1996)"

Если письмо - правда, то крови на его руках и пере журналиста немало...

 Отправлено: 28.01.10 00:35. Заголовок: Тут одна интересная ..

Тут одна интересная подробность.

цитата:

В декабре 1950 года в Озерлаге на лагпункте 02 я выдал органам письменное обязательство содействовать им в разоблачении лиц, ведущих антисоветскую агитацию. Это содействие я оказываю искренне и честно и нахожу в этом моральное удовлетворение от сознания, что и здесь, в необычных условиях, приношу известную пользу общему делу борьбы с врагами СССР.

Почему-то многие "жертвы сталинизма" находясь в лагерях не были бескомпромиссными противниками "кровавого режима", а совсем наоборот. И даже порой становились лагерными стукачами. И чем большим стукачом был, тем большую жертву из себя потом изображал.

Вот, например, еще один "страдалец".
http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000072.htm

цитата:

Продолжим выдержку из письма Достоевского генералу Тотлебену о том, как он держался на следствии: "Я не сваливал своей вины на других и даже жертвовал своими интересами, если видел возможность своим признанием выгородить из беды других". А в самый страшный миг он нашел в себе мужество обнять этих "других" и достойно попрощаться с ними. Ну, а наш герой - как он обошелся с "другими"? Ведь они тоже были в его деле, хотя и в ином качестве, чем в деле Достоевского. Следствие, располагая "крамольными" письмами к Виткевичу, к Симоняну и Ежерец, к Решетовской и Власову, естественно, должно было заинтересоваться этими людьми, и первым источником сведений о них оказался, надо думать, сам подследственный. Поначалу Солженицын вроде бы не слишком заботился о том, чтобы представить свое поведение на следствии по отношению к "другим" абсолютно безгрешным. Так, когда он находился уже на свободе, Лидия Ежерец сказала его жене, будто несколько лет назад Кирилл Симонян вынужден был давать следователю объяснение по поводу письменного доноса на него, посланного Солженицыным из заключения. Решетовская вспоминает: "Я спросила у Сани, что бы это могло значить, будучи уверена, что это недоразумение, а может быть, и подделка... Но Александр не стал отрицать, что бросил какую-то тень на Симоняна. Он объяснил, каким трудным было его положение во время следствия".

Всех заложил, и лучшего друга, и даже родную жену.

http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000104.htm

цитата:

Этот довод Солженицын приводит особенно часто в оправдание своих не блещущих доблестью поступков и дел. Так, он рассказывает, что в марте 1956 года, уже в ссылке, его опять пытались завербовать в стукачи. По собственному признанию, "кандидатура была намечена правильно". Ну, действительно, прежние заслуги сексота Ветрова ( "И сегодня я поеживаюсь, встречая эту фамилию" - "Архипелаг", т. 2, с. 360). И опять повторим: да с чего бы спустя столько лет такая нервная реакция, если "ни разу, больше" не воспользовался ею, этой красивой фамилией? - В.Б.), надо думать, не остались для кого следует тайной и на воле. И он опять во всех подробностях описывает сцену вербовки и свое поведение при этом: "Я чувствовал, что вполне в духе эпохи послать его именно туда, куда они заслуживали. Прямых последствий для себя я ничуть не боялся - их быть не могло в тот славный год. И очень весело бы уйти от него, хлопнув дверью". Так почему же не хлопнул, если уж последствий-то быть не могло? Да опять тот самый аргументик: "Но я подумал: а мои рукописи?.. Нет, надо кончать миром". И, отбросив гордую мысль хлопнуть дверью, он ссылается на нездоровье. "А справка есть у вас?" - "Справка - есть". - "Тогда принесите справку". Александр Исаевич потрусил за справкой с печатью и вот, прижимая её к груди, разражается такой декламацией: "О, страна! О, заклятая страна, где в самые свободные месяцы ссылки внутренне свободный человек не может позволить себе поссориться с жандармом!.." Страна, видите ли, виновата в том, что этот "самый внутренне свободный" человек одновременно и один из самых ловко ползающих на пузе.

 Отправлено: 28.01.10 01:20. Заголовок: подлые доводы от alexis18 для снижения вины сталинистов

alexis18 пишет:

цитата:

Почему-то многие "жертвы сталинизма" находясь в лагерях не были бескомпромиссными противниками "кровавого режима", а совсем наоборот. И даже порой становились лагерными стукачами. И чем большим стукачом был, тем большую жертву из себя потом изображал.

Хотите намекнуть, что при такой оценке полноценных (абсолютно невинных) жертв сталинизма было ещё меньше, а следовательно и вина Сталина и его опричников тоже меньше?

 Отправлено: 28.01.10 07:21. Заголовок: Iskander пишет: Хот..

Iskander пишет:

цитата:

Хотите намекнуть, что

Что репрессий НЕ БЫЛО!!!!


А если были, то - правильные.
И было их - НЕМНОЖКО.
А если много, - то все и так были "стукачами" и не до конца честными, потому им - туда и дорога.
Так что, ВСЁ ДЕЛАЛОСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!!!

 Отправлено: 28.01.10 09:30. Заголовок: marat А сотни тыся..

marat

А сотни тысяч не за булочку, а просто без суда и следствия, по постановлению ЦК.
Ну ТЫ и пидор, блядь.
И пусть меня Костя на НОЛЬ помножит, я Константиныч по отчеству и значится верный.

