On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:02. Заголовок: Вранье в мемуарах


Видимо есть повод на существование такой темы.
И может возникнуть вопрос: какого вранья больше (вранья в тексте или вранья умолчанием)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:07. Заголовок: Скажем, начал я чита..


Скажем, начал я читать Из воспоминаний управляющего делами Совнаркома СССР Я.Е. Чадаева
Постепенно у меня стало накапливаться подозрение, что что-то не так.
В частности цитата оттуда:
 цитата:
В дни пребывания советской делегации в Германии английская и французская пресса, как и год назад, вопила истошным голосом, обвиняя нас в сговоре с Гитлером. Они все еще с упорством маньяков мечтали о том, чтобы немцы ввязались в драку с русскими, а они тем временем выжидали бы, пока Россия будет разбита, а Германия обескровлена.

Ну, насчет Англии еще можно было бы понять.
Хотя, было бы полезно сравнить с первоисточниками - а оно надо было Англии портить отношения с СССР в то время?
А насчет прессы ОККУПИРОВАННОЙ немцами Франции - извините, чё уже "вопить"-то?
С ума сошел Автор?

Еще фрагмент (якобы на совещании после возвращения Молотова из Берлина в ноябре 1940 г.):
 цитата:
Далее Сталин говорил о лицемерном, неискреннем поведении Германии в отношении Советского Союза, о том, что Англия и Франция всячески натравливают Германию на СССР.

- Летом 1939 г., – сказал Сталин, – нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии на нашу страну. В этом деле большую роль сыграл заключенный с Германией пакт о ненападении. Его заключение способствовало потеплению международного климата и внесло определенный вклад в дело смягчения международной напряженности.Наметившийся положительный симптом в улучшении отношений между двумя большими соседями было положительно воспринято всей мировой общественностью. В этом деле благородная роль отводится Советскому Союзу, так как именно он разбил агрессивные намерения Гитлера в отношении СССР, отодвинул угрозу немедленной войны с фашистской Германией. Но это, конечно, только временная передышка, угроза вооруженного нападения фашистской Германии несколько ослаблена, но полностью не устранена. В Германии действуют мощные силы агрессии, руководящие круги Германии и не думают снимать с повестки дня вопрос о вооруженном нападении на СССР, а наоборот, развертывают в этом направлении свои действия, гитлеровцы как бы этим хотят подчеркнуть, что вопрос войны с СССР предрешен и в скором времени начнутся активные боевые действия.

Н-да-а-а-а.....
Начало мировой войны = "потеплению международного климата"?!??!
ПМР внес "вклад в дело смягчения международной напряженности"????!?!?
В смысле между Германией и Польшей? (Между ними прекратились "дискуссии"?)
Ну-ну....
Это чё это тут Автор жжет не подумав?

И дальше читать у меня интерес пропал и у меня возникло впечатление, что этот текст сочинял не сам Чадаев, а какой-то "лит_негр" с хорошей сов_пропагандистской подготовкой, которому Чадаев перечислил некоторые факты своей биографии. А потом тот "лит_негр" "разворачивал" их, "наполняя" "правильным" содержанием.

ИМХО: скорее всего вранья в этих "мемуарах" на порядок выше, чем у Жукова.
И вчитываться в них можно, помня поговорку: "грамм урана на тонну руды".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5112
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:10. Заголовок: Еще перл из "вос..


Еще перл из "воспоминаний" Чадаева:
 цитата:
В первых числах декабря 1940 г. у И. В. Сталина состоялось очень важное заседание, на котором мне довелось присутствовать. На этом заседании Сталин определенно и с твердой уверенностью сказал, что рано или поздно нам придется сразиться с Германией на поле брани.
.....
Сталин сделал небольшую паузу, прошелся по кабинету и, остановившись около Б. М. Шапошникова, спросил:

- Соответствует ли действительности то, что гитлеровское военное руководство на днях уже конкретно решило практические вопросы: куда наносить главные удары, сколько потребуется войск, какова роль армии, авиации, флота?

- Так точно, товарищ Сталин, по авторитетным сведениям соответствует, но только не выяснено точно, куда и какими силами противник намечает наносить ударами.
....
- Какие соображения на этот счет имеет наш Генштаб? – спросил Сталин, стоявший все еще около Шапошникова.

- Хотя еще Генштаб пока не имеет законченного плана, но, по его соображениям, военный конфликт может ограничиться западными границами СССР. На этот случай Генеральный штаб намечает осуществлять концентрацию основных сил страны именно здесь.
....
- Вы лично, Борис Михайлович, являетесь так же сторонником этого направления?

- Да, товарищ Сталин, – ответил Шапошников. По моему глубокому убеждению в качестве главного направления главного удара противник изберет именно здесь на западе, где он, надо полагать, развернет основные силы немецкой армии к северу от устья реки Сан, так как это направление для немецкой армии является наиболее выгодным направлением.
....
Сталин, отвернувшись от карты, спросил Тимошенко:
- А как нарком считает?
- Я согласен с Вами, товарищ Сталин.

Нет слов....
Тут уже пахнет "сдвигом" не на два часа, а где-то на несколько месяцев ...

И чему можно верить в таких "мемуарах"????
==========

ЗЫ Или Мерецкова в августе 1940 г. назначили начальником ГШ "понарошку", а на самом деле остался Шапошников?
Из таких "мемуаров" "откровений" можно насочинять - вагон!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2814
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 19:27. Заголовок: Мне в этих воспомина..


Мне в этих воспоминания чрезвычайно нравится удивительная память всех мемуаристов. Это же надо - столько лет (и каких лет!) прошло, а товарищ точно помнит, когда сделал паузу тов. Сталин, как прошелся по кабинету, где остановился и кого спросил, отвернувшись от карты. Блин, завидую. Хе-хе.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет