ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)

Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 13.10.12 14:30. Заголовок: Но Козинкин меня про..

Но Козинкин меня просто умиляет:
Балтиец пишет:

цитата:

И только ненормальный или полный ботаник и будет умничать...

Нехрен умничать, по тому, что:

цитата:

В армии вообще многое не обязательно говорить прямо... Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе

Да, финита овощу, совсем протух. "А как дысал!"(С). А не знает современных (думаю с тех лет ничего не изменилось) уставных требованиях:

цитата:

Приказ формулируется ясно, кратко, без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

 Отправлено: 13.10.12 15:27. Заголовок: Балтиец пишет: Неде..

Балтиец пишет:

цитата:

Неделя-две позиционных боев вполне себе планировалась, можно это увидеть и в ПП.

Две - врятли, это если только "немцы сразу же на нас напали бы, как только мы ПП в действие ввели", скорее меньше.

Балтиец пишет:

цитата:

Но это имело смысл только в том случае, если ПП был бы введен до нападения.

Да, после нападения на нас исполнение ПП -- практической ценности уже мало представляло, даже кое в чём -- наоборот.


Балтиец пишет:

цитата:

Скажем, утром 21 июня, или в ночь на 21 июня.

Для выполнения всех процедур по ПП, предусмотренных ДО вражеского нападения, не хватило бы даже этого времени.
Но, главное, ПП изначально писали не для того "чтобы вводить в действие в угрожающий период", иначе их обязательно в действие ввели бы.

 Отправлено: 13.10.12 15:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"В армии вообще многое не обязательно говорить прямо... Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе" Да, финита овощу, совсем протух. "А как дысал!"(С). А не знает современных (думаю с тех лет ничего не изменилось) уставных требованиях: цитата: Приказ формулируется ясно, кратко, без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

Это положение в армии и флоте действует с петровских времён. Служивший где-то при Екатерине "военный люд" обязательно напомнил бы об этом Козинкину, но на том месте где у людей бывает память, у ссsr уже давно колосится ботва, так что это случай безнадежный.

 Отправлено: 13.10.12 17:01. Заголовок: Резунист пишет: уже..

Резунист пишет:

цитата:

уже давно колосится ботва

Ботву побило заморозками и она начинает гнить и пованивать:

цитата:

Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе – «привести дивизию в полную боевую готовность», или «вывести дивизию в район предусмотренные планом прикрытия», или «вывести в лагеря» и «с войсками вывезти полностью возимые запасы б/п и ГСМ». Во всех случаях и вариантах он понимал бы одно – дивизию надо приводить в боевую готовность «полная» с выполнением всех мероприятий, которые положено проводить при приведении в полную б.г. Однако командиров ориентировали именно на учения. И судя по всему, просто не доводили точный текст директив НКО и ГШ от 11-12 июня.

Козинкину все равно что писать, читать удивительно. Козинкин может заключить, что и до водителя кобылы не доводили точный текст Директив НКО/ГШ. Так в директивах и нет последнего пункта: "Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах."
И еще интересно, как комдив мог выполнять все мероприятия, по приведению в полную БГ, без мобилизации?
Неужели тухлый овощ не понимает, что командирам незачем догадываться. Они должны выполнять приказ, а чем этот приказ вызван, какие будут дальнейшие действия, это уже вне их компетенции.

 Отправлено: 13.10.12 18:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Козинкину все равно что писать, читать удивительно. Козинкин может заключить, что и до водителя кобылы не доводили точный текст Директив НКО/ГШ. Так в директивах и нет последнего пункта: "Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах."

Что характерно, когда Павлов поступил именно так, как хотелось бы Козинкину, т.е. когда он практически дословно передал войскам распоряжение Москвы, то претензии были уже обратного свойства. Типа: "не нашел ничего лучшего, как примитивно продублировать «Директиву № 1» в ночь на 22 июня, якобы «приводя округ в боевую готовность».
Это классическое -- расщепление сознания, когда пациент сам не знает чего хочет и мечется одновременно во все стороны сразу.

Кстати, о том что глубинные войска надлежало двигать на запад под видом учений, либо смены летних лагерей (и это отнюдь не местные инициативы), я Козинкину уже сообщал, так что на этом месте он вроде как -- точно заткнулся. Хотя... учитывая сильно "прогрессирующую" память, может и опять вскоре о том же заблажить, такое уж не раз бывало.

 Отправлено: 13.10.12 18:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И еще интересно, как комдив мог выполнять все мероприятия, по приведению в полную БГ, без мобилизации?

Да и вообще, нахрена ему это в принципе делать, если часть его находится -- в мирное время, в сотнях км от границ, и получает приказ выдвигаться (ночными маршами либо эшелонами) в пункты назначения, опять же расположенные в десятках км от границ.
Даже не касаясь вопросов мобилизации, только самое простое -- это ж какой мудак в такой ситуации выдаст на руки личному составу носимый БК?!

 Отправлено: 13.10.12 18:48. Заголовок: Резунист пишет: Да,..

Резунист пишет:

цитата:

Да, после нападения на нас исполнение ПП -- практической ценности уже мало представляло, даже кое в чём -- наоборо

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

 Отправлено: 13.10.12 18:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Неужели тухлый овощ не понимает, что командирам незачем догадываться.

Ему "военный люд" насвистел, что он сам, дескать, именно так понимает, а следовательно -- так оно и есть!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Они должны выполнять приказ, а чем этот приказ вызван, какие будут дальнейшие действия, это уже вне их компетенции.

Козинкин вовремя прикусил язык на этом месте, а то ведь можно было бы поинтересоваться и тем -- как далеко в войска должна была распространяться инфа, что вообще-то войска выдвигаются к июлю месяцу -- ни на какие, ни на учения, а в районы предписанные им по ПП. Например командирам полков это надо было сообщать или нет? А комбатам? ну и тд.

 Отправлено: 13.10.12 19:00. Заголовок: Балтиец пишет: Имел..

Балтиец пишет:

цитата:

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

Так точно. Какие-то мероприятия по ПП были уже совсем невыполнимы хоть тресни; какие-то вообще стали нонсенсом абсолютным; но некоторые ещё вполне сохранили свою актуальность и задержка с их исполнением даже после вражеского нападения вела - к неоправданным потерям матчасти - в данном случае.

Лично мне очень понравилось, когда я Сельдерея Ананасьевича опрашивал на тему целесообразности сохранения связью режима мирного времени, на период операции прикрытия, как он тонко подметил, что после немецкого нападения изменения в этой сфере чреваты потерей управления. О как

 Отправлено: 13.10.12 19:16. Заголовок: Резунист пишет: что..

Резунист пишет:

цитата:

что вообще-то войска выдвигаются к июлю месяцу -- ни на какие, ни на учения, а в районы предписанные им по ПП

Дело в том, что такой приказ (что выдвигаемся именно в район по ПП), сам по себе ни о чем комдиву не говорит и не означает, что и другие дивизии получили приказ аналогичный. Не означает это и что комдив должен фантазировать и выполнять больше, чем от него требуют. Мало ли для чего куда дивизия выдвигается. Мало ли что дивизия должна там делать.
Варианты: -отрабатывается проведение марша в означенный район. Пришли и вернулись;
-проводятся учения/сборы/лагеря. Провели оные мероприятия и вернулись;
-постройка полевых укреплений. Построили и вернулись.
Резунист пишет:

цитата:

это ж какой мудак в такой ситуации выдаст на руки личному составу носимый БК?!

Разве Козинкин. Но слава б-гу, такой возможности он был лишен.

 Отправлено: 13.10.12 19:21. Заголовок: Зато он пишет, что н..

Зато он пишет, что новая СС Инструкция о порядке хранения боеприпасов была вредительской. Эта Инструкция упоминается в сборнике "Буг в огне". Во как, вредительство на уровне издания Инструкций.

 Отправлено: 13.10.12 19:31. Заголовок: С форума "ЗаПрав..

С форума "ЗаПравду":
ccsr » Вчера, 21:38

цитата:

sventof писал(а): >некто О.Козинкин за подлинный приказ наркома обороны > "О срочном приведении всех войск всех западных ОВО" >выдает намек из какого-то следственного документа (сделанный устно >одним из подследственных). Даже не из материалов НКО. >Что там в действительности было написано - вообще неизвестно. >Но этот горе-историк не утихает доказывать, что там было написано >именно то-то и то-то. Т.е. сплошная его фантазия. Вообще-то если бы Закорецкий внимательно читал Козинкина и правильно понял написанное, то тогда и бы до него дошло, что огромное количество событий в предвоенную неделю, касающихся вывода частей и занятие ими некоторых районов без директивных указаний ГШ производится в округах по собственной инициативе не могло. Это азбука военной жизни, не знакомая Закорецкому. И свидетельств тому в разных округах много - вплоть до распоряжений окружных начальников конкретным частям. Так что никакой фантазии - просто надо внимательно изучить что делалось в то время в округах еще до поступления Директивы № 1.

ccsr » Сегодня, 17:27

цитата:

sventof писал(а): >Простой вопрос: на основании каких планов 3/4 войск ЗапОВО >оказалось в оперативном мешке Белостокского выступа? "Выступ" лишь плод твоего воображения - в ГСВГ "выступ в сторону НАТО был намного больше, чем в Белостоке, но СССР так и не начал войну ни при Сталине, ни при других советских руководителях. И натовцы не рыдали по поводу этого выступа, где было полностью развернуты пять армий сухопутных войск, воздушная армия и куча всевозможных частей группового подчинения даже с ядерным оружием. Белостокский "выступ" просто смехотворен - ложь про него специально выдумали малограмотные в военном отношении люди, чтобы пропихнуть идеи резунистов. sventof писал(а): >Только для начала представьте текст той телеграммы. А кто тебе сказал, что она была одна и одинаковая для всех округов? Ты вообще откуда свалился, умник, если даже этих простых вещей не понимаешь, но лезешь учить военный люд? Или опять врать будешь, что ты "боевой офицер - кантемировец" и поэтому тебе обязаны поверить?

Вот так "военный люд" продолжает наводить тень на плетень.
Ему - покажи план ГШ, по которому создавалась такая дислокация, а он про ГСВГ и что тех телеграмм могло быть НЕСКОЛЬКО.

 Отправлено: 13.10.12 19:41. Заголовок: Балтиец пишет: Имел..

Балтиец пишет:

цитата:

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

Ты, Балтиец, говори, да не заговаривайся. Дивизия Захарова по ПП должна была перебазироваться под границу. Думаю, это бы ее боевую работу не улучшило.

 Отправлено: 13.10.12 19:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дело в том, что такой приказ (что выдвигаемся именно в район по ПП), сам по себе ни о чем комдиву не говорит и не означает, что и другие дивизии получили приказ аналогичный.

естественно. А уж если ему приказывают выдвигаться туда на учения, то и подавно.

 Отправлено: 13.10.12 19:47. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

елеграмм могло быть НЕСКОЛЬКО.

Могло быть несколько. Разумно. Для каждого округа чуть другая. А могло и не быть. Доков Козинкин не приводит - "военному люду" все и без них ясно.
А телеграмм, действительно было несколько. Одни ушли 18, другие 19 июня об выделении фронтовых управлений.