On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)


Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.


============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 4396
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 16:19. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..


Yuriy Vinnik пишет:

 цитата:
чего же Вы ещё упорствуете?
....
Я же хочу донести до Вашего сознания ....
.....
Ну поймите же наконец,

А оно ему надо ("понять")?
Это не его задача.
И "понимать" он не собирается.

Yuriy Vinnik пишет:
 цитата:
Да вот и я не пойму. Рассуждает как 15-16 летний пацан начитавшийся

Я больше склоняюсь к тому, что под псевдонимом "О.К-ин" кропает свою дурь бывшая учительница истории, окончившая Пензенский государственный университет
От всяких-разных "ТТХ", карт, схем она далека с детства, как вообще от всего технического.
Зато умение поскандалить на ровном месте кубометрами - стандартное женское занятие.
Мужики иногда тоже могут, но это не характерно.

Так что, хоть Yuriy Vinnik и пытается:
 цитата:
Ну поймите же наконец

Объясняю: НЕ ПОЙМЕТ.
Бесполезно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 18:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я больше склоняюсь к тому, что под псевдонимом "О.К-ин" кропает свою дурь бывшая учительница истории


Всё может быть. Но, ругается эта училка как пьяный боцман. Я, грешным делом, считал что учитель интиллигентная проффесия. Но книжонки у Козинкина так себе. Одни высосаные "доказательства" и пространные рассуждения. Нет "огонька". Спорил недавно с г. Шеиным в его ЖЖ по поводу советской 45 мм ПТП. Вот это человек жжёт: "Да я в Подольске был, с архивов пыль сдувал! Поклонись мне, чернь малоросийская!" Правда, потом человечек сдулся, после того как я задал ему ряд неудобных вопросов и общаться со мной отказывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия, Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 18:20. Заголовок: Модный территориальный постулат советской предвоенной доктрины.


Олег К. пишет:
 цитата:
Уры -- они также не на границе самой .. Были места гда строили на самой границе и это вредительством потом и назвали..

Кстати - http://www.liniastalina.narod.ru/library/2.2.htm
 цитата:
Командование ЗапОВО предлагало два варианта возведения УРов – непосредственно на границе и на расстоянии 25-50 км от нее.

Второй вариант имел целый ряд существенных преимуществ – имелась полоса предполья между границей и линией УР, которую можно было бы оборудовать в инженерном и огневом отношении. Предполье могло бы задержать противника и дать возможность советским войскам своевременно занять оборонительные сооружения. Второй вариант строительства поддерживал Генеральный штаб, однако утвержден был первый вариант – линию УР возводить непосредственно вдоль государственной границы. По мнению генерал-полковника Л.М. Сандалова, непосредственного участника тех событий, решающим фактором в пользу первого варианта строительства УР стал модный тогда постулат советской военной доктрины: “Ни пяди родной земли не отдавать врагу”. 15

И как же это Сталин такой вредный постулат в предвоенной доктрине РККА проворонил?

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4397
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 23:35. Заголовок: Iskander пишет: реш..


Iskander цитирует:
 цитата:
решающим фактором в пользу первого варианта строительства УР стал модный тогда постулат советской военной доктрины: “Ни пяди родной земли не отдавать врагу”.

Детский лепет, а не слова серьезного военного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 09:47. Заголовок: Ну да ну да, кто так..


Ну да ну да, кто такой Сандалов супротив Закорецкого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4399
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 10:26. Заголовок: Балтиец пишет: Ну да..


Балтиец пишет:
 цитата:
Ну да ну да, кто такой Сандалов супротив Закорецкого?

1. А что еще мог Сандалов сообщить? План "первой операции"? Чтобы ему пенсию обрезали?

2. Вы еще "ВиР" Жукова вспомните. Как их 14 раз ПЕРЕписывали раз от разу, получая исправления из параллельного мира методом спиритизма.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 23:51. Заголовок: ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д...


ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д.Г. ПАВЛОВА
(почему генералам поменяли статью «Измена Родине» на статью «Халатность» или как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск»)

........
Здесь облет 18.06.41 (который обсуждался выше) Козинкин пытается дополнить и «сообщением» каперанга Воронцова. А как же остальная разведка, которая «доложила точно»? Разве Воронцов был единственным? Вообще-то он был военно-морским атташе при советском посольстве в Берлине. А куда смотрел генерал Тупиков (который был «сухопутным» атташе)? Он ничего не сообщал?

Здесь же Козинкин повторяет и вранье про «ускорение» выдвижения «приказом Ватутина» (в котором речь шла не об «ускорении», а просто о графике выдвижения конкретных частей).

А следом идет вранье Козинкина о том, как командующие ВВС ЗапОВО и КиевОВО якобы самовольно (и одновременно) организовали строительство бетонных взлетно-посадочных полос. За что их, дескать, и расстреляли. Здесь Козинкин полностью игнорирует ряд другой информации об этом строительстве. В частности, что к нему привлекалось много заключенных Гулага.

Дальше Козинкин предлагает длинный «анализ» протоколов допросов генерала Павлова, на которых Павлов признает свое участие в заговоре (стр. 229-230):

«Вопрос: На допросе 9 июля т[екущего] г[ода] вы признали себя виновным в поражении на Западном фронте, однако скрыли свои заговорщические связи и действительные причины тяжелых потерь, понесенных частями Красной Армии в первые дни войны с Германией.

Предлагаем дать исчерпывающие показания о своих вражеских связях и изменнических делах.

Ответ: Действительно основной причиной поражения на Западном фронте является моя предательская работа как участника заговорщической организации, хотя этому в значительной мере способствовали и другие объективные условия, о которых я показал на допросе 9 июля т. г.

Вопрос: На предыдущем допросе вы отрицали свою принадлежность к антисоветской организации, а сейчас заявляете о своей связи с заговорщиками. Какие показания следует считать правильными?

Ответ: Сегодня я даю правильные показания и ничего утаивать от следствия не хочу. Признаю, что в феврале 1937 г. бывшим старшим советником в Испании Мерецковым Кириллам Афанасьевичем я был вовлечен в военно-заговорщическую организацию и в дальнейшем проводил вражескую работу в Красной Армии...»


Эта тема следователями развивается и в обвинительном заключении. 21 июля там было записано (стр. 233-234)::

«21 июля 1941 г.

Обвинительное заключение

По следственному делу № 193 по обвинению Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58–16 и 58–11 УК РСФСР; Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича, предусмотренных ст. 193, п. 17 «б», УК РСФСР.

....

Произведенным расследованием установлено, что в результате предательства интересов Родины, развала управления войсками и сдачи оружия противнику без боя была создана возможность прорыва фронта противником.

Арестованный Павлов, являясь участником антисоветского военного заговора еще в 1936 г., находясь в Испании, продавал интересы республиканцев. Командуя Западным Особым военным округам, бездействовал.

Павлов признал себя виновным в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, и из жажды мести за разгром заговора открыл фронт врагу.

Как участник заговора Павлов уличается показаниями Урицкого, Берзина, Белова, Рожина и Мерецкова».


Интересная получается ситуация (по Козинкину): «участники заговора» Урицкий, Берзин, Белова и Рожин (расстрелянные еще до 1940 г.) перед своим расстрелом доложили в ЦК о предательстве Павлова. Но Павлов почему-то тогда арестован не был (следом), а наоборот, это самое ЦК поставило его командовать одним из самых ответственных военных округов. На что же рассчитывало ЦК? Что «предатель» Павлов в случае нападения врага не «откроет фронт»? Или «откроет»? Где же тогда находились самые «главные» предатели? Не в ЦК?

Но коль Павлову таки доверили командовать округом, то отсюда может возникнуть и другой вывод, что обвинение в «предательстве» Урицкого, Берзина, Белова и Рожина, мягко говоря, не настоящее. Выбили его из них в «процессе» «дискуссий» у следователя. Как и обвинение в предательстве генерала Мерецкова, который после расстрела Павлова с «подельниками» в сентябре 1941 г. был выпущен на свободу и отправлен командовать фронтом.

Но Козинкин этих подробностей не вспоминает. Его «главное обвинение» «вьется» лишь вокруг идеи «предательства» Павлова (стр. 237-238):

"Именно ослаблением готовности войск и занимались Павлов и его подельники, саботируя Директивы НКО и ГШ о приведении в повышенную боевую готовность войск округа после 10 июня. Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение истребителей на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и еще нескольких частей, которые, согласно «Планам обороны» округа, тем более после Директив и приказов Москвы от 10–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. Именно ослаблением готовности войск занимался Павлов, устраивая «плановые показательные» учения на артполигоне под Брестом 22 июня, располагая там бронетехнику брестских дивизий, как на выставке…

Ослаблением мобилизационной готовности является и то, что Павлов после получения Директив о повышении боевой готовности от 10–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). Более того, Павлов отправлял артиллерию округа на «стрельбы» в том числе и после 15 июня:»


Здесь опять и опять в очередной раз упоминаются «приказы 10-18 июня» (в расширенном толковании и вообще вымышленные). Но одних фантазий явно недостаточно. Надо бы использовать какие-то факты. Вот на стр. 238 Козинкин и приводит цитату из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии Западного фронта полкового комиссара Лося от 15.08.1941 г.:

«Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии ЗапОВО полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 года: «..Положение усугублялось тем, что по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК (т. е. тяжелая артиллерия от 152 мм и выше) были собраны в лагеря в двух местах: Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) — 22 полка 10-й армии и в Обуз-Лесном — артполки тыловых дивизий армии и других частей округа…» При этом комиссар Лось сообщает не только об артиллерии своей 10-й армии: на полигоны после 15 июня загонялась артиллерия и других частей — «артполки тыловых дивизий армии и других частей округа».

«Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом)» находился недалеко от тогдашней границы, в районе Белостоцкого выступа ...»


На этом цитирование пока остановим и кое-что проанализируем, на что Козинкин внимание обращать не стал. А потом сравним с его выводом. Итак, проведем небольшие арифметические расчеты. В те времена при тягле лошадьми в одной батарее было «4 ствола» пушек (гаубиц). В одном артдивизионе как правило 3 батареи. В одном артполку как правило 3 артдивизиона. Перемножаем 4 х 3 х 3 и получаем в одном артполку 36 стволов (в среднем). Перемножаем на 22 и получаем около 800 стволов – серьезный «арткулак». И где его приказали разместить? У самой границы с возможным противником. Одну часть в лесах между Ломжой и Замбровом, а другую – в Обуз-Лесном (стр. 239):

«Сегодня это территория Польши. «Обуз-Леснот — полигон под Житомиром чуть дальше от границы, но тоже в Западной Белоруссии. И часть артиллерии в любом случае 22 июня находилась на полигонах, а не там, где ей было предписано Директивой от 10 июня — «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)».

Не будем придираться к очередной явной ошибке Козинкина – город Житомир вообще-то находится не в Западной Белоруссии, а на Украине с другой стороны пинских болот. Обратим внимание на «Директиву от 10 июня». Откроем «Малиновку» и почитаем цитату подробнее:

«1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
....
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года».


Явно видно, что конкретно про артиллерию в этой директиве ничего не говорится. Говорится про «глубинные дивизии» округа, которые требовалось куда-то вывести поближе к границе. По директива НКО за № 503859. Открываем ее в той же «Малиновке» и читаем:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
.....
IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 3 армии.
Состав:
....
Район прикрытия № 2 - 10 армии.
Состав:
....
Район прикрытия № 3 - 13 армии.
Состав:
.....
Район прикрытия № 4 - 4 армии».


В итоге оказывается, что директивой НКО за № 503859 Павлову предписывалось (во-первых) разработать ПЛАН. А (во-вторых) «нарезались» территории «районов» с определенной дислокацией войск у границы. Причем, если взять карту Белостокского выступа и нанести на нее эти РП, то территория лесов между Ломжой и Замбровом вполне вписывается в весь этот план.



И получается, что «глубинные дивизии» еще где-то в пути, а их артиллерия уже собрана примерно в тех местах. От 22 июня до 1 июля время еще есть, так что артиллеристы еще могли потренироваться в боевой стрельбе. А потом и вернуться к «своим» штабам. Не на маршах же ночами им заниматься боевыми тренировками!

Но открывать карту «исследователь» отказался. Где там планировались те районы прикрытия – ему не интересно. Зачем? Для чего Козинкину обращать внимание на странную дислокацию у границы артиллерии приграничного округа? Да еще вспоминать, что там же у границы собирались не только пушки, но и самолеты, склады и танки. Как это объяснил Павлов на следствии? Что это могло быть удобно лишь в одном случае – «на случай нашего наступления, но никак не обороны» (стр.224). И сомнительно, чтобы начштаба округа 15.06.41 по собственной инициативе без всяких планов из Генштаба сам по себе приказал бы отправлять поближе к границе все эти войска (в т.ч. 22 артполка – 800 стволов).

800 стволов при скорострельности 3-4 выстрела в минуту беглым огнем в течение, например, 10 минут могут выпустить 25000 снарядов. При среднем весе ВВ в 10 кг получается четверть килотонны – терминология ядерного века. Зачем? Для решения каких боевых задач по каким планам потребовалось создать этот «артиллерийский кулак»? Этот вопрос Козинкин рассматривать не захотел. Ни по карте, ни без карт. Он согласился с трибуналом, который эти деяния классифицировал по ст. 58-16, 58-11 УК РСФСР («Измена Родине военнослужащими в сговоре»).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 14:48. Заголовок: На форуме "ЗаПра..


На форуме "ЗаПравду" меня посадили на премодерацию.
При условии, что я там зарегистрирован.
Видимо, из-за количества предупреждений.....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 15:50. Заголовок: Не так. Из-за большо..


Не так. Из-за большого количества спамерских атак Михаил запустил какую-то прогу антиспама. Если ты за какое-то время написал много постов, прога тебя подозревает и отправляет на премодерацию. Он объяснял. Со мной тоже такое было.
Вот ссылка.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=279&start=120

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 17:57. Заголовок: Балтиец пишет: Не т..


Балтиец пишет:

 цитата:
Не так. Из-за большого количества спамерских атак Михаил запустил какую-то прогу антиспама.

Объясняю: ФИГНЯ.
На всех нормальных движках зарегистрированные пользователи пишут сразу.
А все остальные - через премодерацию.
Если кто-то из зарегистрированных начинает выделываться (той же рассылкой спама) - убивается его профиль и дело с концом.
И никаких "прог. антиспама" не нужно в приницпе.
Если такая есть - Михаил мог бы сообщить ее название и сайт.
А так....
Слишком похоже на вариант фиктивной "dDOS-атаки" (как было у Солонина).
Короче, если не хочется кого-то банить явно, придумывается фигня с "прогой антиспама".
"Программист", блин.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4415
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 09:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Балтиец пишет:
>Не так. Из-за большого количества спамерских атак Михаил запустил какую-то прогу антиспама.

Объясняю: ФИГНЯ.

Кстати, таки ФИГНЯ!!!!
Я на том форуме завел ветку про кадендари - так мои ответы выкладываются СРАЗУ же без всякой "проверки модератором".
А следом попытался послать ответ про вранье Козиникна - вот тут сразу же и появилось предупреждение про "проверку".
ВЫВОД: контроль поставлен специально именно в ветке про "Версию Козинкина".
(Может быть еще на каких).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 10:34. Заголовок: Не могу пока это про..


Не могу пока это проверить (Ефремофф снова повесл мне неделю). Прикольно: с формулировкой "За разглашение личных данных полковника", т.е. типа за нарушение федерального законодательства. Эти данные в Сети давно есть. Но самое прикольное, что этот был пост был отправлен в премодерацию, Ефремов его не пропустил, о чем прислал уведомлегние по почте. А уже потом повесил бан... за то, что не было опубликовано, но в ветке про баны соврал, что сообщение удалил. Он его еще в премодерации задробил. Вот как За правду модеры бьюццо.
Мильчаков, ты тоже почитай. Учись, как подлости делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2514
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 19:02. Заголовок: http://im3-tub-ua.ya..

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 08:44. Заголовок: В зеркало посмотри. ..


Плохой демотиватор. Мерзкий. ИМХО, кто его разместил, обо всех судит по себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 10:50. Заголовок: http://s39.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет