ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.09.12 09:51. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 7)

Продолжение-7
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 15.09.12 09:11. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Опять митрофанушка чушь несет. В карауле все подчиняются начальнику караула. И по другому быть не может.

Дурак ты дядя, причем круглый. Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации.

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, в полку было правило: в караул идет ротный со СВОИМИ солдатами.

Ты хоть понимаешь, что не везде используется полковая структура в вооруженных силах?

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, родственник, служивший на Байконуре, однажды рассказывал, как он ездил куда-то в сторону Москвы начкаром сопровождать сколько-то вагонов с чем-то. Но бойцы были ему знакомые.

Твой родственник абсолютную правду рассказывал - солдаты караула не были его подчиненными в повседневной службе и отдавался приказ по части по поводу караула.

 Отправлено: 15.09.12 09:16. Заголовок: ccsr пишет: Ты хоть..

ccsr пишет:

цитата:

Ты хоть понимаешь, что не везде используется полковая структура в вооруженных силах?

А что, я не написал: "в ПОЛКУ"?

ccsr пишет:

цитата:

Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации.

Ну так я не увидел подробностей от Ольги Козинкиной: караулы были у них ма-а-а-аленькие или как? Сколько постов? Всего 5? Или 2? На 5 постов уже требуется 15 бойцов. И та рота охраны только и будет заниматься тем, что через день-два ходить в караулы. Мож было ДВА поста? (6 бойцов)? Ну, так "офигенный" караул, однако!

 Отправлено: 15.09.12 09:50. Заголовок: ccsr пишет: Дурак т..

ccsr пишет:

цитата:

Дурак ты дядя, причем круглый. Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации.

У тебя че, митрофанушка, совсем крыша съехала? Да какая разница кто начальник караула и откуда берется личный состав? Наглядный пример отсутствия у тебя, митрофанушка, какого-либо опыта службы. Когда караул выделен, то все, баста. Начальник там один, и это начальник караула.

 Отправлено: 15.09.12 09:51. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сколько постов? Всего 5? Или 2?

Какая разница, если вопрос в принципе организации?
Закорецкий пишет:

цитата:

А что, я не написал: "в ПОЛКУ"?

Так в вооруженных силах помимо полков и другие структуры существуют, откуда снаряжаются караулы.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, так "офигенный" караул, однако!

Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается?
Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Да какая разница кто начальник караула и откуда берется личный состав

Уймись, дебил, прочти о чем шла речь ранее и попытайся понять о чем мы говорим с Закорецким..
И не ссы зарегистрироваться - рейтинг Закорецкому помоги поднять.

 Отправлено: 15.09.12 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так я не увидел подробностей от Ольги Козинкиной: караулы были у них ма-а-а-аленькие или как? Сколько постов? Всего 5? Или 2? На 5 постов уже требуется 15 бойцов. И та рота охраны только и будет заниматься тем, что через день-два ходить в караулы. Мож было ДВА поста? (6 бойцов)? Ну, так "офигенный" караул, однако!

Да откуда у Ольги Юрьевны познания вообще про караулы. Она со своего стула в складе никогда и не слезала.

 Отправлено: 15.09.12 09:55. Заголовок: ccsr пишет: Мне при..

ccsr пишет:

цитата:

Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается?

Митрофанушка ты митрофанушка. Караульная служба организуется одинаково. И хоть там часовыми рядовые, хоть сержанты, хоть офицеры, служба в карауле организуется по одним правилам. И в любом случае они подчиняются начальнику караула. В моей практике был случай, когда начальником был сержант, а часовыми у него летехи ходили

 Отправлено: 15.09.12 09:58. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Караульная служба организуется одинаково.

Не парься клоун - ты просто выше срочной службы не поднялся и по ней все меряешь. А военная жизнь гораздо многообразнее - ты просто о ней не знаешь, чайник...

 Отправлено: 15.09.12 10:01. Заголовок: ccsr пишет: Мне при..

ccsr пишет:

цитата:

Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается?

Тема вообще-то пошла от "воспоминаний" Козинкина про то, как он вышел перед караулом, снял фуражку, а караул при этом проорал "- Никак нет!"
Ну я и представил: стоит караул солдат в три шеренги и орет:ни с того, ни с сего: "- Никак нет!"
С ума сошли?
Я понимаю, караул где-то с лесах Забайкалья, где до цивилизации сотни километров.
И решили "сократить" официальщину.
И то, странное описание - лишь проорали и всё?
Но "под Бесланом"?
Странно как-то.

 Отправлено: 15.09.12 10:02. Заголовок: Admin: Попрошу не от..

Admin: Попрошу не отвлекаться от темы. Иначе посты про караулы вынесу в отдельную ветку!


ЗЫ Или начну удалять.

Ну чё там про Козинкинские фантазии?
Карту он скоро покажет "мест подготовки обороны по ПП"?

 Отправлено: 15.09.12 13:55. Заголовок: Admin; Отдельную тем..

Admin; Отдельную тему про караулы создавать ге стал - лень.
Новые посты про караулы поудалял, так как полный офф-топ.

А вот что НЕ офф-топ - только что я обнаружил очередное враньё Козинкина .
Важной "основой" его "теории" является "облет границы в ЗАПОВО" 18 июня 1941 г.
Цитаты из "проспавших":

цитата:

18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно, и в других округах?) был сделан разведывательный облет границы на У 2 с «инспекцией» немецких частей. После этого облета становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались уже после 11 июня, и эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 1941 года) о приведении оставшихся частей западных округов в «полную боевую готовность». После чего они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение на рубежи обороны. .... /40/ 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно, и в других округах?) был сделан разведывательный облет границы на У 2 с «инспекцией» немецких частей. После этого облета становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались уже после 11 июня, и эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 1941 года) о приведении оставшихся частей западных округов в «полную боевую готовность». После чего они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение на рубежи обороны. 19–20 июня Молотов добивался личной встречи с Гитлером — ему было отказано. .... /53/ Произошло это из-за того, что 18 июня в полосе ЗапОВО был проведен облет на У-2 госграницы, с «инспекцией» немецких войск, о результатах которой было доложено в Москву. Доклады пошли через пограничников в Москву, и было принято решение на изменение сроков движения глубинных частей и на отвод приграничных дивизий от границы с отводом их на их рубежи обороны. /183/-184/ 18 июня был проведен облет границы на У-2, после которого задача округам ставилась с учетом даты вероятного нападения — 22 июня. /224/ И днем 18 июня был проведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах). 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! /298/

Откуда взяла эту историю Олечка Козинкина?
Скорее всего из Мартиросяна.
Из его многотомника фуфла "200 мифов о Великой Отечественной войне". В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130.

А Мартиросян откуда взял?
Из книги Кремлева "Берия. Лучший менеджер ХХ века".

А тот откуда взял?
Из книги Захарова "Я-истребитель"

Может возникнуть вопрос, а почему такой длинный кружной путь?
А нельзя ли было прямо открыть книгу Захарова и почитать?
Оказывается - НЕЛЬЗЯ!!!!
Иначе вся теория Мартиросяна-Козинкина РАССЫПЕТСЯ НАФИГ!!!!!

 Отправлено: 15.09.12 14:02. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Иначе вся теория Мартиросяна-Козинкина РАССЫПЕТСЯ НАФИГ!!!!!

Рассыпается она нафиг по простой причине.
Никакой Сталин не приказывал сделать облет 18 июня.
И результаты облета Сталину не докладывались.

Открываем книгу Захарова напрямую и читаем:

цитата:

...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. .... Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.

На этом цитата из Захарова у Мартиросяна заканчивается.
Далее Мартиросян делает "важнейшие" выводы, что результаты полета были доложены Сталину и т.д.

А можно Захарова почитать дальше:

цитата:

В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И. В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск. Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать" — он явно не принял до конца всего того, что я говорил. Тогда Копец, опередив меня, заявил, что нет никаких оснований брать мой доклад под сомнение, и командующий округом, чтобы сгладить возникшую неловкую паузу, произнес несколько примирительных во тону фраз и поблагодарил за четко выполненное задание. С этим мы и ушли. Спокойствия в моей душе, однако, не было. Позднее я узнал, что результатом нашей разведки и сообщения командующему был приказ одному из танковых корпусов срочно подтянуться к границе из района летних учений. Но и эта минимальная мера предосторожности запоздала: война застала танковый корпус на марше.

И всё.
А Мартиросян с Козинкиным чего только не насочиняли на основе этой ВЫДЕРНУТОЙ и ОБРЕЗАННОЙ цитаты из воспоминаний Захарова!

ИМХО: уроды.

 Отправлено: 15.09.12 14:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Мартиросян откуда взял? Из книги Кремлева "Берия. Лучший менеджер ХХ века".

Нашел я книгу Кремлева.
Там цитаты из Захарова приводятся поболее.
Но Крмелев излагает свою версию насчет отправок результатов полета в Москву Берии.
И заканчивает этот "анализ" фразой, что этот вариант - его ГИПОТЕЗА, которую нечем подкрепить (никакими доками).

Что делает Мартиросян? Гипотезу Кремлева пересказывает своими словами уже как факт.

После чего Козинкин растиражирует ее вообще как "всем известный факт".

И наконец она попадает в АКАДЕМИЧЕСКОЕ издание - в 1-й том КАК ИСТИННАЯ ПРАВДА

Вот как ВАРГАНИТСЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ!!!!!
===============

Та же история и с "телеграммой от 18 июня".
Аналогично!

 Отправлено: 15.09.12 15:35. Заголовок: Позднее я узнал, что..

цитата:

Позднее я узнал, что результатом нашей разведки и сообщения командующему был приказ одному из танковых корпусов срочно подтянуться к границе из района летних учений. Но и эта минимальная мера предосторожности запоздала: война застала танковый корпус на марше.

Неизвестно, был ли этот полет вообще. Но вот эта цитата... вообще 100% байка. Какой МК встретил войну на марше? 6-й, 11-й, 13-й или 14-й?
Или недоформированный 17-й? Или такой же 20-й?

 Отправлено: 15.09.12 19:40. Заголовок: Перегнал сегодня одн..

Перегнал сегодня одну книгу в DOC-файл. Оттуда цитата:

цитата:

Окончательный же вывод таков: к 18 июня близкое напа- /332/ дение Германии не было секретом для высшего руководства страны ни в стратегическом, ни в оперативном отношении. Я полностью согласен здесь с А.Б. Мартиросяном, который, к слову, провел и хороший анализ различия между стратегической и тактической внезапностью. Трудно не согласиться и с его выводом о том, что в начале войны мы зачастую имели дело не с головотяпством многих военных, а с прямым их предательством! Во всяком случае, то, как встретили войну маршалы и генералы, а не Сталин и Берия, иначе как преступлением не назовешь.

Не подскажете Автора?

 Отправлено: 15.09.12 20:06. Заголовок: <Предупреждение:..

цитата:

<Предупреждение: нарушение п.9 правил форума. Запрет доступа на форум на неделю (до 22.09.12). Ефремов.>

О! Меня опять забанили на "ЗаПравду!"!
Хорошо!
Отдохну!
Эй, Оленька! Ну как там про 19-й МК?
Еще вопросы будут?