ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.01.10 16:55. Заголовок: О репрессиях при Сталине

Выделено из ветки "Палата" "marata".
В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.

 Отправлено: 26.01.10 20:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так и бесись сколько угодно - я не мешаю.

А мне то с чего беситься? Да хоть завали страну своими книгами - я то их максимум пролистаю.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты мне - не начальник.

А ты - мне. Вот и чудненько.

 Отправлено: 26.01.10 22:40. Заголовок: marat пишет: Может ..

marat пишет:

цитата:

Может есть обвинительное заключение? А то у нас в тюрьмах одни невинные овечки сидят. И не надо мне ваших оценок с т.з. сегодняшнего дня - да, это клиника, это гнусно, ну и что? Жили то они тогда.

Кстати, говоришь, репрессий НЕ было?
Хорошо!
Допустим!
НЕ БЫЛО!!!!!

Но извини, тогда возникает маа-а-а-а-аленький вопрос:
а по какой причине перед войной командиры рот становились командирами полков, а командиры батальонов – командирами дивизий и армий? По какой?
А прежние командиры полков, дивизий и армий куда подевались?
Их отправили на курорты Крыма и Кавказа на заслуженный отдых?
И на южный берег Северного Ледовитого океана?
И по какой причине?
Что-то случилось?
Ну давай-давай, объясни эту странность!
А то я что-то нихт ферштейн!

marat пишет:

цитата:

И справки выдавали практически оптом,

Ну так я не понял, а зачем справки ВЫДАВАЛИ? Занафига?
Ведь садили-то ЗА ДЕЛО!

Или в стране только и делали, что с ума сходили коллективно?
В одни годы - в одну сторону, а вдругие - в другую?
Не?
Не сходили?
А только "съезжали"?

 Отправлено: 27.01.10 00:13. Заголовок: От куда Маратам знат..

От куда Маратам знать. Главное понять значение и оценить. Вот провалилось в тар - тарары общежитие в Кургане или пол города вместе с заводом в Атом граде ... Сняли начальника Госстроя и делов всего. Взорвался Маяк и по х.... Я и знать не знал. Подумаешь 200 километров, а радиус воздествия 300 и более, я уж молчу про станцию на Украине. Она 26 апреля рванула, а народ верность партии на демонстрации в Киеве 1 мая во всю демонстрирует. Всем сообщили только 8 мая.... Беда с совками.

 Отправлено: 27.01.10 07:22. Заголовок: дед1 пишет: народ в..

дед1 пишет:

цитата:

народ верность партии на демонстрации в Киеве 1 мая во всю демонстрирует

Демонстрация была, но и информация о пожаре в Чернобыле тоже была. И было какое-то ревожное ожидание. Лично я немного надеялся на профессионализм служб ГО (имея опыт участия в учениях с иммитаторами атомных взрывов).

26 апреля была суббота. 26 апреля к нам в Киев приехал мой отец из Житомира. 27 апреля он уезжал назад. Потом рассказывал - еле сел в электричку - народ чего-то сваливал куда-то, штурмуя электрички. Меня же в понедельник 28 апреля отправили от конторы, где я работал, в райком партии тренироваться линейным на демонстрацию. Сидим в райкоме, ждем. Нам говорят, что автобусы задерживаются, так как чё-то (как вы уже наверно знаете) произошло. Я это пропустил мимо ушей - мало ли чё-то где-то происходит.

Приехали на Хрещатик, расставили нас, стоим. Сосед говорит, что атомная станция в Чернобыле взорвалась.... Куча народу погибло.... "Чернобыль", - думаю. Наверно это где-то в Австралии... "- А где это?" - спрашиваю. "- Так на север от Киева" - отвечает. "- Что-о-о-о-о?" - подумал я. И чего мы тут стоим?

А что поздно в Киеве стали обращать внимание на это? Так в тот год первый раз в истории (и видимо, последний) в Киеве должен был начаться первый этап международной велогонки. Вот как только она уехала (кто не побоялся приехать из велосипедистов), вот после них и стали предупреждать, чтобы форточки закрывали и листья не палили...

 Отправлено: 27.01.10 09:05. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

а по какой причине перед войной командиры рот становились командирами полков, а командиры батальонов – командирами дивизий и армий? По какой?

В вашем понимании репрессии - это когда сажали за дело или когда сажали просто так? Отсюда и танцуем - посадки были, расстрелы то же. Вопрос, как я понимаю, в легитимности этих посадок и расстрелов? Так по мне вопрос лишь в суровости приговоров с т.з. современного человека. А тогда в рамках действующего права с отклонениями при попустительстве начальства. Так за это и поплатились как исполнители, так и начальники.
А причина в основном в том, что армия расла быстрыми темпами, не успевали готовить кадры. Количество аристованных значения не имело.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так я не понял, а зачем справки ВЫДАВАЛИ? Занафига? Ведь садили-то ЗА ДЕЛО!

А Хрущ всех собак на Сталина повесил вот и пришлось в мейнтсриме курса реабилитировать.

 Отправлено: 27.01.10 13:20. Заголовок: marat , За украденны..

marat ,
За украденный из казённой булочной бублик восемь лет, за тот же (уже купленный) бублик из чьей-то авоськи - скорее всего ничего не будет. Восемь лет - за дело? (Закон от 7/8/1932).

Подрался и фингал поставил - максимум 15 суток. А комсоргу тот же фингал - 10 лет и 5 "по рогам" (58-7, терроризм). И никого не колышет, что ты не знал, что он комсорг, что девушку на танцах не поделили, что он был пьян и первым начал и проч. 10 лет - за дело?

Пьяный под машину попал - шофер не виноват: пьяный шёл на красный и в неположенном месте. А если тот пьяный был инструктор райкома партии - шоферюге те же 58-7 и те же 10 + 5. За дело?

Ляпнул ты что-то где-то лишнее (у тебя лично, marat , в постах эпизодов двадцать уже набралось) - 58-10 "Антисоветская агитация". От 10 лет, скорее - 25 или вышка. Или ты вообще ничего не говорил. Просто кому-то приглянулась твоя должность, кому-то - жилплощадь, а кому-то - жена-красавица. Зависть -великая вешь, весь социализм на ней и держится.
И всё. Нету тебя, marat , и проблемы нету.
Это за дело или как?

 Отправлено: 27.01.10 14:04. Заголовок: 747, а бывало, и ..

747, а бывало, и "просто так". За то, что воевал в Первую мировую.
В Первую мировую с высшим образованием призывали в офицеры, например. Окончил университет до Первой мировой, пошел на фронт офицером. И, бац, при советской власти уже "враг народа". Семья едет в ссылку, сам офицер- фронтовик - в лагерь.

 Отправлено: 27.01.10 15:37. Заголовок: 747 пишет: За украд..

747 пишет:

цитата:

За украденный из казённой булочной бублик восемь лет, за тот же (уже купленный) бублик из чьей-то авоськи - скорее всего ничего не будет. Восемь лет - за дело? (Закон от 7/8/1932).

1. Это кража госимущества. Государство за свое всегда карает очень строго.
2. А какая ситуация с хлебом в то время, равно как и с кражами?
Ну привели вы мне пример - с сегодняшней точки зрения шокирующий(правда я в последнее время ничему не удивляюсь, чувства наверное атрофировались, столько грязи видел) и что? Ведь закон принят в то время и сейчас он не действует. вот и покопайте, почему так сурово наказывали. И насчет "скорее всего из частной авоськи ничего не будет" - это ваше предположение, ни на чем не основанное, кроме вашей веры в ...как это сказать, кровавую сущность сталинизма, что-ли.
747 пишет:

цитата:

Подрался и фингал поставил - максимум 15 суток. А комсоргу тот же фингал - 10 лет и 5 "по рогам" (58-7, терроризм). И никого не колышет, что ты не знал, что он комсорг, что девушку на танцах не поделили, что он был пьян и первым начал и проч. 10 лет - за дело? Пьяный под машину попал - шофер не виноват: пьяный шёл на красный и в неположенном месте. А если тот пьяный был инструктор райкома партии - шоферюге те же 58-7 и те же 10 + 5. За дело?

Эти примеры сами придумали или тоже из конкретного дела?
Вот по зомбоящику краем уха слышал - муж и высокопоставленные родственники отобрали у бывшей жены ребенка, а чтобы не досаждала сфабриковали уголовное дело. И что это доказывает? Сволочи были и есть всегда - если за драку с комсоргом из-за девушки на дискотеке впаяли 15, то дерьмо человек этот комсорг. Вы это хотели услышать? А если под предлогом защиты девушки решили унизить как комсорга? Или подстерег инструктора и специально наехал? Добренькие революции почили в бозе: 1793, 1848, 1871, 1905 - опыт есть.
блин, дочитал до конца и понял, что придумали сами, даже нет, повторили за либерократами.
Таких примеров и сейчас не счесть - говно никуда не делось. Так давайте законы отменим, их ведь неправильно используют?
Даже в демократических США по официальным данным до 5% сидят в результате судебных ошибок(правозащитник утверждают в 2-3 раза больше). Это примерно сто тысяч человек. И что?
А в сталинское время и следователи иногда попадали за решетку вот за такие выкрутасы.

 Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: marat пишет: блин, ..

marat пишет:

цитата:

блин, дочитал до конца и понял, что придумали сами, даже нет, повторили за либерократами. Таких примеров и сейчас не счесть - говно никуда не делось.

Насчет были-не были "репрессии"
Так "были" или "не были"? По крайней мере, кроме судов было еще и "Особое совещание".
Ну и чем же они занимались? Заместо судов, что ли? И как?
Тогда только"ПО-ЗАКОНУ" "все это делалось"?
А что, судов не хватало?

Тут "marat" из кожи вон вылезает всё с криками, что делалось всё тогда чисто по закону, правильно и никак не иначе.

Так вот, для уточнения того, как тогда ДЕЛАЛОСЬ предлагаю небольшой фрагмент (несколько начальных страниц) из книги Бориса ДЬЯКОВА "ПОВЕСТЬ О ПЕРЕЖИТОМ"
"Советская Россия", Москва, 1966, 264 стр. (в ней "3 части")
А то забываться НЕКОТОРЫМИ ЭТО стало.
Давно забываться.
А когда забыл, да еще и не знал, так о чем "дискуссия"?
Получается, что ни о чем. Так, вопли "для понтов" только.

цитата:

Меня ввели под конвоем в пустую комнату Бутырской тюрьмы. За канцелярским столом сидел человек в кожаной черной куртке и кожаной черной кепке, с трубкой во рту. В окне с решеткой виднелось одинокое, промокшее от осенних дождей, старое дерево с низко опущенными ветвями, светился кусочек неба. В комнате запах сырой штукатурки перемешивался с тонким ароматом табака. Человек за столом скользнул по мне безразличным взглядом и, опустив глаза на какую-то бумагу, спокойно сказал: – Ваше дело рассмотрено особым совещанием при Министерстве госбезопасности СССР... Десять лет спецлагерей. – Десять лет?! За что?! – Вам лучше знать. Распишитесь. – Да это же ошибка! Кому я могу жаловаться?

http://users.i.com.ua/~zhistry2/djakov.htm

============
Скачать всю книгу:
click here

 Отправлено: 28.01.10 00:12. Заголовок: Закорецкий Закорецки..

Закорецкий Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, для уточнения того, как тогда ДЕЛАЛОСЬ предлагаю небольшой фрагмент (несколько начальных страниц) из книги Бориса ДЬЯКОВА "ПОВЕСТЬ О ПЕРЕЖИТОМ" "Советская Россия", Москва, 1966, 264 стр. (в ней "3 части")

Именно с Дьяковым не все так просто.
"В одном из своих многочисленных интервью высказался вполне определенно: "Находясь в лагере, я, в отличие от Солженицына, наряду с негодяями встречал людей, не потерявших веру в силу ленинской правды, в конечное торжество социальной справедливости".

"Борис Александрович Дьяков. Член Союза советских писателей. Родился в 1902 году. Русский. Образование - незаконченное высшее. На фронте не был - имел бронь.
Арестован 1 ноября 1949 года по подозрению в ведении антисоветской агитации.
Особым совещанием осужден 6 сентября 1950 года по статье 58-10. Приговорен к десяти годам лишения свободы за антисоветскую агитацию и принадлежность к троцкистской организации.
Все. Дальше пусть говорит документ. Он большой, поэтому я даю его в нескольких отрывках. Но и их вполне достаточно, чтобы ощутить атмосферу времени, рождавшего подлецов.

Из письма Б.Дьякова министру госбезопасности СССР


Два с лишним года я нахожусь в заключении, не совершив никакого преступления перед партией и государством - ни словом, ни делом, ни мыслью. Сижу среди врагов, в чуждой и гнетущей меня атмосфере. Временами кажется, что все это происходит в каком-то страшном бреду...
В 1937 году вместе с Мельниковым Г.М. и другим моим лжесвидетелем, Терентьевым Ф.И., были арестованы еще шесть сотрудников "Сталинградской правды". Им было предъявлено такое же обвинение, как и мне двенадцать лет спустя. Их тогда, так же как и меня, Мельников и Терентьев уличали в принадлежности к редакционной троцкистской группе. Эти шесть человек находились под следствием два года, и в 1940 году их освободили, восстановили на работе и в партии. Вражеская клевета была разоблачена. Они полностью в курсе того, как появились в 1937 году материалы, на основании которых я теперь осужден.
...В 1934 году мною были подобраны для печати материалы, резко критикующие положение с животноводством в области, в частности, разоблачающие вредительскую деятельность ряда ветеринарных работников... А.В.Швер (в то время редактор "Сталинградской правды" - Б.Ч.) предложил... направить материалы на согласование начальнику ветеринарной службы Викторову. Я заявил, что в таком случае передам материалы в "Правду". Тогда Швер приказал их напечатать. Викторов вскоре был арестован, приговорен к высшей мере наказания. И, как потом выяснилось, эти материалы были тоже использованы, как обвинительные.
...11 января 1936 года в "Сталинградской правде" был напечатан мой фельетон, нанесший удар по троцкисту Будняку - директору завода "Баррикады"... А в 1937 году в Сталинградском управлении НКВД мне сообщили, что Будняк расстрелян, а фельетон приобщен к его делу, как один из уличающих материалов.
...Осенью 1937 года "Тихоокеанская звезда" напечатала мой фельетон "Под вывеской музыкальной комедии", который вскрыл в Хабаровском театре группу антисоветчиков. Эта группа была репрессирована.
...Считаю своим долгом сообщить Вам, что, работая в Сталинграде, я в течение ряда лет являлся секретным сотрудником органов, причем меня никто никогда не принуждал к этой работе, я выполнял ее по своей доброй воле, так как всегда считал и теперь считаю своим долгом постоянно, в любых условиях, оказывать помощь органам в разоблачении врагов СССР. Это я делал и делаю.
Выполняя конкретные поручения органов, я сдал в Сталинградское управление НКВД ряд материалов об антисоветской агитации, проводившейся отдельными лицами и группой лиц, работавших в литературе и искусстве. В частности, о клеветнических произведениях местных писателей Г.Смольякова, И.Владского и других (осуждены органами), о враждебной дискредитации Терентьевым Ф.И. знаменитого советского писателя А.Н.Толстого на банкете в редакции в 1936 году, и т.д.
29 мая 1950 года подал заявление в министерство госбезопасности (через следователя Чумакова) о подрывной работе ряда лиц в советской кинематографии. Судя по газетам, часть моих сообщений подтвердилась.
В декабре 1950 года в Озерлаге на лагпункте 02 я выдал органам письменное обязательство содействовать им в разоблачении лиц, ведущих антисоветскую агитацию. Это содействие я оказываю искренне и честно и нахожу в этом моральное удовлетворение от сознания, что и здесь, в необычных условиях, приношу известную пользу общему делу борьбы с врагами СССР.
...Такова моя жизнь, такова моя работа и таков их жестокий конец.
Обращаюсь к Вам, как к члену Советского правительства, как к министру государственной безопасности:
не оставьте без внимания это письмо;
не допустите, чтобы зря была загублена моя жизнь, мои творческие способности - я могу, я хочу, я должен принести еще большую пользу;
дайте, пожалуйста, распоряжение пересмотреть мое дело с учетом всего здесь изложенного, снимите с меня тяжкий груз клеветы, окажите мне политическое доверие, и я всесторонне оправдаю его.
Борис Дьяков
7 января 1952 года
Озерлаг, л/п 02"

Как сказал поэт: тут ни убавить, ни прибавить.

(Опубликовано в недельном приложении "Пятница" к газете "Новости недели" 28.08.1996)"

Если письмо - правда, то крови на его руках и пере журналиста немало...

 Отправлено: 28.01.10 00:35. Заголовок: Тут одна интересная ..

Тут одна интересная подробность.

цитата:

В декабре 1950 года в Озерлаге на лагпункте 02 я выдал органам письменное обязательство содействовать им в разоблачении лиц, ведущих антисоветскую агитацию. Это содействие я оказываю искренне и честно и нахожу в этом моральное удовлетворение от сознания, что и здесь, в необычных условиях, приношу известную пользу общему делу борьбы с врагами СССР.

Почему-то многие "жертвы сталинизма" находясь в лагерях не были бескомпромиссными противниками "кровавого режима", а совсем наоборот. И даже порой становились лагерными стукачами. И чем большим стукачом был, тем большую жертву из себя потом изображал.

Вот, например, еще один "страдалец".
http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000072.htm

цитата:

Продолжим выдержку из письма Достоевского генералу Тотлебену о том, как он держался на следствии: "Я не сваливал своей вины на других и даже жертвовал своими интересами, если видел возможность своим признанием выгородить из беды других". А в самый страшный миг он нашел в себе мужество обнять этих "других" и достойно попрощаться с ними. Ну, а наш герой - как он обошелся с "другими"? Ведь они тоже были в его деле, хотя и в ином качестве, чем в деле Достоевского. Следствие, располагая "крамольными" письмами к Виткевичу, к Симоняну и Ежерец, к Решетовской и Власову, естественно, должно было заинтересоваться этими людьми, и первым источником сведений о них оказался, надо думать, сам подследственный. Поначалу Солженицын вроде бы не слишком заботился о том, чтобы представить свое поведение на следствии по отношению к "другим" абсолютно безгрешным. Так, когда он находился уже на свободе, Лидия Ежерец сказала его жене, будто несколько лет назад Кирилл Симонян вынужден был давать следователю объяснение по поводу письменного доноса на него, посланного Солженицыным из заключения. Решетовская вспоминает: "Я спросила у Сани, что бы это могло значить, будучи уверена, что это недоразумение, а может быть, и подделка... Но Александр не стал отрицать, что бросил какую-то тень на Симоняна. Он объяснил, каким трудным было его положение во время следствия".

Всех заложил, и лучшего друга, и даже родную жену.

http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000104.htm

цитата:

Этот довод Солженицын приводит особенно часто в оправдание своих не блещущих доблестью поступков и дел. Так, он рассказывает, что в марте 1956 года, уже в ссылке, его опять пытались завербовать в стукачи. По собственному признанию, "кандидатура была намечена правильно". Ну, действительно, прежние заслуги сексота Ветрова ( "И сегодня я поеживаюсь, встречая эту фамилию" - "Архипелаг", т. 2, с. 360). И опять повторим: да с чего бы спустя столько лет такая нервная реакция, если "ни разу, больше" не воспользовался ею, этой красивой фамилией? - В.Б.), надо думать, не остались для кого следует тайной и на воле. И он опять во всех подробностях описывает сцену вербовки и свое поведение при этом: "Я чувствовал, что вполне в духе эпохи послать его именно туда, куда они заслуживали. Прямых последствий для себя я ничуть не боялся - их быть не могло в тот славный год. И очень весело бы уйти от него, хлопнув дверью". Так почему же не хлопнул, если уж последствий-то быть не могло? Да опять тот самый аргументик: "Но я подумал: а мои рукописи?.. Нет, надо кончать миром". И, отбросив гордую мысль хлопнуть дверью, он ссылается на нездоровье. "А справка есть у вас?" - "Справка - есть". - "Тогда принесите справку". Александр Исаевич потрусил за справкой с печатью и вот, прижимая её к груди, разражается такой декламацией: "О, страна! О, заклятая страна, где в самые свободные месяцы ссылки внутренне свободный человек не может позволить себе поссориться с жандармом!.." Страна, видите ли, виновата в том, что этот "самый внутренне свободный" человек одновременно и один из самых ловко ползающих на пузе.

 Отправлено: 28.01.10 01:20. Заголовок: подлые доводы от alexis18 для снижения вины сталинистов

alexis18 пишет:

цитата:

Почему-то многие "жертвы сталинизма" находясь в лагерях не были бескомпромиссными противниками "кровавого режима", а совсем наоборот. И даже порой становились лагерными стукачами. И чем большим стукачом был, тем большую жертву из себя потом изображал.

Хотите намекнуть, что при такой оценке полноценных (абсолютно невинных) жертв сталинизма было ещё меньше, а следовательно и вина Сталина и его опричников тоже меньше?

 Отправлено: 28.01.10 07:21. Заголовок: Iskander пишет: Хот..

Iskander пишет:

цитата:

Хотите намекнуть, что

Что репрессий НЕ БЫЛО!!!!


А если были, то - правильные.
И было их - НЕМНОЖКО.
А если много, - то все и так были "стукачами" и не до конца честными, потому им - туда и дорога.
Так что, ВСЁ ДЕЛАЛОСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!!!

 Отправлено: 28.01.10 09:30. Заголовок: marat А сотни тыся..

marat

А сотни тысяч не за булочку, а просто без суда и следствия, по постановлению ЦК.
Ну ТЫ и пидор, блядь.
И пусть меня Костя на НОЛЬ помножит, я Константиныч по отчеству и значится верный.

 Отправлено: 28.01.10 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так "были" или "не были"? По крайней мере, кроме судов было еще и "Особое совещание". Ну и чем же они занимались? Заместо судов, что ли? И как?

В рамках тогдашнего законодательства. И что?