 Отправлено: 28.01.10 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так "были" или "не были"? По крайней мере, кроме судов было еще и "Особое совещание". Ну и чем же они занимались? Заместо судов, что ли? И как?

В рамках тогдашнего законодательства. И что?

 Отправлено: 28.01.10 10:47. Заголовок: alexis18 пишет: Вот..

alexis18 пишет:

цитата:

Вот, например, еще один "страдалец".

alexis18 пишет:

цитата:

Всех заложил, и лучшего друга, и даже родную жену.

Вы, извините, абсолютно тупой пост написали про Солженицына.
По Дьякову есть документы.

Если бы у ГБ был бы хоть один листок на Солженицына, то его бы полоскали на всех перекрестках уже в 70-е.
А доносы писались на бумаге и подшивались в дело ЗК.
А так вышел только злобный пук ГБ из серии ОБС.

 Отправлено: 28.01.10 12:27. Заголовок: 1963 new пишет: А т..

1963 new пишет:

цитата:

А так вышел только злобный пук ГБ из серии ОБС.

Что называется - вилами по воде.
Это не ОБС, это сам Солженицын признал, и даже кличку свою назвал. (Ветров)
http://lib.rin.ru/doc/i/27308p97.html

цитата:

И чтоб меня окончательно растрогать, он рисует такую картину: в Москве у меня жена. Без мужа она вынуждена ходить по улицам одна, иногда и ночью. На улицах часто раздевают. Вот эти самые блатные, которые бегут из лагерей. (Нет, которых вы амнистируете!) Так неужели я откажусь сообщить оперуполномоченному о готовящихся побегах блатных, если мне станет это известно? Что ж, блатные -- враги, враги безжалостные, и против них, пожалуй, все меры хороши... Там уж хороши, не хороши, а главное -- сейчас выход хороший. Это как будто и -- Можно. Это -- можно. Ты сказал! Ты сказал, а бесу только и нужно одно словечко! И уже чистый лист порхает передо мной на стол: "Обязательство. Я, имя рек, даю обязательство сообщать оперуполномоченному лагучастка о готовящихся побегах заключенных..." -- Но мы говорили только о блатных! -- А кто же бегает кроме блатных?.. Да как я в официальной бумаге напишу "блатных"? Это же жаргон. Понятно и так. -- Но так меняется весь смысл! -- Нет, я-таки вижу: вы -- не наш человек, и с вами надо разговаривать совсем иначе. И -- не здесь. О, какие страшные слова -- "не здесь", когда вьюга за окном, когда ты придурок и живешь в симпатичной комнате уродов! Где же это "не здесь?" В Лефортово? И как это -- "совсем иначе"? Да в конце концов ни одного побега в лагере при мне не было, такая ж вероятность, как падение метеорита. А если и будут побеги -- какой дурак будет перед тем о них разговаривать? А значит, я не узнаю. А значит, мне нечего будет и докладывать. В конце концов это совсем неплохой выход... Только... -- Неужели нельзя обойтись без этой бумажки? -- Таков порядок. Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти? О, нет. Еще будет "о неразглашении". Но еще раньше, на этой же бумажке: -- Вам предстоит выбрать псевдоним. Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан. И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне: -- Ну, например, Ветров. И я вывожу в конце обязательства -- ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами. Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же гогов был умереть с людьми! Как получилось, что я остался жить во псах?.. А уполномоченный прячет мое обязательство в сейф -- это его выработка за вечернюю смену, и любезно поясняет мне: сюда, в кабинет приходить не надо, это навлечет подозрение. А надзиратель Сенин -- доверенное лицо, и все сообщения (доносы!) передавать незаметно через него. Так ловят птичек. Начиная с коготка.

1963 new пишет:

цитата:

Если бы у ГБ был бы хоть один листок на Солженицына, то его бы полоскали на всех перекрестках уже в 70-е.

И снова пальцем в небо.
Вот тут сам Солженицын описывает компанию травли КГБ против него сразу после выхода Архипелага.
http://www.anticompromat.org/solzhenitsin/o_klevete.html

цитата:

Итак, вместе с КГБ они славно потрудились. Каков же этот Солженицын? - Ясно, каков: с самого детства - трус; честолюбец; предатель; антисемит. - (Тут, «со слов Симоняна», очень кстати басня об «антисемитском» происхождении моего школьного шрама на лбу, - об этом в «Зернышке», глава «Сквозь чад» 4, басня эта потом разрабатывалась и в других гебистских публикациях.) - Нарочно подстроил собственный арест с фронта в конце войны. Старался засадить в тюрьму друзей и знакомых (но МГБ, из доброты и гуманности, никого не посадило и даже не допросило). Весь лагерный срок ретивый стукач. - (И опять со ссылкой на Симоняна - несусветная дичь про «52 тетрадных страницы неподражаемо мелким почерком», якобы написанные весной 1952 в каторжном Экибастузском лагере - еще взроенном нашим недавним мятежом, и сразу после моей раковой операции - с единственной целью опорочить Симоняна. Да где ж та тетрадь? приведите же эти нигде, никогда, никем, в том числе и Ржезачем, ни словом не цитированные 52 страницы! - И эту грубую дичь усердно пробуют повторить и теперь, спустя четверть столетия.)