Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 07.08.11 22:53. Заголовок: Новый 12-томник о ВОВ
Презентация первого тома 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов» (С сайта ИППО) =============================================
Могу предложить высказываться здесь о косяках 1-го тома.
ИМХО: Всё! Закончилась наука история! Началась эпоха ПРОПАГИСТЫ - "пропаганд-истории".......
Начало моих высказываний здесь. Cсылки на тексты некоторых глав ниже.
Отправлено: 09.08.11 18:20. Заголовок: К. Олег. пишет: на ..
К. Олег. пишет:
цитата:
на одну доску нацизм и "коммунизм". Дураков хватает.
Кстати:
цитата:
Последние двадцать лет российской истории дали нашему обществу целый ряд наглядных уроков того, что история народа, сохраняемая и воспроизводимая в виде коллективной памяти, это сфера национальной безопасности, и надо соответствующим образом к ней относиться. ... /761/
Итак, "наука история" должна быть "национальной", короче - "нацистской". Дожили....
Со времён «перестройки» под предлогом поиска якобы «всей исторической правды» был запущен процесс тотальной переоценки российской истории и особенно советского её периода. Но когда мы говорим о правде в истории, то необходимо иметь в виду, что «правда» само по себе понятие субъективное, так как исходит она от субъектов (одного и того же человека одни люди называют героическим разведчиком, а другие – подлым шпионом). А так как история наука политическая, то «историческая правда» не просто субъективна, но субъективна политически. И если говорить очень просто, то, история как наука это, прежде всего, даты, факты, исторические личности, события и другая историческая конкретика. А вот их оценка (трактовка) – это уже политика. То есть оценки всего этого по своему содержанию политически субъективны, так как неизбежно отражают интересы государств и других политических участников этих исторических событий.
История потому и воспринимается так неоднозначно, и оценки её так противоречивы до абсолютной противоположности, что она насквозь пропитана политикой. История по своей сути и есть политика, но только политика прошлого. В свою очередь, политика нашего времени постоянно и непрерывно становится историей. А политика – это всегда субъективизм, так как занимаются политикой субъекты (люди), и решают они проблемы противоречий интересов политических субъектов (государств, наций, классов и др.), а потому вся политика, особенно международная, так напичкана «двойными стандартами». И то, что позволено, к примеру, Косово, с позиций тех же самых политиков, непозволительно Абхазии и Южной Осетии.
«Историческая правда», то есть оценка (трактовка) исторических фактов, личностей и событий, неизбежно отражает противоречия заинтересованных в ней государств и других политических сил. Можно говорить о нашей истории с позиций общенациональных (государственных) интересов России, и тогда история наша будет героической, славной и достойной. И тогда люди будут гордиться своей историей, и это будет одна страна и один народ. А можно говорить об этой же истории с позиций интересов наших политических конкурентов («партнёров», противников, врагов и др.). И это будет совсем другая история, примерно такая, какой она стала выглядеть сегодня, и тогда люди будут стыдиться своей истории, и страну с такой историей и защищать очень многим и не захочется.
Потому история с незапамятных времён и используется как идеологическое и политическое оружие в информационной войне. Информационная война, по сути своей, и есть та самая «холодная война», которая якобы закончилась с развалом Советского Союза. На самом-то деле никогда она не заканчивается, она вечна, так как пока существует человечество будут существовать и противоречия, и политика, и информация. И когда маркиз де Кюстин называл Россию царскую «тюрьмой народов», а президент США Рейган Россию советскую – «империей зла», то это не безобидная информация. Но это и политика, это и идеология, это и война. И в этой информационной войне очень важно понимать, кто и с позиций чьих политических интересов оценивает сегодня нашу историю. В истории есть НАША ПРАВДА, а есть та, которая создаётся против нас, так как у каждого политического субъекта на планете свои интересы – политические, экономические, финансовые, торговые, территориальные и другие, а значит, у каждого такого субъекта и своя правда.
И когда либеральные идеологии говорят, что хотят рассказать нам «всю правду», и даже ту, которую, по их словам, от нас скрывали, то это очень сильный психологический приём. Ведь в любой стране мира населению говорят только «свою» правду, а враждебную пропаганду подавляют. Это обычная мировая практика. Как нормальный человек не будет говорить о себе гадости и афишировать свои слабости и недостатки, точно также и государства берегут свой международный авторитет и свою биографию (историю). Но когда людям методично и непрерывно говорят, что есть и другая «правда», кроме той, которую они знали, да такая «правда», которую ещё и «скрывали», то многие начинают верить, что эта «новая правда» и есть самая настоящая. Эти люди становятся ярыми борцами за эту, в их понимании, «настоящую правду» истории и становятся «чужими среди своих». Так либеральной пропагандой формируется в стране мощная «пятая колонна». Огромные массы людей начинают биться за чужие, враждебные своей стране интересы, как за свои кровные. Происходит раскол общества на непримиримые группы, в стране искусственно создаётся ситуация гражданской войны, пусть и на вербальном, информационном уровне противостояния.
Сегодня «холодная» (информационная) война незаметна для многих людей. Потому что ведётся она теперь изнутри, а не только как прежде «голосами» с чужих территорий. Ведь поражение в любой войне не проходит бесследно, и поражение в «холодной» (информационной) войне – это тоже поражение со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если в настоящей войне противник оккупирует обычно и территорию, то вполне логично предполагать, что в информационной войне победитель обязательно постарается оккупировать хотя бы информационное пространство побеждённого субъекта, подчинить своему влиянию системы и средства информации, системы которые формируют сознание населения. Отдельные «очаги» информации патриотического содержания тонут в мощном хоре хулителей истории страны.
Фальсификация истории не безобидное враньё, она преследует далеко идущие политические цели. Как отметил в своей замечательной и полезной книге «Методология истории» доктор исторических наук, профессор Коломийцев В.Ф.: «Историческая наука – социальная память людей, своего рода хранитель «генетического кода» мировой цивилизации. Представления о минувшем образуют важнейшие составные части общественного сознания» (М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2001., с.178). Так что, история – это не просто совокупность дат, фактов и событий, это мощное политическое оружие, которое может быть направлено на разрушение, уничтожение генетической памяти народа, объединённого в государство.
«У всех цивилизованных наций история – это не просто часть культуры, но и национальное достояние» (там же, с.178). Очерняя, дискредитируя советскую историю, либеральная пропаганда разъединяет историю Российской цивилизации, вычеркивая из неё почти столетие великих трудовых и героических страниц. Она прививает новым поколениям страны отвращение, неприятие, осуждение и отторжение советского периода, как якобы самого преступного и ужасного отрезка всей мировой истории. Всё это автоматически переносится на государство, и государство с таким «преступным» прошлым не может вызывать гордость и уважение у людей.
Через дискредитацию и осуждение политики прошлого, и в первую очередь ближайшего прошлого, как якобы преступного и ошибочного (сошли «с магистрального пути», «не туда шли» и «не то делали», что хотелось бы Западу), информационный агрессор навязывает решение изменить курс государственной политики, стремится незаметно подчинить политику страны своему влиянию. Поэтому ни одно государство мира не позволяет никому так безобразно клеветать на свою историю.
Через дискредитацию и осуждение политики прошлого, - прошлое какое было, уже не вернешь. Как где-то было написано: повторить жизнь с начала может только пень.
и в первую очередь ближайшего прошлого, как якобы преступного и ошибочного (сошли «с магистрального пути», «не туда шли» и «не то делали», что хотелось бы Западу), - причем здесь "кто-то"? А самим разобраться, куда "не туда" шли нафиг не нужно? Чтобы хотя бы разобраться, а куда "надо"?
информационный агрессор навязывает решение изменить курс государственной политики, - при чем здесь это в принципе? Чтобы "изменить курс" нужно решение парламента, утвержденное президентом.
стремится незаметно подчинить политику страны своему влиянию. - "политика страны" - это как? Внешняя? Внутренняя? Подробности огласить никак?
Поэтому ни одно государство мира не позволяет никому так безобразно клеветать на свою историю. - Пропаганда главнее науки? Я ж говорю - выход 1-го тома нового 12-томника - эпохальное событие, ознаменовавшее конец науки истории и начало эпохи ПРОПАГИСТЫ ("пропаганд-истории").
история народа, сохраняемая и воспроизводимая в виде коллективной памяти, это сфера национальной безопасности, и надо соответствующим образом к ней относиться. ... /761/
Итак, "наука история" должна быть "национальной", короче - "нацистской". Дожили....
Вы слегка передернули.. Все так историю лепят и всегда. Так что мы то чем должны быть хужее??
А история однозначно должна быть именно в национальных интересах... Особенно для детишек в школе.. Уж точно не по учебникам Сороса надо учить историю России-СССР.
1963 new пишет:
цитата:
3 с лишним миллиона тонн УГЛЯ, однако....
Не знал,ткс!
Просто вы видимо все ещё в байках застарелых о том что "СССР кормил Гитлера" задаром живете...
Торговля в эти 2 года была очень выгодна имено для СССР. А уголь особых сортов нам тогда и гнали из Германии и сегодня поди гонят... и до 33 года продавали тоже.. Обычное дело в торговле...
Коминтерн" принял свою программу в 1928 г. насчет строительства лучшей жизни ВО ВСЕМ мире:
Надо только добавить -- Сталин всю эту хренотень послал как только власть прибрал к рукам.. Году к 337-му .. "Мировая революция" как и "мировая демократия" - -одно и тоже по сути --- ахинея для идиотов , для взятия под контроль вего и вся.. Тиран как раз все и вся брать не собирался.. только свое возвращал. А всю эту сволоту "революционную" к ногтю и давил...
Отправлено: 10.08.11 18:09. Заголовок: К. Олег. пишет: Ста..
К. Олег. пишет:
цитата:
Сталин всю эту хренотень послал как только власть прибрал к рукам.. Году к 337-му .. "Мировая революция" как и "мировая демократия" - -одно и тоже по сути --- ахинея для идиотов
Да? И наплевать и забыть, что ради этой "хренотени" миллионы людей пошли на братоубийственную Гражданскую войну? Оказывается, в октябре 1917 "хренотень" установили? Для идиотов? А кто были те "идиоты" - все население Российской империи?
К. Олег. пишет:
цитата:
Сталин всю эту хренотень послал как только власть прибрал к рукам.. Году к 337-му ..
Да? Как у Сворова: Сталин стал диктатором то ли в середине 20-х, то ли в середине 30-х. Или к 1937-му? Это научный подход? Ты, "знаток" читал "Платформу Рютина"? Не? Так вот, в отличие от тебя - "знатока на пальцах", Мартемьян Рютин внедрял "коммунизм" вместе со Сталиным. Пока в начале 30-х не увидел, куда дело клонится. (Еще тогда).
К. Олег. пишет:
цитата:
Тиран как раз все и вся брать не собирался..
Я понимаю, у вас в ПРОПАГИСТЕ ("пропаганд-истории") эта лемма не нуждается в доказательствах, типа: "ну так фсе ж знают!"
А я, например, НЕ знаю. Так что будь другом - вещдок в студию!
К. Олег. пишет:
цитата:
А история однозначно должна быть именно в национальных интересах...
Ага. А немцы для кого старались? Не для себя? Не для своей нации? И что дальше? Интересно, как кричать про "общечеловеческие интересы" - так воплей в 1-м томе завались (сечас некогда искать цитаты), а как часть того "общечеловечества" возбухнула в виде Резолюции ОБСЕ, так сразу же возмущенные крик: НЕ-НЕ-НЕ !!!!!
Мировая революция" как и "мировая демократия" - -одно и тоже по сути --- ахинея для идиотов
Да? И наплевать и забыть, что ради этой "хренотени" миллионы людей пошли на братоубийственную Гражданскую войну? Оказывается, в октябре 1917 "хренотень" установили? Для идиотов? А кто были те "идиоты" - все население Российской империи?
Для начала стоит разобраться кто и как "революции" делал, на чьи бабкии в чьих интересах (думая вам то как раз в Киеве это понятно должно быть -- намайданились уже или ешо нет?)
Миллионы пошли за большевиками что уже тогда работали для Росии а не для "мировой революции"..
Но думаю что устраивать тут ликбез мне не стоит.. Вы видимо тоже в плену дурацких догм живете ... о "пламенных революционерах" коих поубивал параноик тиран...
В к/ф Чапаев крестьянин спрашивает - - Ты за большевикорв аль за коммунистов?. Играет того крестъянина племянник Молотова -- подручного тирана будущего...
Закорецкий пишет:
цитата:
читал "Платформу Рютина"? Не? Так вот, в отличие от тебя - "знатока на пальцах", Мартемьян Рютин внедрял "коммунизм" вместе со Сталиным. Пока в начале 30-х не увидел, куда дело клонится. (Еще тогда).
А потом видимо сдристнул на Запад, к хозяевам, и стал смело разоблачать тирана Совдепии... вы ради смеха посмотрите на западные корни всех этих "революционеров".. на какие бабки они себе гостинницы снимали с холодильниками и прочими благами цивилизации.. на какие бабки вообще там жили до "революции"...
Закорецкий пишет:
цитата:
Тиран как раз все и вся брать не собирался..
Я понимаю, у вас в ПРОПАГИСТЕ ("пропаганд-истории") эта лемма не нуждается в доказательствах, типа: "ну так фсе ж знают!"
А я, например, НЕ знаю. Так что будь другом - вещдок в студию!
Ну например -- забрал все что просрали до него в границах Импери И при этом ни сантиметра чужуго не взял. К 1941 году толькос Японией ешо не разобрался за 1904-1905 год...
Хотя был конечно момент соблазна - хотели и Финляндию вернуть как положено- -чухонцев в семью дружную вернуть, но вовремя передумали...
Но мне показалось вы меня к компании исаевых приписали?? Зря... Я сам по себе... напишу ещё 4-ю книгу (закончу), "Пятая колонна" будет называться и займусь чем другим - -марки собирать буду или снова рукоделием займусь (типа ножи охотничьи делать от скуки...).. еще не придумал себе хобби новое...
Закорецкий пишет:
цитата:
история однозначно должна быть именно в национальных интересах...
Ага. А немцы для кого старались? Не для себя? Не для своей нации? И что дальше? Интересно, как кричать про "общечеловеческие интересы" - так воплей в 1-м томе завались (сечас некогда искать цитаты), а как часть того "общечеловечества" возбухнула в виде Резолюции ОБСЕ, так сразу же возмущенные крик: НЕ-НЕ-НЕ !!!!!
У каждого свои "национальные интересы" в истории... Вам не нравится что Россия возбухает когда там на Западе адвокаты и спосоры Гитлера нас к нацизму приравнивают??? Мне это нравится -- значит не все ещё просрали в глоловах наши "политики" (а точнее те кто ими рулит и назначает - -"элита", мать её..). Понимают козляы что просрав все и они останутся ни с чем..
А вот 1917 -й для того и делали чтобы вырезать старую элиту и на её место посадить отребье разное... Да вот незадача -- усатый новую элиту (новых руских если хотите и подрезал маленько.. В национальных интересах России.. Не зря в Духовной семинарии 5 лет отучился у Гермогенов всяких... Привили уважение к России.
Недобитые остатки "элиты" готовы были просрать под Гитлера в 41-м -- так он их заставил стать Героями и спасать Росию от вырезания и уничтожения... (не я кстати сказал - - а некто Зиновьев, сначала антисталинист и антисоветчик оголтелый и тупой а потом научился тирана уважать... за дела его)
Отправлено: 10.08.11 21:03. Заголовок: К. Олег. пишет: .....
К. Олег. пишет:
цитата:
....
Понятно. Одни "старые песни о главном". Как говорится - бесполезно. Комментировать? А оно надо верующему фанатику по самое немогу?
К. Олег. пишет:
цитата:
>читал "Платформу Рютина"? Не? >Так вот, в отличие от тебя - "знатока на пальцах", >Мартемьян Рютин внедрял "коммунизм" вместе со Сталиным. >Пока в начале 30-х не увидел, куда дело клонится. (Еще тогда).
А потом видимо сдристнул на Запад, к хозяевам, и стал смело разоблачать тирана Совдепии...
Отмечаю: долбо....м что-либо объяснять бесполезно. Чем эту дурь из пальца высасывать, для начала посмотрел бы на годы жизни Рютина: 1890 - 1937 (Москва). Объяснять, на каком "западе" он закончил свою жизнь? Подробности можно погуууглить. Например, здесь: <http://ru.wikipedia.org/wiki/Рютин,_Мартемьян_Никитич>
А здесь его "Платформа" и комментарий д.и.н. Н. Маслова, профессора Московской ВПШ. Оттуда:
цитата:
По имеющимся данным, к осени 1931 года было выслано свыше 265 тысяч семей.
Однако общее число репрессированных крестьян значительно превышает эти цифры. В речи на Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, произнесенной 19 февраля 1933 года, Сталин привел данные о том, что до коллективизации на каждые 100 дворов в деревне можно было насчитать 4—5 кулацких дворов, 8 или 10 дворов зажиточных, 45—50 середняцких, 35 бедняцких. «Развернув колхозное строительство,— с гордостью сказал Сталин,— мы добились того, что уничтожили эту кутерьму и несправедливость, разбили кулацкую кабалу» *. Таким образом, на каждые 100 дворов Сталин насчитал от 12 до 16 кулацко-зажиточных. Всего же в начале 30-х годов в нашей стране было около 25 миллионов крестьянских хозяйств. Стало быть, более 3 миллионов из них Сталин отнес в черную графу. Если учесть, что, по данным статистики тех лет, в каждой «кулацкой» семье было в среднем 7— 8 человек, то в разряд «ликвидированных как класс» попало более 20 миллионов человек.
Если же к этим цифрам прибавить число «поголовно наказанных» Сталиным народов Крыма, Кавказа, немцев Поволжья, калмыков и других, если вспомнить, что в лагерях ГУЛАГа оказались многие тысячи бывших советских военнопленных и оставшихся на оккупированных гитлеровцами территориях советских людей, если учесть массовые депортации в восточные районы страны жителей Прибалтики, западных частей Украины, Белоруссии и Молдавии, то необходимо признать: под молох сталинских репрессий попали представители всех социальных слоев общества, всех профессий, возрастов, национальностей и вероисповеданий. Это была настоящая война с народом. Война во имя укрепления диктатуры Сталина и его аппарата.
Что же явилось причиной столь массовых, если не сказать — тоталитарных репрессий? Вопрос очень не простой, до сих пор остающийся в центре дискуссий.
Но "некоторым" на это наплевать и растереть. Главное - сочинять из пальца очередные "200 мифов" (привет Мартиросяну).
К. Олег. пишет:
цитата:
Миллионы пошли за большевиками что уже тогда работали для Росии а не для "мировой революции"..
Большевики работали для России? И именно для нее Ленин "сдал" немцам Украину и т.д.?
Товарищ! Дальше твою дурь комментировать не вижу никакого смысла. Оставайся с ней сам. Успехов!
За активное участие в научно-исследовательской, публицистической и популяризаторской работе по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России
Мединскому Владимиру Ростиславовичу
секретарь Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Москва, Кремль, (дата неразборчиво) .................
ВСЁ, на науке истории поставлен крест! Начинается эпоха ПРОПАГИСТЫ (пропаганд-истории) !!!!!
посмотрел бы на годы жизни Рютина: 1890 - 1937 (Москва). Объяснять, на каком "западе" он закончил свою жизнь?
Не хрена было в антигосударственных переворотах участвовать с целью"реставрации капитализма"...
Их наследнички капитализм и возродили-- не жмет???
Не он сдристнул так другие убегали и гадили потом в компании Гитлера того же... Но вы то как раз и веруете что они были невинные жертвы..
А вот раскулаченные и прочие загубленные -- как раз на их совести...
вы видимо майданов ешо не накушались коли не понимаете механизмов "революций" и кто их делает... Кушайте дальше - судьба у вас там такая -- майданить до усрачки...
более 3 миллионов из них Сталин отнес в черную графу. Если учесть, что, по данным статистики тех лет, в каждой «кулацкой» семье было в среднем 7— 8 человек, то в разряд «ликвидированных как класс» попало более 20 миллионов человек.
Если же к этим цифрам прибавить число «поголовно наказанных» Сталиным народов Крыма, Кавказа, немцев Поволжья, калмыков и других, если вспомнить, что в лагерях ГУЛАГа оказались многие тысячи бывших советских военнопленных и оставшихся на оккупированных гитлеровцами территориях советских людей, если учесть массовые депортации в восточные районы страны жителей Прибалтики, западных частей Украины, Белоруссии и Молдавии, то необходимо признать: под молох сталинских репрессий попали представители всех социальных слоев общества, всех профессий, возрастов, национальностей и вероисповеданий. Это была настоящая война с народом. Война во имя укрепления диктатуры Сталина и его аппарата.
Это как раз пример вранья и подтасовок..
Прочитает идиот и решит что 20 миллионоВ кулацких крестьян были вырезаны!!! Уничтожены физически...
А потом тиран в 36 году с Вышинским этих раскулаченых взял да амнистировал и вернул домой.. А потом расказаченых вернул в правах и по домам...
А насчет высылок в ВОВ -- вообще погань и срань .. Этоточно коментировать не стоит-- бред собачий...
Только полные идиотв способны до сих пор веровать в подобное....
Закорецкий пишет:
цитата:
Большевики работали для России? И именно для нее Ленин "сдал" немцам Украину и т.д.?
Вы видимло так и не поняли почему племянник Молотова актер Чирков ставил так вопрос - - за большевиков аль за комунистов...
Но вам действительно лучше веровать тупо в то чотоьна 20 съезде для кретинов насочиняли да во времена Горби всякие Яковлевы...
Может Ленин и отдавал временно Украины под немца но потом Сталин сказал просто - - всякого кто покусится на Союз ССР -- вырежу до третьего колена...
Мало резал.. Сынки кузнецовых что пытались Союз после ВОВ уничтожить уже Яковлеву помогали СССР "перестраивать"...
Отправлено: 11.08.11 18:20. Заголовок: К. Олег. пишет: А п..
К. Олег. пишет:
цитата:
А потом тиран в 36 году с Вышинским этих раскулаченых взял да амнистировал и вернул домой.. А потом расказаченых вернул в правах и по домам...
Это ты мне будешь пытаться лапшу на уши вешать? Про "счастливую жизнь" во время коллективизации и "возврата"? Мне подробно изложить судьбу бабушки жены? Ей повезло - их раскулачили в январе 1931 - еще до голодомора. А как потом их "амнистировали" и вернули" - тоже долгая песня. А что творилось во время голодомора - уж лучше здесь не упоминать: как оцепляли районы и ждали плановый процент коллективизации.... Да уж таким как ты на все это наплевать и забыть - плюй дальше. Лично я знаю одного доктора пропаганды - Геббельса.
К. Олег. пишет:
цитата:
А насчет высылок в ВОВ -- вообще погань и срань .. Этоточно коментировать не стоит-- бред собачий...
Да? Типа - ты больной на голову окончательно? Мне здесь не приводить таблицу из моей первой книжки сколько и кого повыселяли? На слово верить тебе все одно в одно ухо влетело в другое вылетело?
К. Олег. пишет:
цитата:
Только полные идиотв способны до сих пор веровать в подобное....
В статистику веровать сложно. Только идиоты типа тебя могут на нее наплевать.
К. Олег. пишет:
цитата:
ак вопрос - - за большевиков аль за комунистов...
Одна малина. Кстати, в оригинале цитата была другой:
цитата:
- Ты за 2-й Интернационал или за 3-ий? - А Ленин где? - В 3-м! Он его и создал - 3-й Коммунистический (т.е. "Коминтерн"). - Ну и я за 3-й.
Так что попрошу ближе к тексту!
К. Олег. пишет:
цитата:
Может Ленин и отдавал временно Украины под немца но потом Сталин сказал просто
"Потом" помогли "союзники", которые таки "завалили" Германию и организовали Версальский договор. А иначе еще вопрос, на сколько годов Украина оказалась бы под немцем.
К. Олег. пишет:
цитата:
Мало резал.. Сынки кузнецовых что пытались Союз после ВОВ уничтожить уже Яковлеву помогали СССР "перестраивать"...
Повторяю: в "Хоз. механизме управления социалистическим производством" ты полный НУЛЬ! Ни уха ни рыла! А я по нему экзамены сдавал. Поэтому нехрен из пальца высасывать очередные вопли очередной пропаганды. Я тебя укатаю ниже плинтуса по теме краха социалистического хозяйства. Главная причина - нехрен было раздувать офигенный ВПК и пытаться построить коммунизм на всем земном шаре. И если бы не "мягкий" развал в 1991, еще вопрос до какого кошмара все это дошло бы.
К. Олег. пишет:
цитата:
Не хрена было в антигосударственных переворотах участвовать с целью"реставрации капитализма"...
Ты дурак окончательный? Какие еще "перевороты"?
В конечном итоге: закончилось мое терпение комментировать твою дурь. Вали на свою"За Правду!" и пости там свою пропагисту хоть кубокилометрами. С фанатиками беседовать бесполезно. ЗАКОН!!!!
Это ты мне будешь пытаться лапшу на уши вешать? Про "счастливую жизнь" во время коллективизации и "возврата"? Мне подробно изложить судьбу бабушки жены? Ей повезло - их раскулачили в январе 1931 - еще до голодомора. А как потом их "амнистировали" и вернули" - тоже долгая песня. А что творилось во время голодомора - уж лучше здесь не упоминать: как оцепляли районы и ждали плановый процент коллективизации.... Да уж таким как ты на все это наплевать и забыть - плюй дальше. Лично я знаю одного доктора пропаганды - Геббельса.
Это только подтверждает - - то что в России происходит боле менее по людски на окраинах делается черезх жопу. И ваши примеры от тех лет и нынешние -- с бандеровщиной и майданами - -тому пример яркий.. особенно если хотели не выполнить то что Москва предписывала по реформам на седле а сорвать и нашгадить.. Нас Поволжье этим разные Мендели Хатаевичи промышляли.. Судьбинушку этих хатаевичей вам рассказать? Тоже невинные жертвы стали вскоре.. вслед за Рютиными пошли к стенке за те коллективизации и за замореных голодом в том числе.
Закорецкий пишет:
цитата:
насчет высылок в ВОВ -- вообще погань и срань .. Этоточно коментировать не стоит-- бред собачий...
Да? Типа - ты больной на голову окончательно? Мне здесь не приводить таблицу из моей первой книжки сколько и кого повыселяли? На слово верить тебе все одно в одно ухо влетело в другое вылетело?
У меня по этой высылке статья и книга третья будет в том числе.. так что все ваши таблицы я знаю. И в отличии от вас знаю и понимаю зачем и почему одних выселяли а других, соседей - -не трогали... Но вы видимо считатете что ту же бандеровщину не надо было после ВОВ выселять -- нехай режут училок и комсомолок???
Вы очень большой гуманист...
Закорецкий пишет:
цитата:
Только полные идиотв способны до сих пор веровать в подобное....
В статистику веровать сложно. Только идиоты типа тебя могут на нее наплевать.
Статистику можно по разному преподносить... Гебельс тоже по вашему принципу ту статистику преподносил... И его наследники типа сванидз тоже тек делают. Берут факт что уголовная ответственность в те годы наступала с 12 лет в СССР (в других странах вообще с 10 лет наступала) и орут что тысячи детей расстреляли по этим кровавым законам...
Закорецкий пишет:
цитата:
вопрос - - за большевиков аль за комунистов...
Одна малина. Кстати, в оригинале цитата была другой:
цитата: - Ты за 2-й Интернационал или за 3-ий? - А Ленин где? - В 3-м! Он его и создал - 3-й Коммунистический (т.е. "Коминтерн"). - Ну и я за 3-й.
Так что попрошу ближе к тексту!
1- е -- не одна. 2-е -- смотрите внимательно "Чапаева"...
Закорецкий пишет:
цитата:
Ленин и отдавал временно Украины под немца но потом Сталин сказал просто
"Потом" помогли "союзники", которые таки "завалили" Германию и организовали Версальский договор. А иначе еще вопрос, на сколько годов Украина оказалась бы под немцем.
Это политика. И рад что вы понимаете кто и как валили германию и кто Ленину помогал прйти после Керенских... (или не понимаете?)
А щас под чьим управлением украина?
Закорецкий пишет:
цитата:
Сынки кузнецовых что пытались Союз после ВОВ уничтожить уже Яковлеву помогали СССР "перестраивать"...
Повторяю: в "Хоз. механизме управления социалистическим производством" ты полный НУЛЬ! Ни уха ни рыла! А я по нему экзамены сдавал
А то я в своем ВВУЗЕ не "сдавал" всю эту лабуду...
Закорецкий пишет:
цитата:
Я тебя укатаю ниже плинтуса по теме краха социалистического хозяйства. Главная причина - нехрен было раздувать офигенный ВПК и пытаться построить коммунизм на всем земном шаре. И если бы не "мягкий" развал в 1991, еще вопрос до какого кошмара все это дошло бы.
И типатгог оно само так получилось... Но для начала попробуйте сравнить экономику Сталина и то что выродил потом Хруща Брежнев продолжил. А потом поинтересуйтесь как Гайдар в РФ %-ми на банковские кредиты экономику валил... Вы может и не нуль в глупостях но могу вам открыть страшную тайну - - все в этом мире происходит по воле людей и по воле людей же и гробится если надо...
Советская экономика была более эфективна чем западная в силу своей плановости и расчетов на будущее. Это была сталинская экономика. Именно она помогла победить Запад и Гитлера с его экономикой Европы. Однако то что творл с экономикой Хрущев (паскуда окраинская) а потом мудил Брежнев "политикой спущеных штанов" (по Молотову) и привело к краху экономики прежде всего а точне -- к проблемам в ней которые можгн\но было решить если бы хотели. Но не хотели как раз -- собьирались именно добивать СССР и его экономику которая былпа как гвоздь в заднице Западу -- конкуренция однако на мировых рынках.. А вот развал СССР был устроен уже горби и ЕБН .. И сделано это было 12 июня 1991 года, когда ЕБН провозгласил главенство законов РСФСР на законами СССР и объявил "суверенитет" РФ от хрен знает чего.
Щас идиоты этт день "празднуют".... Потом ЕБН собьирался 20 августа заключить новый Союзный договр по приципу конфедерации ног умный горби устроил шоу с "ГКЧП" и помог ЕБН влезть гна танк -- идиоты и это "празднуют" сегодня. Потом уже ЕБН оставалось только добить СССР в Беловежье... Если вы этого не понимаете - - ваши проблемы.... вперед на майдан очередной...
Закорецкий пишет:
цитата:
Не хрена было в антигосударственных переворотах участвовать с целью"реставрации капитализма"...
Ты дурак окончательный? Какие еще "перевороты"?
Извините -- никаких попыток свалить кровавый сталинский режим конечно же отродясь не было и все "ленинцы" токмо на кухнях себе под нос бурчали а так очень даже были согласные с тираном и свалить его не пытались вовсе...
Вы в это веруете??? ну ну...
Закорецкий пишет:
цитата:
закончилось мое терпение комментировать твою дурь. Вали на свою"За Правду!" и пости там свою пропагисту хоть кубокилометрами. С фанатиками беседовать бесполезно. ЗАКОН!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума