On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)


Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.


============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 4444
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 22:38. Заголовок: Кстати, вчитался: Ме..


Кстати, вчитался:
Мемуары Баграмяна.
Оттуда:
 цитата:
Во всех наземных войсках нашего округа больным местом были транспортные средства. Имелось не более 25-30 процентов нужного количества автомобилей и тракторов. Даже в дивизиях, находившихся у границы, их не хватало. В подавляющем большинстве мехкорпусов пехота, считавшаяся моторизованной, могла передвигаться только пешим порядком, а значительная часть дивизионной и корпусной артиллерии оказывалась неподвижной из-за отсутствия средств тяги.

Объяснялось это просто. Наша страна еще не была столь богатой, чтобы полностью обеспечить быстрорастущую армию автомашинами и тракторами.
Считалось, что войска получат их в первые же дни мобилизации. Каждая дивизия знала, откуда, с каких предприятий и учреждений должна была поступить эта техника

И возникла у меня мысль: не в предательстве дело....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4445
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 22:58. Заголовок: Махмут Гареев: Всяко..


Махмут Гареев:
 цитата:
Всякое управление начинается с определения целей и задач. Поэтому важнейший вывод в том, что войскам, направляемым в зону конфликта, руководством страны должны ставиться четкие и определенные задачи без всякого лицемерия и лукавства. 22 июня 1941 года Сталин в директиву Генштаба о приведении войск в боевую готовность добавил такие слова: «Но не предпринимать никаких действий, могущих вызвать политические осложнения». Если сам правитель не знает, война это или нет, как может командир полка вести бой и думать о политических последствиях?

ВПК, 4.12.2012

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 09:47. Заголовок: Мильчаков на "За..


Мильчаков на "За правду", куда я не могу писать еще две недели, "смело" нападает на Балтийца и защищает Козинкина. Выложил сканы из книги "Разведка военно-морского флота" и радостно кукарекает:


 цитата:
Как видно из текста именно профессионалы ГРУ как раз полностью согласны с мнением Козинкина в том, что Воронцов реально мог находится в Кремле (возможно только в приемной, а может просто его не включили в список посетителей), а Кузнецов уж точно был у Сталина.
Это не противоречит и сложившейся практике, когда наиболее важные резиденты заслушивались руководством страны и вооруженных сил - просто об этом нигде и никогда не сообщалось.
Так что Егоров посрамлен профессионалами



Читаем текст, предложенный Мильчаковым.


 цитата:
Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов в своих мемуарах писал: «В 20.00 пришел М. А. Воронцов, только что прибывший из Берлина.
В тот вечер Михаил Александрович минут 50 рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: что нападения надо ждать с часу на час.
...
21 июня 1941 года для М. А. Воронцова при всей своей освещенности в литературе является одной из самых загадочных дат. В изданном в 1998 году сборнике документов «1941 год Документы» имеется выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным, в числе коих был и М. А. Воронцов. [color=red](да с чего бы это такой вывод? - Д.Е.)[/color]...
Получается, что и нарком ВМФ П. Г. Кузнецов был 21 июня 1941-го в кабинете Стоя ина с 19.05 до 20.15 вместе с группой должностных лиц на некоем совещании. И никак не мог он беседовать с капитаном I ранга М. А. Воронцовым в 20.00 в кабинете Кузнецова.



Вива, Кальман! Я поздравляю Мильчакова и профессионалов разведки с глубоким погружением в задницу. Из того, что Кузнецов в 20 часов беседовал с Воронцовым в его кабинете можно сделать только один логически верный вывод. И он совсем не тот, что сделали идиоты от разведки. На приему к Сталину пошел совсем другой Кузнецов. Адмирал не пишет, что 21 июня он посещал Сталина. Умолчать о таком событии Кузнецов просто не мог. Следовательно, никакого посещения Сталина адмиралом Кузнецовым НЕ БЫЛО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4448
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 19:04. Заголовок: Балтиец пишет: Миль..


Балтиец пишет:

 цитата:
Мильчаков на "За правду", куда я не могу писать еще две недели, "смело" нападает на Балтийца и защищает Козинкина. Выложил сканы из книги "Разведка военно-морского флота" и радостно кукарекает:

Почитал.
Естессссьтвенно, что бред он и в книге "знатоков разведки" бредом и остался.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4449
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 23:23. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..


Балтиец пишет:

 цитата:
Читаем текст, предложенный Мильчаковым.

В более полном виде (прошу обратить внимание, на какие источники делаются там ссылки):
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4450
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 23:29. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..


ccsr пишет:

 цитата:
1. т. Молотов 18.27-23.00
2. т. Воронцов 19.05-23.00

А вот ксерокс, который я сделал лично сам с журнала “Исторический архив” (N: 2, 1996):



ccsr пишет:

 цитата:
Получается, что

Автор(ы) этой книги вместе с ccsr (мягко говоря) неадекватны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4451
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 11:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Балтиец пишет:
цитата:
Читаем текст, предложенный Мильчаковым.

Тот Мильчаков такую хрень отписал на мое сообщение - вообще чел. нифига не понимает, про что речь:

 цитата:
И что же это за такой журнал, статью в котором Закорецкий преподносит как настоящий документ?
Читаем:
"Исторический архив" начал издаваться с 1919 г. Правда, тогда вышел лишь один номер. В 1930-е - начале 1950-х гг. Институт истории АН СССР издавал непериодические сборники под тем же названием. С 1955 г. выходил журнал "Исторический архив". В его редакционную коллегию в разное время входили ведущие отечественные историки и архивисты. В 1962 г. решением ЦК КПСС журнал был закрыт.
В 1992 г., после 30-летнего перерыва, было возобновлено издание журнала "Исторический архив". Он был учрежден Комитетом по делам архивов при Правительстве Российской Федерации. С 1999 г. учредителями журнала являются Федеральная архивная служба России, АНО Издательство "Российская политическая энциклопедия" и ООО "История-Сервис". Периодичность журнала составляет шесть номеров в год. "

Нетрудно понять, почему "вдруг" открыли этот журнал в 1992 году и кто за этим всем стоял. Поэтому размахивание СТАТЬЕЙ журнала рассчитано на дилетантов - грамотные люди и так знают что такое "малиновка" и сколько там разных ошибок напечатали.
Так что Закорецкий хватит нам чушь впаривать - статья в журнале, неизвестно кем и для чего написана, не является документальным подтверждением, хотя бы потому что скан записей в ней не приведен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:39. Заголовок: Следом за таким утве..


Следом за таким утверждением, он должен выложить скан записей? Их у него есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4461
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 01:25. Заголовок: К. Олег написал: ГШ ..


К. Олег написал:
 цитата:
ГШ издал директивы телеграмой "от 18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП по указанию конечно же наркома и за его подписью.

Какая классная фраза!
Которая поностью доказывает, что сочинивший ее Автор совершенно не понимает смысла слов, из которых собирает предложения.
И вывод возникает один: или идиоты те, кто соглашаются с этой полной галиматьей, или идиот, кто ее написал.

Для полного дЭбила в делопроизводстве вообще и в военном в частности, показываю на примерах.
Повторяю: ПОКАЗЫВАЮ, а не ОБЪЯСНЯЮ - такому "Автору" объяснять бесполезно.

Вот, например, верхний фрагмент ДОКУМЕНТА - Оперсводки штаба 5-й армии N: 052 за 24.07.41



Документ этот имеет определенный порядок создания и архивного хранения.

А вот эта же Оперсводка, отправленная телеграммой как средством более быстрой доставки:



Видите на телеграмме числа:
"24.7 16.3(0)" ?
Вот пол-пятого вечера 24.07 ее и получили в штабе ЮЗФ.
А в обычном виде печатного листа А4 они же получили эту же оперсводку более чем через сутки - 25.7 в 22.30.

"ИЗДАТЬ телеграммой" никакой документ невозможно в принципе.
"ОТПРАВИТЬ телеграммой" еще можно.
Но сначала надо документ создать и провести по учету.
А уж как отправить - это вопрос второй.

И если для отправки использовали телеграф, то это не означает, что не было документа в "обычном" виде "ПРИКАЗА", "ДИРЕКТИВЫ", "РАПОРТА" и т.д. (со своими правилами учета и сдачи в архив).

Видите в телеграмме слова?:
 цитата:
СЕРИЯ /Г7ОПЕР СВОДКА НР

Вот и "телеграмма 18 июня" должна была начинаться чем-то похожим:
 цитата:
СЕРИЯ .... ПРИКАЗ НКО НР ...
====
СЕРИЯ .... ДИРЕКТИВА НКО НР ....
====
и т.п.

Остается пошариться в списке Приказов/Директив НКО.
Какие номера были за 18 июня?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4510
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:07. Заголовок: "oleg_ko" на..


"oleg_ko" написал:

 цитата:
>"Факты", говоришь?
>Из "ВиР" маршала Жукова, да?
>Ну-ну.

Не из ВиР. Это написано им в черновике что выложен в малиновке.. разбор этго черновика в моей четвертой книге -- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". есть в сети давно... Там и почитаешь и черновик и мой разбор..

Кстати, скачал. Попытался вчитаться....
Не, это полный финиш....

В конце написано: "Научно-популярное издание "...
Н-да.... (до чего докатилась "НАУКА").

Что сразу бросилось в глаза - на страницах нет номеров.
Ну, действительно, нафиг они нужны?
Главное - хавайте, чо дают!

Например, на стр. 12-13 (не, это полный атассссс - предлагаю обратить внимание на номера директив):

 цитата:
для ПрибОВО — № 503920/сс/ов от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, со-
средоточения и развёртывания войск ПрибОВО к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР...»;

для ЗапОВО — № 503859/сс/ов от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы...»;

для КОВО — № 503859/сс/ов от 5-6 мая:
«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы...»

для ОдВО — № 503874/сс/ов от 6 мая:
«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы...».

Ничего не заметили?

Можно свериться с той же "Малиновкой":

 цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА ... ЗАПОВО № 503859/сс/ов

№ 482. ДИРЕКТИВА ... КОВО 503862/сс/ов
......... ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. ... Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генералмайором Анисовым 7 мая 1941 г.


Нормально, да (в "НАУЧНОМ" "издании")?

Ну конечно, Козинкин опять будет орать, что ошибся копированием!
Ну-ну.
А насчет дат тоже ошибся?
Не?

Если в КОВО отправили директиву с бОльшим номером, с которой уже 7 мая снимали копию, то Павлову почему-то отправили директиву с мЕньшим номером более чем через НЕДЕЛЮ!!!!
Лихо!

И что с таким "Автором" можно обсуждать?
Он же вообще ничего нифига не видит!
Ему ж вообще все пофиг!
Что "5-6 мая", что "14 мая", что за пару дней вывести на сотни км кучу дивизий - да без проблем!
Главное для него что?
Главное для него проорать про "Бредни Резуна".
Это для него - главное!

А буковки и цифирьки в текстах - да нафиг кому они там сдались?
Вы ж вчитайтесь в очередное название главы а-ля Козинкин (повнимательнее):

 цитата:
Итоги и выводы (или Как Жуков подтверждает, что повышение боевой готовности перед 22 июня проводилось, как он подтверждает существование «пр. ГШ от 18 июня», чего всё же не хватает в тексте «Директивы № 1» и что, возможно, на самом деле было «Директивой № 1») – 378

Не, пора кончать обращать внимание на этот полный бред.
Кому не в лом - зачитывайтесь.
Супер-офигеть-фантастишен!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2572
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 00:43. Заголовок: Кейстут, блин, ну мы..


Кейстут, блин, ну мы знаем, это Козинкин просрал войну. На складе.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4511
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:42. Заголовок: Кстати, меня еще оди..


Кстати, меня еще один фрагмент поразил из этой книжки на стр. 504-505:

oleg_ko писал:
 цитата:
После выхода первой моей книги («Кто проспал начало войны?») появились замечания, мол, не стоило автору так уж прибедняться и скромничать, называя себя непрофессиональным историком. Я не скромничаю. Но говоря о себе так, я всего лишь хотел показать, что практически любой военный и любой достаточно грамотный человек, изучив все те документы и мемуары о предвоенных днях и событиях, что давно опубликованы и показаны здесь, придёт к такому же выводу — приведение в боевую готовность войск западных округов проводилось и именно ДО 21-22 июня. И это было именно приведение войск в боевую готовность, связанное с датой возможного нападения Германии, о которой к этому времени также уже знали достаточно точно. И байки маршалов о том, что им запрещали приводить войска в боевую готовность до 22 июня «тираны», или что они не знали дату нападения, — не более чем ложь. А отвечая на вопрос «Кто же проспал начало войны?», придётся ответить, что в принципе... никто.

Сочинял, сочинял ув. Козинкин 500 стр. первой книги про то, что правильные Жуков и Тимошенко работали правильно, вовремя отсылали правильные директивы, но генералы на местах "забили" на них и потому тех правильно потом постреляли и вот выходит очередная книга того же автора, в которой он .... э-э-э.... заявляет, что все действовали правильно.

Т.е. на первую книгу "исследователя" можно наплевать и забыть.
Вот такой у нас не скромничающий "профи-историк".....

Фантастишен!

Кстати еще раз. Эту цитату я нашел в главе, которая называется:

oleg_ko писал:
 цитата:
Итоги и выводы (или Как Жуков подтверждает, что повышение боевой готовности перед 22 июня проводилось, как он подтверждает существование «пр. ГШ от 18 июня», чего всё же не хватает в тексте «Директивы № 1» и что, возможно, на самом деле было «Директивой № 1») – 378

Т.е. "ИТОГИ и ВЫВОДЫ".
Всего страниц в книге – 508.
Начинаются ИТОГИ и ВЫВОДЫ на 378-й.
Т.е. всего они заняли 508-377=131 страницу.....

Я не поверил своим глазам и стал проверять - может еще какой заголовок пропущен в Содержании?
Не, все "нормально" - те "ИТОГИ и ВЫВОДЫ" так и тянутся до конца книги.

Я ж говорю: человек не понимает ни букв, ни цифр, ни смысла терминов, ничего.
Что "основной текст", что "выводы" для него – одна "малина".
Для него отрада – насочинять десятки (видимо, уже сотни) страниц про несуществующие события – это да! Это – главное!

Конечно, это тоже надо уметь. Это не каждому дано. Истинно!
Одно слово: не надо скромничать!!!!
ВЫЖЕРНЕНИЯ РУЛЯТ!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:31. Заголовок: Начал было читать эт..


Начал было читать этот очередной "Сборник дурных анекдотов от Козинкина", много смеялся с первых страниц, но когда дошёл до 45й -- просто упал под стол

 цитата:

Еще год, полгода назад о выдвижении войск западных округов либо вообще не говорили, либо говорили «сквозь зубы». А ведь это выдвижение и подтверждает, что повышение боевой готовности приграничных войск проводилось весьма активно. А теперь уже выдают как нечто «давно известное»… И тот же Исаев похоже решил стать в этом «первооткрывателем»…



Вспомнилась "бородатая" реприза В.Винокур-Л.Оганезов:

--Глинка! "Попутная песня"! Исполняется ВПЕРВЫЕ!
-- Что вы городите, какой "впервые", её уже 150 лет исполняют...
--МНОЮ - впервые!


Вот это как раз оно. В мемуарах советских военачальников о предвоенном выдвижении войск западных округов не писал наверное только...
Да так сразу и не скажешь, ведь практически каждый об этом писал. Во всевозможных исторических исследованиях (самого широкого толка, от Анфилова до Резуна) это выдвижение жёвано-пережёвано. Ан поди ж ты... Находится ещё "чистая душа" Козинкин, который -- еще год, полгода назад об этом только краем уха слыхал, как будто об этом не трещали на каждом углу, а "говорили «сквозь зубы»".

Всё, перекур, хорошего понемножку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2573
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:55. Заголовок: Резунист пишет: Всё..


Резунист пишет:

 цитата:
Всё, перекур, хорошего понемножку



Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4512
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 23:03. Заголовок: Козинкин на "ЗаП..


Козинкин на "ЗаПравде" попытался чо-то там ответить. Мне понравилось:

 цитата:
Копируя с малиновки возможно что и сам не глянул что скопировалось..

Человек даже НЕ ВИДИТ, ЧТО ПИШЕТ !!!!!
Восхитительно!
При том, что при копировании умудрился вставить в копируемый фрагмент фрагмент из другого копирования!
Этттто где-то как-то!
Супер!
Я даже не могу представить какие кнопки при этом нажимались?!?!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 255
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет