ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 13:04. Заголовок: Война без явных причин.

Германия таким образом совершила военное вторжение на территорию Дании, Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и СССР.

 Отправлено: 17.01.10 12:18. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну стыдно так подставляться. Знал любой, кто держал в руках Наставление по мобработе введенное за год до начала войны. Начинается оно с цитаты Сталина: "1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин).

Э, вы как бы не путайте формальное объявление войны с периодом роста напряженности и предъявления претензий.
Что мы имеем на момент приведенной цитаты ИВС?
1.Чехословакия - угрозы и требования отдать Судеты, завершилось Мюнхеном.
2. Раздел на Чехию и Словакию - месяцы закулисных интриг.
3. Польша - претензии о строительстве дороги и передаче Данцига с весны 1939 г. Резульат - война.
4. Бельгия, голландия, Франция - ну, война в защиту Польши объявлена 3.09.1939 г, Бельгия и Голландия под прессингом обеих сторон - и Германия пытается их затянуть на свою сторону, и Франция на свою. Их позиция привела к вторжению войск германии в рамках войны с Францией.
5. Норвегия - постоянное использование тервод страны обеими участниками войны в конце концов привело к решению занять ее своими войсками(причем обе стороны решили практически одновременно, просто немцы начали на день раньше)
6. Югославия - ее всеми силами затаскивали в антикоминтерновский пакт, после подписания которого произошел переворот.(версия советского времени - английские агенты, современная - при участии советских спецслужб). Естетсвенно, Германия не собиралась уступать свою добычу.
7. Румыния, Венгрия, Болгария - все длительное время обрабатывались Германией и союзниками. даже СССР поучавствовал в обработке Болгарии.
8. Греция - сделала выбор в пользу англии и поплатилась.
9. Финляндия - СССР несколько месяцев пытался получить требуемое мирным путем(уже постил историю про мобилизацию финнов, поищите)
10. Прибалтика, бессарабия(это песня вообще с 1918 г крутится) - предъявление требований, размещение баз, новое обострение и ультиматум.
И почему СССР не должен ждать обострения отношений с Германией? Тем более, что явных признаков враждебности нет, торговое соглашение со скрипом, но исполняется. Вот нарастание не поняток в отношениях с Германией(переброска войск, нарушения границы, донесения агентов о подготовке войны) и меняли отношение руководства СССР к ходу событий. Но события развивались слишком быстро и последнее решение о приведении войск в готовность вечером 21.06.1941 г запоздало, причем окончательной уверенности, что это война все равно не было, что и отразилось в тексте директивы.

 Отправлено: 19.01.10 18:56. Заголовок: Iskander пишет: Одн..

Iskander пишет:

цитата:

Однако без ухудшения дипломатических отношений и ультиматумов (и чего доброго ещё и без объявления войны).

Так, книга "Странная победа" еще в магазине, покупать не собираюсь, а полистать смогу только в выходные. Но за это время успел подумать(вот она польза диспутов!) и пришел к выводу - в принципе следует рассматривать агрессию против этих стран с точки зрения противостояния Германия - Союзники.
Пока они не были втянуты в войну на одной из сторон, Германия и союзники имели равные возможности действовать/использовать с их/через территорий. Немецкие корабли пользовались нейтральными водами Норвегии-Дании для прохода в Германию, союзники нарушали нейтралитет этих стран и захватывали немецкие суда. С точки зрения стратегии Норвегия обеспечивала выход немецкого флота в океан на коммуникации англичан(выход из стратегически невыгодного Гельголандского треугольника ), прикрывала шведские рудники и поставки руды через порт нарвик. Союзников именно это и не устраивало. Поэтому союзники и немцы хотели захватить Норвегию каждая из своих инетерсов в противостоянии друг к другу. Дания - контроль над датскими проливами и гипотетическая возможность десанта союзников, связь с Норвегией и швецией.
Аналогично Бельгия, Нидерланды и Люксембург - исключительно как театр военных действий, при любом варианте военных действий им не избежать участия в войне. Если, конечно, немцы и союзники решат заключить джентельменское соглашение и биться чисто в лоб на линии Мажино.
Так что ничего личного, чиста бизнес.
Теперь посмотрим доступную литературу: С. Патянин "Операция "Везерюбунг". с. 19-41.(Блицкриг в Западной Европе. Норвегия. Дания М, 2004)
Хе, приведенная мною версия о Норвегии-Дании оказывается запущенна в плавание самим герцогом Мальборо, Уинстоном Черчиллем и целых 20 лет была основной.
Но, в течение осени-зимы 1939 - 1940 гг Великобритания осуществила нажим на Норвегию:
а) потребовала передать ей значительную часть торового флота(чего хотели и немцы) - норвежский торговый флот был четвертым в мире(4,75 млн брт против немецких 4.3 млн). причем тоннаж танкерного флота составлял 1,9 млн брт против 2.9 млн у Англии и 2.8 млн у США. Фактически 11 ноября 1939 г было подписано соглашение. передававшее в аренду Англии 150 танккеров (1,5 млн брт) по фиксированным ставкам.
б) навязать односторонне выгодный торговый договор
в) 5.09.1939 г опубликовало список контрабандных товаров, что приводило значительную часть норвежского экспорта в Германию к запрету, а внешнюю торговлю отдавало в руки ангичан
г) 30 ноября 1939 г началась советско-финляндская война и Скандинавия превратилась в ТВД. Черчилль обмолвился перед журналистами, что "Иногда можно и пожелать, чтобы северные страны оказались на противоположной стороне, и тогда можно было захватить нужные стратегические пункты" "Складывается впечатление, что черчилль выступил со своим заявлением с явным намерением сделать так, чтобы оно дошло до ушей немцев" - писал об этом будущий ГС ООН Трюгве ЛИ.
Под предлогом помощи Финляндии КНШ в своем докладе от 31.12.1939 грекомаендовал высадить десант в Скандинавии (Петсамо, Мурманск или Нарвик ) силами 41 и 44 тердивизий. "Хотя влияние прекращения доставки шведской руды в Германию будет постепенным и приведет к краху геранскую промышленность лишь по истечении длительного времени, все же в конечном счете оно будет иметь решающее значение" - из заседания Военного кабинета Великобритании 2-3 января 1940 г.
6 января МИД Англии заявил норвежскому послу о намерении минировать фарватеры вблизи норвежских берегов с целью не допущения использования тервод Норвегии немцами. Осло и стокгольм заявили протест и акция была отложена. Тем не менее это дало МИД Норвегии Х. Коту право сказать: " Я не могу отделаться от подозрения, что английское правительство поставило своей целью втянуть на с в войну"
24 января 1940 г начальник имперского ГШ Айронсайд в меморандуме "Главная стратегия войны" заявил, что если германия не добьется распыления сил , не сможет перейти в наступление на западном фронте с реальными шансами на успех. В то же время союзники не обладают решающим перевесом сил для победы и будут в силах действовать лишь на периферийных театрах.
Одновременно 31 января 1940 г Гамелен заявил, что Германия в 1940 г не нападет на западные страны. Французский ГШ стремился создать в Норвегии "второй фронт" с целью оттянуть начало германского наступления на западе и ослабить его силу. 28 марта на заседании Высшего военного совета в Лондоне Гамелен заявил: немцев необходимо вытащить в Скандинавию, после чего они забудут про западный фронт - наиболее важный для Англии и Франции.
Германию в начале войны полностью устраивал нейтралитет Норвегии(что не удивительно при таком соотношении сил)
Как писал позднее Шпеер за счет снижения поставок из Швеции германия уменьшала выпуск стали на 7-10%(на 194 3 год), но в то же время окупация Норвегии вызывала необходимость доставки ресурсов в покоренную Норвегию . Интерес к захвату Норвегии прежде всего имелся у ВМФ Германии, желавшей таким образом вырваться из акватории северного моря. При захвате Швеции и Норвегии союзниками акватория Балтики превращалась в новый ТВД - под угрозу попадало все северное побережье Германии, становилась невозможной программа военного кораблестроения и боевая подготовка флота Германии, что было не выгодно немцам. Тем не менее Гитлер продолжал колебаться и рассчитвал на нейтралитет Норвегии. Последней каплей стало нападение на "Альтмарка" в норвежских терводах.
Норвегия выразила протест в связи с нападением на немецкое судно в водах Норвегии, Англия обвинила Норвегию в нарушении международных законов, разрешив использовать свои воды дляперевозки пленных англичан на немецком судне в германскую тюрьму, а Гитлер убедился, что Англия не намерена считаться с нейтралитетом Норвегии.
Генерал Фалькенхорст так озвучил причины германского вторжения:
1. помешать возможному английскому проникновению на север, создающем угрозу побережью Германии
2. обеспечить свободу действий германского флота
3. поддержать морской путь поставок шведской руды

Дания традиционно придерживалась германской ориентации во внешней политике и не готовилась всерьез к войне даже в рамках имевшихся ограниченных ресурсов. В сентябре 1939 г было мобилизовано пять старших возрастов(четыре распущены до еще нового года) и досрочно призыв 1940 г.: "датские вооруженные силы предназначены для пресечения случайных нарушений нейтралитета воюющими сторонами, а не для обороны от агрессии - заведомо неотразимой в случае. если нападающая - великая держава. Премьер министр Стаунинг заявил:"Наша страна готова к охране нейтралитета, но ведение войны в собственном смысле этого слова исключено географическими условиями; малочисленность населения также исключает существование армии, способной принять бой."

Как видим, захват норвегии и Дании был обусловлен не противостоянием этих стран с Германией или союзниками, а противостоянием Германии и союзников.

 Отправлено: 19.01.10 19:50. Заголовок: Iskander пишет: Одн..

Iskander пишет:

цитата:

Однако без ухудшения дипломатических отношений и ультиматумов

Приступим к странам Бенилюкса. "Блицкриг в Европе. Война на Западе." М, 2004 (главы из Д.Проэктор Война на Западе)
Бельгия. Линия попустительства агрессору и отказа от своих гарантий малым странам, проводимая англией и Францией привели Бельгию к расторжению франко-бельгийского союза и объявления в 1936 году политики нейтралитета.(поводом послужил беспрепятственный захват Германией рейнской области) В январе 1940 г были захвачены документы, показавшие планы Германии в случае войны на западе. После этого, а также захвата Германией нейтральных норвегии и дании правительство Бельгии забеспокоилось и в конце марта сообщило Англии и Франции. что запросит помощи этих стран, как только убедится в неминуемости германской атаки. Но правительства этих стран уже решило ввести войска на территорию Бельгии в случае германской атаки не ожидая формального согласия.
1. В Париже и Лондоне опасались, что если не ввести войска в бельгию и Голландию, то в случае их захвата германия создаст там воздушные базы для ударов по Англии и промышленным районам севера Франции, лишенным достаточной защиты с воздуха. напротив, ввод войск союзников позволял создать базы. угрожающие Руру и другим германским городам.
2. Захват портов этих стран усиливал германские позиции в Атлантике, увеличивал опасность морского и воздушного вторжения в Англию.
3. бельгийская и голландская промышленность в случае ввода войск союзников начинала работать на них.
4. Примерно 30 дивизий бельгии и нидерландов существенно усиливали силы союзников, к тому же позволяли сократить линию фронта. При этом бельгийские и нидерландские вооруженные силы играли роль эшелона прикрытия.
Вопрос о введении войск рассматривался союзниками с 1937 г, постоянно дискутировался вопрос о рубеже, до которого следовало дойти союзникам - Шельда, Маас или Диль.
20 октября 1939 г разведка французов подтвердила, что немцы намерены атаковать через территорию Бельгии и Люксембурга.
14 ноября 1939 г Гамелен предложил развернуться на линии антверпен - река Диль -Намюр, чтобы не позволить немцам разбить силы союзников и Голландии с Бельгией порознь.
16 ноября 1939 г Гамелен издал инструкцию, в которой писал, что изменение военной ситуации в Бельгии, выражающейся в новых мерах по обороне, предпринятых ею против Германии...
Германия с 1935 года разрабатывала ряд последовательных планов войны на западе "Шулюнг"(Чехословакия и Франция), "Красный"(Польша, Чехословакия и Франция), "Красный" (Франция и Бельгия) и "Зеленый"(Чехословакия). 18.02.1938 г Геринг поставил задачу 3 ВФ подготовить выступление против Франции, а 2 ВФ против Англии. при этом Голландия рассматривалась как наиболее выгобный исходный плацдарм для германских ВВС. 22.09.1938 г командующий 2 ВФ генерал Фельми в письме герингу заявил о необходимости оккупации бельгии и Нидерландов в случае воздушной войны с Англией.
таким образом, германия со своей стороны вступлением на территорию Голландии и бельгии решала две задачи - обеспечивала безопасность рура и других промышленных центров от налетов союзников с территории этих стран и во вторых сама создавала плацдарм для налетов на север Франции и Англию.
В то же время осознание реальных трудностей Твд бельгии и Голландии(обилие водных преград) привело немцев выманить на территрию этих стран силы союзников, а свой главный удар нанести южнее, через арденны. 7-й воздушно-десантной дивизии было приказано готовиться к захвату крепости Голландия, что позволит избежать необходимости перодоления многочисленных водных преград при атаке.
Польская разведслужба, сохранившая многочисленные контакты в окружении высокопоставленных руководителей германии в первых числах мая предупредила Голландию о скором начале агрессии. религиозные общины Бельгии получили аналогичную информацию, о которой вскоре узнали разведслужбы Бельгии.
Адмирал Канарис и фельдмаршал Бек через Bjpaf Мюллера предупредили бельгийского дипломата в Италии о начале вторжения. Начальник штаба Канариса генерал Остер 9 мая сообщил уточненные сведения голландскому военному атташе Сасу "Свинья выехала на западный фронт"- о выезде Гитлера.
27.04.1940 г гитлер отдал приказ начать вторжение между 1 и 7 мая. Вскоре последовало уточнение - 8 мая. Однако был подслушан телефонный разговор бельгийского полсанника в Ватикане с Брюсселем, из которого сделали вывод. что произошла утечка информации. Срок был сдвинут на 10 мая 1940 г.

Как видим и здесь планы по вторжения в бельгию и голландию были связаны с военными планами Германии и союзников против друг друга, а не этих стран.

 Отправлено: 13.02.10 14:56. Заголовок: План по вторжению в СССР был связан с планами Германии в отношении Великобритании и САСШ.

marat пишет:

цитата:

Как видим и здесь планы по вторжения в бельгию и голландию были связаны с военными планами Германии и союзников против друг друга, а не этих стран.

Точно так же и СССР, руководимый двуличным Сталиным, являлся помехой скорейшего завершения войны гитлеровской Германии с Великобританией.

 Отправлено: 13.02.10 15:54. Заголовок: Iskander Аправерга..

Iskander

Аправергатели считают, что мол нападению Германии на СССР должен был предшествовать некий период дип. напряженности. Но забывают, что в дип. отношениях участвуют ДВОЕ, как муж с женой. При разводе каждая сторона считает себя правой, а другую сторону виноватой. Так и в отношениях Германия - СССР. Почему-то инициативу на создание напряженности в дип.отношениях однозначно отдают Германии, мол прежде чем напасть она должна была "повыступать", как жена, поплакать, кулачками постучать и т.п. А СССР мол тогда был полностьюю святой и пушистый. А между тем именно Сталин в 40-41 году повел себя, как "отморозок". И не смотря на внешний "протокол", фактически наплевал на все договоренности при заключении Пакта М-Р. И все действия Сталина в этот период носили характер исключительно провокационный. Как в той песне - "на грубость нарывался". А его вмешательство в дела Югославии - вообще не лезет ни в какие ворота. Всем своими действиями в 40-41 г Сталин показывал, что на Пакт М-Р он положил большой прибор, а место Гитлера возле параши.
Зачем-то это было нужно Сталину? Объяснение только одно - Сталин стремился к войне в 41г. Другие объяснения не могут быть состоятельными.

 Отправлено: 13.02.10 16:36. Заголовок: Период напряжённости и оттяжка на 1942 год.

дед1 пишет:

цитата:

Аправергатели считают, что мол нападению Германии на СССР должен был предшествовать некий период дип. напряженности.

Это они повторяют тезисы германской дезинформационной кампании по поводу отменённой Гитлером 9 января 1941 года операции «Морской лев» -

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/27.html<\/u><\/a>

цитата:

15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.

дед1 пишет:

цитата:

Всем своими действиями в 40-41 г Сталин показывал, что на Пакт М-Р он положил большой прибор, а место Гитлера возле параши. Зачем-то это было нужно Сталину? Объяснение только одно - Сталин стремился к войне в 41г.

Да, на заявляемую антирезунистами трусость и/или благонамеренное желание Сталина оттянуть войну на 1942 год великодержавные предложения Молотова на берлинских переговорах осени 1940 года не указывают (иначе бы поддакивал Гитлеру на переговорах как китайский болванчик).

 Отправлено: 13.02.10 17:38. Заголовок: дед1 пишет: Аправер..

дед1 пишет:

цитата:

Аправергатели считают, что мол нападению Германии на СССР должен был предшествовать некий период дип. напряженности.

ну частично они правы.
Некий период напряженности должен присутствовать. Как-то ненормалоно - одно государство ни с того ни с сего нападает на другое. этож не собаки?
Другой вопрос что аправергатели "напряженность в отношениях" пытаются подменить "дипломатической напряжённостью".
дед1 пишет:

цитата:

А его вмешательство в дела Югославии - вообще не лезет ни в какие ворота.

ну..наверняка Сталин был ещё более недоволен вмешательством гитлера в события в югославии. Задушение "практически социалистического" государства в самом зародыше. Святотатство. Покусительство на святое - на идею Мировой революции.

 Отправлено: 13.02.10 18:56. Заголовок: Alexsoft Alexsoft ..

Alexsoft

Alexsoft пишет:

цитата:

ну..наверняка Сталин был ещё более недоволен вмешательством гитлера в события в югославии. Задушение "практически социалистического" государства в самом зародыше. Святотатство. Покусительство на святое - на идею Мировой революции.

Это в ряд ли. Зачем в 41 году Сталину Югославия? А вот Гитлера лишний раз позлить и успокоить совсем НЕ мешало. Потому Сталин поздравляет Гитлера со взятием Белграда. И пальцем не ударяет для югославских "коллег" по Мировой революции. Но за то получает выигрыш по времени, для своей подготовки. А трюк с проникновением в Европу "под дурачка" у Сталина сорвался еще в 38г. в Чехословакии. Теперь у Сталина одна цель - Германия. Ключи от Мировой революции лежат в Берлине. Потому ему совсем не с руки размениваться по мелочам.

 Отправлено: 13.02.10 20:09. Заголовок: дед1 пишет: Это в р..

дед1 пишет:

цитата:

Это в ряд ли. Зачем в 41 году Сталину Югославия?...Ключи от Мировой революции лежат в Берлине. Потому ему совсем не с руки размениваться по мелочам.

А советский интернационализм он..интернационален. И не делает различий Югославия ли, Германия или Афганистан.
дед1 пишет:

цитата:

Потому Сталин поздравляет Гитлера со взятием Белграда. И пальцем не ударяет для югославских "коллег" по Мировой революции. Но за то получает выигрыш по времени, для своей подготовки.

есть така старая международная хохма...(возможно даж быль) поясняющая разницу азиатского и европейского мышления.
Приехал как-то японец(?) в западный университет. Местные аборигены по комнате его конечно малость невзлюбили. Шутки там , подначки..типа приколоченных ботинок.и прочего.Но тот всё улыбается "вакаримас" кланяется.
ну так с какоето время они поиздевались ..потом видят парень вроде ничего. Честно перед ним повинились - "Прости мол нас. Мы больше не будем". Японец так улыбается "холосо!Я тозе не буду писать вам в цай!".
Плохо что хохма старая, возможно её и Гитлер знал.
дед1 пишет:

цитата:

Зачем в 41 году Сталину Югославия?

При всём сталинском людоедстве- я всё таки считаю что до Югославии в СССР была какаято надежда отсидеться за забором. Мирно дожидаясь, когдаж там ..в этом пожаре коммунистические государства сами по себе образуются. После - уже стало понятно что халявы не будет.

 Отправлено: 13.02.10 20:15. Заголовок: Iskander пишет: Точ..

Iskander пишет:

цитата:

Точно так же и СССР, руководимый двуличным Сталиным, являлся помехой скорейшего завершения войны гитлеровской Германии с Великобританией.

Сравнить размеры и возможности СССР/Бельгии, Норвегии, Дании, Голландии видно не судьба.

 Отправлено: 13.02.10 20:17. Заголовок: Югослаские пилоты, Чехослоакия и плоды антипольского пакта.

дед1 пишет:

цитата:

И пальцем не ударяет для югославских "коллег" по Мировой революции. Но за то получает выигрыш по времени, для своей подготовки.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/hitler_1941-06-22.html<\/u><\/a>
«Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю объявления войны Советскому Союзу
Берлин, 22 июня 1941 года»

цитата:

Только быстрое наступление наших несравненных дивизий на Скопье, также, как захват самих Салоник разбили этот советско-англосаксонский заговор. Офицеры военно-воздушных сил Сербии, однако, перелетели в Россию и были немедленно приняты там как союзники.

Неужели правда югославские пилоты в СССР перелетели?

дед1 пишет:

цитата:

трюк с проникновением в Европу "под дурачка" у Сталина сорвался еще в 38г. в Чехословакии

Да, когда общей границы с Чехословакией не было, то так рвались её защищать от гитлеровцев, что и белочехов времён гражданской войны не вспоминали и Мюнхенский сговор не отвращал от обещаний помочь "как тока так сразу".

А вот с Польшей и общая граница была и антигитлеровские военные переговоры с АиФ были и превосходство РККА над Вермахтом оставалось - ничего не помогло удержаться от союза с гитлеровскими краснознамёнцами - так сильно хотели с Гитлером общую границу завести (и расширить фронт социализма за счёт Зап. Белоруссии, Зап Украины, Прибалтики, Финляндии, Бесcарабии, Северной, а затем и Южной Буковины, Румынии, Болгарии и прочих исторически интересных московской империи средиземноморских проливов, упоминаемых Молотовым на берлинских переговорах с Гитлером осенью 1940 года)

 Отправлено: 13.02.10 20:32. Заголовок: Вынужденный блицкриг Гитлера.

marat пишет:

цитата:

цитата: Точно так же и СССР, руководимый двуличным Сталиным, являлся помехой скорейшего завершения войны гитлеровской Германии с Великобританией. Сравнить размеры и возможности СССР/Бельгии, Норвегии, Дании, Голландии видно не судьба.

Германия вела войну ещё и в других точках Европы и Африки, поэтому ей желательно было действовать быстро (блицкриг), а дипломатические реверансы и бросание перчаткой давали противнику лишнее время для подготовки к отпору.

 Отправлено: 13.02.10 22:26. Заголовок: Alexsoft Alexsoft ..

Alexsoft

Alexsoft пишет:

цитата:

А советский интернационализм он..интернационален. И не делает различий Югославия ли, Германия или Афганистан.

А тут вопросы тактики борьбы. И в этом большевикам надо отдать должное. Учились у Ленина.

Alexsoft пишет:

цитата:

При всём сталинском людоедстве- я всё таки считаю что до Югославии в СССР была какаято надежда отсидеться за забором. Мирно дожидаясь, когдаж там ..в этом пожаре коммунистические государства сами по себе образуются. После - уже стало понятно что халявы не будет.

Полагаю, что вы заблуждаетесь. Решение воевать Германию в 41г Сталин принял еще в 40 г. И курса НЕ менял. Нет фактов. И к моменту Югославских событий 41г. гигантский военный маховик СССР был уже раскручен. К тому же т. Сталин был убежден(и правильно считал), что сами по себе коммунистические государства НЕ образуются. Непременное условие - нужна помощь РККА. И весна 41 г. - непрерывная гонка на опережение. Тактически из-за своей самоуверенности Сталин гонку проиграл. И это стоило нашему народу колосальных жертв и бед.

 Отправлено: 13.02.10 22:47. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

Да, когда общей границы с Чехословакией не было, то так рвались её защищать от гитлеровцев, что и белочехов времён гражданской войны не вспоминали и Мюнхенский сговор не отвращал от обещаний помочь "как тока так сразу".

Так охота советизации Европы была пуще неволи. Все эти разговоры про Мюнхен, в савецкой пропаганде не более чем наведение тени на плетень. Чтобы отвлечь внимание савецкого народа от собственных неблаговидных поступков. Мюнхен и Пакт М-Р две вещи прямо противоположны, как по смыслу и целям, так и по форме.

Iskander пишет:

цитата:

А вот с Польшей и общая граница была и антигитлеровские военные переговоры с АиФ были и превосходство РККА над Вермахтом оставалось - ничего не помогло удержаться от союза с гитлеровскими краснознамёнцами - так сильно хотели с Гитлером общую границу завести

А как без общей границы с Германией освободить Европу? Потому Сталин хотел Польши больше чем Гитлер. При этом Сталин убивал сразу двух "зайцев": а) общая граница с Германией. б) На 300 км приблизился к Берлину.
Сталину не нужна Германия в руинах. Сталину нужны немецкие заводы и технологии. Потому задача - разгромить вермахт еще в Польше. А дальше прекрасные перспективы Мировой революции. Промышленные потенциал и мощь Германии + неограниченные ресурсы страны советов. Весь мир в кармане.

 Отправлено: 14.02.10 12:32. Заголовок: Тут главное визит Мо..

Тут главное визит Молотова в Берлин, после которого обе стороны поняли, что война между ними неизбежна...