ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)

Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 11.10.12 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы не поняли, я имел в виду конкретный УР с конкретной "подготовкой". Это несколько разные вещи.

Конкретный УР "Линии Сталина", который только после боевой тревоги собирались начинать реанимировать на всякий случай? Ну да, всё правильно, в реально сложившейся ситуации "действия с точки зрения подготовки именно обороны" -- оказались лажовыми. Всё так.
Но ведь Планы те -- не под эту (22го июня внезапно сложившуюся) реальность писались!

Это -- НЕ "дебильные", НЕ "предательские", и НЕ "лажовые" планы.
Это всего лишь -- планы на другой сценарий начала войны.

Вот и всё.

 Отправлено: 11.10.12 17:13. Заголовок: Резунист пишет: Это..

Резунист пишет:

цитата:

Это -- НЕ "дебильные", НЕ "предательские", и НЕ "лажовые" планы. Это всего лишь -- планы на другой сценарий начала войны.

"На другой" - да.
Но "для отмазки" в них могли заложить действия, которые ориентировались не столько на оборону, сколько на другие задачи (с похожей подготовкой).
Например, какая мне разница в подготовке батареи к стрельбе в обороне ли или в наступлении ли: стволы те же самые, ПУО то же, подготовка снарядов - одинакова.

Вот и все.

 Отправлено: 11.10.12 17:48. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"На другой" - да. Но "для отмазки" в них могли заложить действия, которые ориентировались не столько на оборону, сколько на другие задачи (с похожей подготовкой).

Для какой "отмазки"? От кого и зачем?


Закорецкий пишет:

цитата:

Например, какая мне разница в подготовке батареи к стрельбе в обороне ли или в наступлении ли: стволы те же самые, ПУО то же, подготовка снарядов - одинакова.

Не пугайте меня так. разница в подготовке войск к наступлению и к обороне, разумеется есть. даже в организации артиллерийской стрельбы. так что давайте об этом лучше не будем, не туда уйдём...

 Отправлено: 12.10.12 23:25. Заголовок: Адвокату Сталина.

Олег К. пишет:

цитата:

на хрена нам первыми нападать то??

Для более эффективного расширения границ сталинского социализма (в Европе).

Олег К. пишет:

цитата:

на хрена спасать тех кто спасаться сам не желал??

Большевики были утопической сектой, ставившей своею целью скорейшее (любой ценой) обращение человечества в коммунизм.

Олег К. пишет:

цитата:

А заявления после нападения Гитлера -- это не более чем пропаганда..

Пропаганда чего именно?

 Отправлено: 13.10.12 08:56. Заголовок: Олег К. пишет: на хр..

цитата:

Олег К. пишет: на хрена нам первыми нападать то??

На этот вопрос ярый противник Виктора Суворова А.Исаев в своей новой книжке Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг ответил так

цитата:

При обсуждении материалов советского военного планирования часто возникает вопрос о наступательном характере планов первой операции. Из этого факта иногда делается поспешный вывод об агрессивном характере советского планирования и даже внешнеполитического курса. Однако в действительности у этого есть достаточно простое объяснение сугубо военного характера. Оборонительный план первой операции в общем случае дело бессмысленное. Мы не знаем реальных планов и направлений главных ударов противника. Если во время войны здесь как-то может помочь разведка, выявляющая группировку противника (с постоянными ошибками и просчетами, заметим), то в период подготовки первой операции группировка складывается «на ходу». Соответственно создавать адекватное ей оборонительное построение собственных войск затруднительно. Целесообразнее иметь наступательный план и пытаться навязать противнику свою волю.

Как видим, официальная имториография в сражении с В.Суворовым отходит "на запасные позиции". Как говорится, лиха беда - начало. До каких пределов будут отступать нынешние "классики"? А "не писатель и не историк" при организованном отходе "классиков" чуток замешкался.

 Отправлено: 13.10.12 12:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А "не писатель и не историк" при организованном отходе "классиков" чуток замешкался.

Да но вообще, как Иван Сусанин, завяз в болоте, и верещит от туда. Чисто Кикимора.

 Отправлено: 13.10.12 12:44. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Как видим, официальная имториография в сражении с В.Суворовым отходит "на запасные позиции".

Смотрим в книгу... Вы видите то, что хотите увидеть. А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?).
Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

 Отправлено: 13.10.12 12:59. Заголовок: Балтиец пишет: Не и..

Балтиец пишет:

цитата:

Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Нихера она не понятна.
С удовольствием читаю Москаленко. У него много и подробно с доками о Курской дуге. Выполнялся конкретный план обороны. Никаких позиционных боев! Немцы штурмуют нашу подготовленную оборону, наши защищаются на подготовленных рубежах по разработанным планам.
Наступление, это потом.
А Исаев, болван, выдумывает свою собственную стратегию. Тогда ему надо не исторический дисер защищать, писать нечто аля Мольтке/Свечин/Триандафилов/Шапошников/Лидл Гарт. Может быть признали, да во всем мире учились по теории "глубокого встречного боя" им. Исаева.
Балтиец пишет:

цитата:

А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?).

Привет, он же защитился. Т.ч. нынче "в законе".
Чего и тебе искренне желаю.

 Отправлено: 13.10.12 13:13. Заголовок: Читал про его "з..

Читал про его "защиту". Была бы она настоящая, состоялась бы в серьезном ВУЗе, а не хрен знает где.

 Отправлено: 13.10.12 13:20. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..

Балтиец пишет:

цитата:

Читал про его "защиту". Была бы она настоящая, состоялась бы в серьезном ВУЗе, а не хрен знает где.

Но корочки есть. У него и так морда лица круглая. Представляешь, как может сейчас щеки раздувать.

 Отправлено: 13.10.12 13:40. Заголовок: Возможно, это в ветк..

Возможно, это в ветке про БГ, но тут нас веселит Козинкин:
" Различия между «повышенной б.г.» с «военной опасностью» и «полной» не очень значительные (выделено мной А.Е.) – при «повышенной» части приводятся в боевую готовность, но остаются в казармах, и солдатам не выдают на руки оружие с б/п.
Боевая готовность «полная» – состояние наивысшей степени боевой готовности войск, которые уже выводятся или выведены в районы сосредоточения с оружием в руках и при которой они способны приступить к выполнению боевых задач. При объявлении «полной б.г.» части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/з. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени".
Это правильные рассуждения настоящего военного (кладовщика). Не видеть значительных различий между рутинным мероприятием, решаемым на уровне округа и, даже, ниже, и мобилизацией, сиречь войной!

 Отправлено: 13.10.12 13:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да но вообще, как Иван Сусанин, завяз в болоте, и верещит от туда. Чисто Кикимора.

Он там сейчас, вместе с любимым овощем на пАрУ (возможно любое ударение)) -- такое несёт, просто прелесть.

 Отправлено: 13.10.12 13:52. Заголовок: Балтиец пишет: Смот..

Балтиец пишет:

цитата:

Смотрим в книгу... Вы видите то, что хотите увидеть. А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?). Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Когда я читаю у А.Исаева

цитата:

При обсуждении материалов советского военного планирования часто возникает вопрос о наступательном характере планов первой операции. …Целесообразнее иметь наступательный план и пытаться навязать противнику свою волю.

то понимаю, что, конечно, у советского командования были планы. Но вместо выполнения планов пошли импровизации. Не удалось "навязать противнику свою волю"
.Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С удовольствием читаю Москаленко. У него много и подробно с доками о Курской дуге. Выполнялся конкретный план обороны. Никаких позиционных боев! Немцы штурмуют нашу подготовленную оборону, наши защищаются на подготовленных рубежах по разработанным планам. Наступление, это потом.

С не меньшим удовольствием об этом можно прочитать и у маршала Рокоссовского.

цитата:

Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988. стр.197-199

 Отправлено: 13.10.12 14:01. Заголовок: Балтиец пишет: Не и..

Балтиец пишет:

цитата:

Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Под Курском было -- ровно наоборот. Прежде, чем перейти в контрнаступление, противника изматывали в позиционных боях.
Неделю, не меньше! (с)
А чтобы там не говорил Исаев, первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция.
Та самая, пресловутая -- операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА.
А вот следующая за ней -- уже наступательная. Основной удар ЮЗФ из Львовского выступа, вспом.ЗФ из Белостокского, и т.д.

 Отправлено: 13.10.12 14:04. Заголовок: Неделя-две позиционн..

Неделя-две позиционных боев вполне себе планировалась, можно это увидеть и в ПП. Но это имело смысл только в том случае, если ПП был бы введен до нападения. Скажем, утром 21 июня, или в ночь на 21 июня.