ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.09.12 09:51. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 7)

Продолжение-7
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 18.09.12 12:03. Заголовок: ccsr пишет: Обосрал..

ccsr пишет:

цитата:

Обосрались с полетом Захарова ты и Закорецкий - опровергнуть его не можете,

Увиливатель хренов!
Кто отрицает полет Захарова?
Для начала речь шла о фантазиях Кремлева, которые Мартиросян вставил в свою книгу как ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ.
А после него некто супер-военный белобилетник Козинина Ольга начала вопить про этот факт как основу для совей теории выдачи Сталиным приказа на телеграмму 18 июня.

Плюс еще пара кубометров фуфла чтобы это вранье начало выглядет правдивее.

И чё опять мурлом в гумно тыкать?
Без этого у "борцунов" иначе никак?

 Отправлено: 18.09.12 12:10. Заголовок: известный трепач Зак..

известный трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Кто отрицает полет Захарова?

Т.е. ты уже не отрицаешь полет Захарова?
Тогда в чем суть твоего опровержения "фантазий Кремлева"?

 Отправлено: 18.09.12 12:31. Заголовок: Ты, 3,14-здабол, пол..

Ты, 3,14-здабол, полет Захарова и не отрицался НИКЕМ, но только пидеры, отмороженные сталинисты, додумались отмывать Сталина, попутно поливая грязью армию. Есть просто сталинисты, есть неосталинисты типа Исаева, а есть отморозки вроде мартиросяна и козинкина.

 Отправлено: 18.09.12 12:39. Заголовок: ccsr пишет: Он не з..

ccsr пишет:

цитата:

Он не знает, что для облегчения набора текста некоторые авторы копируют точное название из поисковика, даже не читая сам текст страницы сайта, потому что знают суть вопроса. Вот почему иногда бывают опечатки, т.к. при наборе О.Чехова вываливается все вперемешку.

Как обычно, сделавши очередную кучку, полкофник старается размазать её пошире, "чтоб меньше пахло"

Понятно, что он только теперь стал различать этих женщин, потому и обкакался при поиске инфы в сети. Узбек-неудачник №1 в рунете.


ccsr пишет:

цитата:

сам факт существования в агентурной сети женщины он опровергнуть не может

а уж как хотелось это "опровергнуть", как все "старались это сделать"

Но запомнится всё равно, одна и та же бессменная картинка: Надувшийся от важности липовый полкофник, пытающийся "знаньями блеснуть", перепечатывая статейки из Википедии. Да ещё так неудачно, так бездарно, и так смешно смешно это делающий.

 Отправлено: 18.09.12 12:47. Заголовок: Олег К. пишет: обож..

Олег К. пишет:

цитата:

обожают запятые резуны расставлять у оппонентов..

это не "запятые" были, Олег Юрич.
Это был надутый пафосом маразматик, всё мечтающий блеснуть своими "познаниями", да всё никак не могущий этого сделать.

Олег К. пишет:

цитата:

Может по делу чо нить сказанете?

обязательно, но пока я по делу читаю, и по по делу пишу на другой конфе.
А здесь я всего лишь не упустил случая помакать любимого автора, в его очередную кучку.
Получилось неплохо, спасибо всем.

 Отправлено: 18.09.12 12:58. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Ты, 3,14-здабол, полет Захарова и не отрицался НИКЕМ,

Так в чем суть твоих опровержений Козинкина, если он использует этот эпизод для доказательств своих взглядов? Ты что хотел сказать, клоун?
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Есть просто сталинисты, есть неосталинисты типа Исаева, а есть отморозки вроде мартиросяна и козинкина.

А есть агент Ватикана Егоров или подлецы вроде "резуниста-начальника генштаба", которые ненавидят наше Отечество из-за своего предательства, и которые поливает грязью нашу историю.

 Отправлено: 18.09.12 13:31. Заголовок: ccsr пишет: которые..

ccsr пишет:

цитата:

которые ненавидят наше Отечество из-за своего предательства, и которые поливает грязью нашу историю.

1. Уточни-те-ка для начала, какое Отечество надо ненавидеть?
"СССР"?
Ткни-те-ка пальчиком по политической карте, где оно?

А если сгинуло, расскажи-те почему?
Правильные страны, как правило, просто так не исчезают.
===========

2. ccsr пишет:

цитата:

Так в чем суть твоих опровержений Козинкина, если он использует этот эпизод для доказательств своих взглядов? Ты что хотел сказать, клоун?

А чё, 20-ый раз повторять?
Или "борцунам" что ни скажи, они обязаны ответить: не слышал?

Хорошо, повторю:
======

........
Сталин .... В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились (59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (60)».

Сначала посмотрим на ссылку 59:
59 Мартиросян А., 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130.

2. Об облете 18.06.1941

Оригинально смотрится в академическом научном издании ссылка о событии не на документ архивного хранения, а на книгу историка-любителя. Конечно, и историки-любители могут обратить внимание на интересный первоисточник. Но если событие выполнялось по приказам и должно быть отражено в отчетных документах, то профессиональные историки вполне могли бы поискать документ в архивах. Скажем, во входящих документах аппарата НКВД за июнь 1941 г. Но почему-то не нашли. Или вообще не искали? Могли бы написать: «искали, но не нашли». Но не написали.

Остается посмотреть, что же написал Мартиросян на указанных страницах? А написал он про полет генерал-майора Захарова Георгия Нефедовича, но с цитатами не из книги самого генерала, а из другой (стр. 125-126): «... Во-вторых, к 18 же июня разведка погранвойск подтвердила, что выдвижение ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции все-таки началось. Это был второй финальный звонок. И вот тут-го Сталин совместно с Берия сделал практически до сих пор неизвестный уникальнейших шаг, который буквально в корне, как знаменитый Архимедов рычаг, не только переворачивает все вдолбленные в массовое сознание лживые стереотипы, но и попросту вдребезги их разносит. Описание это потрясающего, действительно уникальнейшего действия Сталина и Берия приведу со ссылкой на книгу глубоко уважаемого талантливого коллеги Сергея Тарасовича Кремлева «Берия. Лучший менеджер XX века» (М., 2008, с. 318—319):»

И дальше на двух страницах идет цитата из книги Кремлева, в которой цитируются мемуары Захарова. Причем, Кремлев называет Захарова «полковником», хотя Захаров получил звание генерал-майора приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940. Почему Мартиросян использует такой длинный путь? Почему не сразу цитирует мемуары генерала? А потому, что Кремлев «у себя» излагает свою гипотезу, которой нет у Захарова. Захаров «у себя» последствиями полета назвал его доклад командующему ВВС ЗапОВО Копецу и их обоих доклад командующему ЗапОВО генералу Павлову. Генерал Павлов отнесся к сообщению (мягко говоря) скептически. А вот Кремлев сочинил свою версию. О том, что «на самом деле» приказ на полет мог отдать лично Сталин через Жигарева. И одновременно мог приказать Берии организовать получение результатов в «реальном времени» пограничниками. Пограничники же (по гипотезе Кремлева) результаты отправляли в Москву (стр. 127 из книги Мартиросяна):

«Из пограничного "секрета" донесение Захарова немедленно уходило на заставу, оттуда в штаб погранотряда, оттуда — в штаб погранокруга, а тот уже телеграфировал в Главное управление погранвойск НКВД...» (конец цитаты из книги С. Кремлева)».

На этом Мартиросян цитировать заканчивает и переходит к гиперболизации гипотезы Кремлева, «пропустив» его же слова со стр. 325-326:

«Я подчеркиваю, что то, что читатель прочел, я не могу подтвердить чем-либо кроме того, что уже сообщил [т.е. – размышления самого Кремлева]. Реконструкция событий с 14 июня, когда было опубликовано сообщение ТАСС, под вечер 18 июня, когда полковник Захаров прилетел в Белосток, есть итог прежде всего логического анализа, который дался мне непросто. Он растянулся на, пожалуй, пару лет и завершился лишь в ходе работы над этой книгой. И уж пусть сам читатель делает вывод о достоверности моей реконструкции.

Лично я считаю, что она полностью отражает то, что и происходило на самом деле. А при этом выявляет истинную роль Сталина и Берии в те дни. Они-то в тот час оказались полностью компетентными – каждый на своем уровне. В отличие от очень многих других.

Причем Берия в это время дважды оказался на высоте: во-первых, как организатор «муравьиной» разведки погранвойск, обеспечившей сбор стратегически важной и абсолютно достоверной (в целом) информации, а во-вторых, как организатор оперативной передачи Сталину сведений Захарова».

Что же делает Мартиросян с гипотезой Кремлева? Упоминание о гипотезе он «пропускает» и пересказывает ее своими словами уже как факт. А потом находятся учёные, которые этот вариант нового как бы исторического факта вставляют в научный академический труд. На который вполне могут ссылаться другие учёные. В том числе с изучением в школах и ВУЗ-ах (с аспирантурами). В результате этих метаморфоз непроверенная информация превращается в «научный факт».

И такое действие в 1-м томе не единственное.

На стр. 325 Кремлев озвучивает еще одну свою гипотезу:

«Полет Захарова и сведения от него, принятые пограничниками Берии и немедленно переданные последним Сталину, поставили последнюю точку.

Теперь надо было немедленно дать указание Тимошенко, Жукову и наркому ВМФ Кузнецову о срочном приведении – без особого шума – приграничных войск и флотов в боевую готовность и ждать развития событий.

Поскольку они нарастали, 21 июня Сталин санкционировал вторую директиву.

То есть, как и утверждали ранее Юрий Мухин и Арсен Мартиросян, первая директива о готовности к нападению была санкционирована Сталиным вечером 18 июня – сразу после полета Захарова».

Заметим: не по исходящим документам Генштаба или НКО, а «как утверждали историки-любители». И речь здесь идет о другом якобы «факте», который тоже попал в 1-й том – о «телеграмме от 18 июня».

В результате «исследований» Мухина, Кремлева и Мартиросяна, возникает еще одна новая гипотеза (стр. 332-333 книги Кремлева):

«Окончательный же вывод таков: к 18 июня близкое нападение Германии не было секретом для высшего руководства страны ни в стратегическом, ни в оперативном отношении. Я полностью согласен здесь с А.Б. Мартиросяном, который, к слову, провел и хороший анализ различия между стратегической и тактической внезапностью.

Трудно не согласиться и с его выводом о том, что в начале войны мы зачастую имели дело не с головотяпством многих военных, а с прямым их предательством! Во всяком случае, то, как встретили войну маршалы и генералы, а не Сталин и Берия, иначе как преступлением не назовешь».

Читаешь этот текст и начинаешь понимать, на чем базировалось «исследование» еще одного историка-любителя – Олега Козинкина (автора книги «Кто проспал начало войны?», вышедшей уже двумя тиражами. И начинаешь путаться кто у кого «заимствовал» «окончательный вывод». Но особых претензий можно было бы не делать, если бы не «плавное перетекание» этих «новых объяснений» в научные труды академической науки. А вот это уже настораживает о направленности «главного калибра» в исторической науке.
.........
========

Достаточно?
Или и дальше будешь, урод, заявлять, что на Сахлине с бобрами все зашибись?

 Отправлено: 18.09.12 14:23. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

1. Уточни-те-ка для начала, какое Отечество надо ненавидеть? "СССР"?

Там где отцы и предки жили и похоронены.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

А если сгинуло, расскажи-те почему? Правильные страны, как правило, просто так не исчезают.

Урарту или Римская империя - тоже неправильными государствами были?
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Хорошо, повторю: ====== ........ Сталин .... В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились (59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (60)».

У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал?
Тащи их сюда, твои опровержения. Как я понял про звание Захарова вы с Егоровым уже трендеть перестали. И пока от тебя идет лишь словесный понос, из-за зависти к Козинкину, книгу которого обсуждают, в отличие от твоей, которая вообще никому не интересна.

 Отправлено: 18.09.12 14:30. Заголовок: Балтиец пишет: А о..

Балтиец пишет:

цитата:

А отжиг про полковничьи погоны это вообще ЧТО-ТО. В 1941 г. ПОГОНЫ в РККА!!! Да, твои знания по ИВОВ 1941-1945, Сережа, просто ФЕНОМЕНАЛЬНЫ. Акуеть!

Это была всего лишь очередная "опечатка" в штаны, в исполнении неподражаемого козинкинского консультанта-вредителя.
Скажите спасибо, что не "эполеты"


ccsr пишет:

цитата:

в целях секретности иногда офицерам и генералам СПЕЦИАЛЬНО дают указания сменить их знаки отличия на более низшие

вот теперь понятно.
в целях секретности полковничьи погоны надевали в 1941 году, чтобы вражескую ПВО с ума свести, если што

 Отправлено: 18.09.12 14:42. Заголовок: ccsr пишет: У тебя ..

ccsr пишет:

цитата:

У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал?

У тебя есть доказательства того, что Сталин такое распоряжение отдал?
Ну тащи их сюда, твои доказательства. Как я понял про звание Захарова вы с Егоровым уже трендеть перестали, признав фуфло со стороны "ccsr". И так и будешь валить кубометрами лишь словесный понос чтобы хоть как-то отмазать вранье Козинкина?

 Отправлено: 18.09.12 14:42. Заголовок: У тебя есть доказате..

цитата:

У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал?

Песдецс. А почему это кто-то должен доказывать? Об этом никто никогда не пейсал. Кроме трех мудаков - Кремлева, Мартиросяна и Козинкина. Один мудак предположил, два - уверовали. Вот пусть два последних и ищут доки, что был приказ Сталина. Презумпция невиновности, ничего личного.

 Отправлено: 18.09.12 14:55. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

У тебя есть доказательства того, что Сталин такое распоряжение отдал?

Я вообще-то в спор с Мартиросяном не вступал - я лживую книгу Егорова комментировал и опровержения по ней давал, что можно найти на некоторых форумах:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2892&start=20
Так что если ты мечтаешь опровергнуть Мартиросяна, то найди хоть что-то, опровергающее его. Я это делать за тебя не собираюсь.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Один мудак предположил, два - уверовали. Вот пусть два последних и ищут доки, что был приказ Сталина. Презумпция невиновности, ничего личного.

Один мудак написал что Сталин командовал ДБА и никаких фактов до сих пор не привел, как я его не просил. Почему ты считаешь что перед этим мудаком два последних должны отчитываться?

 Отправлено: 18.09.12 14:55. Заголовок: ccsr пишет: У тебя ..

ccsr пишет:

цитата:

У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал?

Фраза дня, однако.
А ведь казалось, что после "шпионки Книппер-Чеховой" и "полковничьих погон в секретных целях", уже трудно чем-то так повеселить.
В ударе полкофник, что ни говорите. В апокалиптическом, неподражаемом

 Отправлено: 18.09.12 15:17. Заголовок: Наш дебил резунист н..

Наш дебил резунист не знает, что убывая на Дальний Восток летом 1945 года офицеры и генералы меняли погоны с целью скрыть подлинные масштабы переброски - ну что с этого клоуна взять...

 Отправлено: 18.09.12 16:44. Заголовок: ccsr пишет: Наш деб..

ccsr пишет:

цитата:

Наш дебил резунист не знает, что убывая на Дальний Восток летом 1945 года офицеры и генералы меняли погоны с целью скрыть подлинные масштабы переброски - ну что с этого клоуна взять...

У нашего дебила "консультанта" начисто отбило память с какой целью офицеры и генералы (с маршалами) убывали на Дальний Восток.
И там еще и меняли погоны.

Ну ... просвети, трепач, просвети, что же они там замышляли сбацать?
Искупаться в водах Татрского пролива?
И всё?
Мож еще рыбку там половить?
И разъехаться по домам?