Отправлено: 01.10.18 09:41. Заголовок: Сборник статей генерала-армии Гареева М.А.

Выложил на сайте фрагменты из сборника Гареева М.А. 2008 г. про 1941 г.
"Сражения на военно-историческом фронте "



На форуме "Милитеры" у меня получилась дискуссия по нему с Козинкиным:
Сталинские "котлы" лета 1941 (продолжение)

В конечном итоге (по состоянию на утро 1.10.2018) Козинкин назвал этот сборник "бредятиной":

цитата:

Хорош время тратить на бредятину

 Отправлено: 07.10.18 22:13. Заголовок: Картинку http://zhis..

Картинку http://zhistory.org.ua/images/GAREVSFK.jpg сам Гареев рисовал, или она снята с реального документа от 15 мая?

 Отправлено: 07.10.18 22:21. Заголовок: Iskatel222 пишет: са..

Iskatel222 пишет:

цитата:

сам Гареев рисовал, или она

Ну, будет генерал-армии что-то там рисовать!?
Рисуют писаря. (В любом штабе).

 Отправлено: 08.10.18 21:07. Заголовок: Не, писаря-не писаря..

Не, писаря-не писаря, сколько лет этому художеству?
Был документ-прообраз или чисто фантазии?

 Отправлено: 08.10.18 23:48. Заголовок: Iskatel222 пишет: ил..

Iskatel222 пишет:

цитата:

или чисто фантазии?

Почитайте здесь.
(С картинками).

 Отправлено: 09.10.18 09:06. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Почитайте здесь. (С картинками).

Спасибо за ссылку. Прочёл. Лично моё мнение: Солонин по сути ничем ни отличается от Козинкина. Такой же любитель налить "воды" ни о чём, и разобраться в чём же главная мысль автора, затруднительно.
Например:

цитата:

В двух словах. Никаких немецких планов никогда на столе у Сталина не было. Никогда! Все, что мы вот в этих вот текстовых документах [находим] (которые можно обнаружить), где описывается возможная группировка противника, возможные направления ударов противника и т.д. Но нет ничего похожего на реальный немецкий план.

это не является секретом. Более того, этот факт прямо констатировался советским военным руководством в планах ещё того времени
click here

цитата:

III. Вероятные оперативные планы противников Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает. Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

 Отправлено: 09.10.18 09:18. Заголовок: Аналогичная ситуация..

Аналогичная ситуация по Гитлеру, в которой Солонин показал себя ну просто полным "козинкиным"

цитата:

(Солонин): – Прекрасно! Спасибо, что напомнили! Просто об этом необходимо было [мне] сказать. Спасибо, что напомнили! Потому что у меня периодически там где-то записывается. сторонники, теории, гипотезы, версии о превентивном нападении Гитлера. Спасибо, что напомнили. Немцы ничего этого не знали. Никакой агентуры такого [уровня]... Надо понимать уровень секретности. Документ пишется от руки. Даже машинистка его не видит. Этот документ видит пять-шесть человек. Завербовать там надо... Конечно, надо завербовать Молотова, Сталина или Жукова. Нет, до таких высот немецкая разведка не дошла. Немцы об этом не знали. Решение о начале ... Мотивы, по которым Гитлер принял решение о нападении, прекраснейшим образом описано Гитлером... Он 21 июня пишет большое письмо Муссолини. Оно опубликовано. Просто в Интернете сейчас все полностью находится: "Гитлер. Письмо Муссолини 21 июня". Там он подробно описывает причины, которые вынудили его принять такое решение. В одной фразе это сводится к таким словам: "я решил разорвать эту петлю раньше, чем она нас задушит". Т.е. Гитлер уже понимал, что Советский Союз – это не союзник. Это враг, который ждет, когда, наконец, можно будет ударить в спину. Это Гитлер понял. (Ну здесь в общем, политическом таком контексте). Но конкретного представления о советских планах [у него] не было.

Естественно, до таких высот, чтобы завербовать Сталина или Жукова с Берией, немецкая разведка не дошла. Но в такой вербовке нет никакой необходимости. Просто Солонин не знает элементарного. О наличии планов судят по действиям. Чтобы взвод смог успешно захватить или уничтожить огневую точку противника, его надо подготовить. То есть совершить определённые действия.
И Германия, точно также, анализировала не планы, а действия СССР, которые можно было расценить как подготовку к нападению. Причём усиленное пускание пыли в глаза, в виде например непрепятствования полётам немецких самолётов в приграничных районах, или показушное строительство укреплений, лишь укрепило уверенность немцев, что да, СССР готовит нападение.