On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 5612
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:35. Заголовок: О мемуарах маршала Жукова


Решил создать такую тему - может кто интересуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 5613
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:35. Заголовок: Для любителей сравни..


Для любителей сравнивать разные издания мемуаров маршала Жукова.
У себя на сайте я выложил rar-архив, в котором размещены 7-11 главы 1-издания (1972 г.) (доп. тираж) в сравнении с 13-м изданием 2002 г.
(Насколько у меня хватило сил).

Изменений (мягко говоря) много.
10-ую главу вообще поделили на три.
А с 11-ой пошла редактура вообще "потоком".

Попадаются странные изменения в точности времени, типах техники. Примеры из 7-й главы (зачеркнуто - есть в 1-м издании, подчеркнуто - только в 13-м):
 цитата:
Для подвоза всех этих грузов к началу операции требовалось 3500 бортовых и 1400 наливных машин 4900 автомашин, в то время как в распоряжении армейской группы было только 1724 бортовых и 912 наливных машин. 2636 автомашин. После 14 августа на подвоз встало еще 1250 бортовых машин и 375 автоцистерн, прибывших из Советского Союза. Не хватало еще нескольких сотен бортовых и наливных машин.
......
Чудо-богатыри — шоферы делали практически невозможное. В условиях изнуряющей жары, иссушающих ветров кругооборот транспорта в 1200 – 1300 1300-1400 километров длился пять дней!
.....
Был воскресный день. Стояла теплая, тихая погода. Японское командование, уверенное в том, что советско-монгольские войска не думают о наступлении и не готовятся к нему, разрешило генералам и старшим офицерам воскресные отпуска. Многие из них были в этот день далеко от своих войск: кто в Хайларе, кто в Ганчжуре Ханчжуре, кто в Джин-Джин-Сумэ Джанджин-Сумэ. Мы учли это немаловажное обстоятельство, принимая решение о начале операции именно в воскресенье.

В 5 ч. 45 м. 6 ч. 15 м. наша артиллерия открыла внезапный и мощный огонь по зенитной артиллерии и зенитным пулеметам противника. Отдельные орудия дымовыми снарядами обстреляли цели, которые должна была бомбить наша бомбардировочная авиация.

В районе реки Халхин-Гол все больше и больше нарастал гул моторов подходившей авиации. В воздух поднялось 150 поднялись 153 бомбардировщика и около 100 истребителей. Их удары были весьма мощными и вызвали подъем у бойцов и командиров.

В 8 ч. 15 м. 8 ч. 45 м. артиллерия и минометы всех калибров начали огневой налет по целям противника, доведя его до пределов своих технических возможностей. В 8 ч. 30 м. вновь подошла наша авиация. В это же время наша авиация нанесла удар по тылам противника. По всем телефонным проводам и радиостанциям была передана установленным кодом команда — через 15 минут начать общую атаку.

Ровно в 8 ч. 45 м. В 9 ч. 00 м., когда наша авиация штурмовала противника, бомбила его артиллерию, в воздух взвились красные ракеты, означавшие начало движения войск в атаку. Атакующие части, прикрываемые артиллерийским огнем, стремительно ринулись вперед.

Есть какая-то разница - "ровно 8-45" или "ровно в 9-00"????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5614
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 21:40. Заголовок: Даю цитату из 13-го ..


Даю цитату из 13-го издания, 10-я глава с сайта "Военная литература" (стр. 310-311):
 цитата:
... Встретив упорное сопротивление Киевского укрепленного района, немецкие войска резко повернули на юг с целью выхода в тыл нашим 6-й и 12-й армиям, отходившим с линии Бердичев— Староконстантинов—Проскуров. Частью сил противник вышел южнее Киева на участок 26-й армии. Но этот выход существенного значения не имел, так как главная группировка противника армий «Юг» спускалась южнее. Предстояла особенно тяжелая схватка наших 6-й и 12-й армий, с этой выходившей им в тыл группировкой противника. [311]

Положение усугублялось еще и тем, что 11-я немецкая армия, прорвав оборону Южного фронта, наносила удар через Могилев-Подольский и выходила во фланг и тыл этим трем армиям.

В первом абзаце (13-го издания) номерами здесь показаны ДВЕ армии (6-я и 12-я), а затем в тексте они называются "ТРЕМЯ армиями"?

Как оказалось, в 1-м издании этот фрагмент выглядел так:
 цитата:
Встретив упорное сопротивление Киевского укрепленного района, немецкие войска резко повернули на юг с целью выхода в тыл нашим 6-й и 12-й армиям, отходившим с линии Бердичев— Староконстантинов—Проскуров. Частью сил противник вышел южнее Киева на участок 26-й армии. Но этот выход существенного значения не имел, так как главная группировка противника армий “Юг” спускалась южнее. Предстояла особенно тяжелая схватка наших 6-й и, 12-й и 18-й армий с этой выходящей выходившей им в тыл группировкой противника.

Положение усугублялось еще и тем, что 11-я немецкая армия, прорвав оборону Южного фронта, наносила удар через Могилев-Подольский и выходила во фланг и тыл этим трем армиям.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 09:53. Заголовок: посмертные изменения..


посмертные изменения в мемуарах- издевательство над самим маршалом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5669
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 23:08. Заголовок: На сайте выложил 7-:..


На сайте выложил 7-:- 11 главы в сравнении 1 и 13 изданий.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет