ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.09.12 20:37. Заголовок: О полете Захарова 18 июня 1941 г.

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 21.09.12 20:25. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

oleg_ko » 16 сен 2012, 10:29

ccsr писал(а):

цитата:

Сталин занимал очень высокий пост, чтобы санкционировать подобное мероприятие - ты хоть понимаешь Закорецкий, что существуют плановые разведывательные мероприятия, проводить которые ОБЯЗАНЫ соответствующие службы, а не глава правительства давать указания на их проводение.

Думаю что всеже команда пошла на уровне Сталина. Это точно не был плановый облет. Комдив сам лично на У-2 со штурмном дивизии, да с посадами и по согласоовани... в пограничной зоне...
Сталин мог дать такую команду на облет границы после прихода сообщений от Альты 1ё6-го и 17-го от Воронцова Главе пограничников Берии и ком ВВС организовать пролет с посадками через 30 км и давать доклады которые пошли не через длетчиков а схчерез погранцов.

В той ситуации совместная операция такого уровня -- тока по его команде.
Летчики иап типа Долгушина летали на узких участках а тут ВСЯ граница ЗапОВО облетана.

А вот насчет разведсводок - почитайте ответы командиров -- прекрасно знали чо там на той стороне деется у немцев... и тот 't Владимирский это писал -- згнали прекрасно о немецких группировках и их готовности к наступлению в ближайшие дни..

ccsr писал(а):

цитата:

Результаты облета могли попасть в ежесуточную сводку - специальную докладную Сталину никто не стал бы готовить, т.к. это не входит в перечень ежесуточных докладных.

Нет. Такой облет- не есть норма. И результат от погранцов был наверняка доложен Сталину. Облет такого уровня и нужен был бы чтобы принять решение -- пора поднимать приграничные дтивиизии или пока еще подождать можно...

18 июня поздно вечером флота получили приказ: "" Флотам боевая готовность. Всем кораблям немедленно возвратиться в свои базы по месту постоянной дислокации.""

После этого они приводятся в повышенную б.г. - Кузнецов на совещани у Сталина вечером 18 июня не был...

ВВС и ПВО запокругов приводятся 19 июня в повышенную б.г..
Так что этот облет мог быть санкционирован только Сталиным.

ccsr писал(а):

цитата:

существует определенные области деятельности спецслужб разных ведомств, по которым они обмениваются информацией, или планируют совместные мероприятия? Похоже ты вообще ни хрена в этом деле не понимаешь...

Погранцы доложили по инстанции Берии -- шефу. А тот доложил Сталину и не вечером -- вечером 18 июня Бери н было у Сталина в Куремле, а сразу -- днем еще..

Кузнецова не было 18 июня у Сталина в Кремле а приказ он отправил о приведении в б.г. флотам.

http://zapravdu.ru/forum/....

 Отправлено: 21.09.12 20:28. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

ccsr » 16 сен 2012, 10:51

oleg_ko писал(а):

цитата:

Думаю что всеже команда пошла на уровне Сталина. Это точно не был плановый облет. Комдив сам лично на У-2 со штурмном дивизии, да с посадами и по согласоовани... в пограничной зоне...

Я думаю что здесь не совсем уместно раздувать именно этот случай, потому что разведывательные полеты нашей авиации осуществлялись и ранее. Так что не исключено, что этот полет был осуществлен с целью проверки полученных ранее данных.
И привязка к нему Сталина на мой взгляд является преувеличением.
Вот что было раньше:

цитата:

"Верховное командование Вермахта WSFT / отд. L (1 Ор) Штаб-квартира Фюрера, № 00 781а/11 с. ком. 23 апреля 1941 г. Секретное дело командования Касается: советских нарушений границы. В Министерство иностранных дел Германии Лично в руки посла Риттера Почти ежедневно поступающие донесения о дальнейших нарушениях границы советскими самолетами подтверждают сообщенное отношением1 от 01.03.[41] Министерству иностранных дел Германии мнение Верховного командования Вермахта, что здесь дело в сознательной провокации с советской стороны. 11.04.[41] два двухмотор[ных] самолета типа СБ-2 перелетели на большой высоте город Бельц2. 11.04.[41] были видны по 1 самолету у Малкинии и у Остров-Мазовике3. Точно также 14.04. [41] донесено об одном советском самолете над Лаугсцаргеном4. Несколько самолетов перелетели 15.04.[41] демаркационную линию в районе Дынов — Лодзина — Лоско5. В один день 17.04.[41] наблюдались над германской областью 8 самолетов, а именно по 4 у Дейменроде и Свид-дерн6, 19.04.[41] 2 самолета над Малкинией и еще один на высоте 200 м (!) над Островице7. Помимо этого было донесено о ряде дальнейших 8 самолетов, национальность которых, однако, ввиду высоты полета, не могла быть точно установлена. Однако, судя по направлению полета и согласно наблюдениям расположенных там германских частей, нет сомнения, что и в этом случае дело также заключается в нарушениях границы советскими самолетами."

Т.е. налицо обычная разведывательная работа нашей авиации. И из этого надо исходить при оценке того полета.
http://zapravdu.ru/forum/...

 Отправлено: 21.09.12 20:29. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

oleg_ko » 16 сен 2012, 10:58

Полет полету рознь.

Если самолет зашел на одном участке и долетев до какого нить аэродрома или ж/д станции вернулся назад -- это одно. Если как Долгушин -- пролетели вдоль границы в районе Сувалок немецких и посчитали их самолеты в бинокли- другое.

А тут -- пролет почти всей границы с юга на север, с посадками в пограничной зоне после чего погранцы забирают доклады ??? Это нечто. Не думаю что до этого летчики садились и передавали инфу погранцам...
так что такое взаимодействие -- из ряда вон событие.. Кто то должден дать команду на такое пролет самолета по ВСЕЙ границе Белоруссии , в пограничной зоне, и чтобы погранцыв сами его не свалили.. И тем боле чтобы они ждали посадок на конкретных полянах этот У-2...

Берия в те дни дал приказ по немецким самолетам погранцам не стрелять. Но летать в пограничной зоне никто не позволил бы вот так..

Но этот пролет действительно -- для проверки сообщений (о приготовлениях немцев) которые поперли валом в эти дни...

http://zapravdu.ru/forum/...

 Отправлено: 21.09.12 20:30. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

ccsr » 16 сен 2012, 11:06

oleg_ko писал:

цитата:

Но этот пролет действительно -- для проверки сообщений о приготовлениях немцев которые поперли валом в эти дни...

Так что не исключено, что этим полетом специально себе "задницу прикрывали", чтобы потом не влипнуть с докладами в Москву. А Сталин притянут уже позже.
Вот поэтому надо очень осторожно относится к заявлениям разных авторов (один пример Егорова с Новобранцем чего стоит), особенно если они плохо представляют специфическую работу некоторых структур. А уж как дальше воспользовались полученной информацией, я не знаю и поэтому обсуждать не буду.
Но сам факт полета для меня чем-то необычным не является - у нас уже до войны готовили дальних авиационных разведчиков.

 Отправлено: 21.09.12 20:33. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

oleg_ko » 16 сен 2012, 11:14

ccsr писал(а):

цитата:

oleg_ko писал(а): >Но этот пролет действительно -- для проверки сообщений о приготовлениях немцев которые поперли валом в эти дни... Так что не исключено, что этим полетом специально себе "задницу прикрывали", чтобы потом не влипнуть с докладами в Москву. А Сталин притянут уже позже. Вот поэтому надо очень осторожно относится к заявлениям разных авторов (один пример Егорова с Новобранцем чего стоит), особенно если они плохо представляют специфическую работу некоторых структур. А уж как дальше воспользовались полученной информацией, я не знаю и поэтому обсуждать не буду. Но сам факт полета для меня чем-то необычным не является - у нас уже до войны готовили дальних авиационных разведчиков.

Копец мог с пограничниками сам договориться о таком взаимодействии????
Вряд ли...

Дело не в залете на их территорию а в проелете над своей при взаимодействии с пограничниками которые уже ждут самолет на оговореных плдощадках..

Не думаю что Копец мог бы такое провернуть. Или Павлов.. Судя по тому что он как раз и вытвориял с этим - как раз не павлов это организоывал -- Захавро пишет что павлов никак не среагировал на его доклад..

Значит Копец получил Команду из Москвы, послал комдива на У-2 и с пограничниками тоже не он согласовывал перед этим..

http://zapravdu.ru/forum/...

 Отправлено: 21.09.12 20:36. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

Re: О версии тов. Козинкина

Камиль Абэ » 16 сен 2012, 16:28

Отнесусь к сообщению вполне серьёзно и просто задам несколько вопросов.
oleg_ko писал:

цитата:

Полет полету рознь.Если самолет зашел на одном участке и долетев до какого нить аэродрома или ж/д станции вернулся назад -- это одно. Если как Долгушин -- пролетели вдоль границы в районе Сувалок немецких и посчитали их самолеты в бинокли- другое. А тут -- пролет почти всей границы с юга на север, с посадками в пограничной зоне после чего погранцы забирают доклады ??? Это нечто. Не думаю что до этого летчики садились и передавали инфу погранцам... так что такое взаимодействие -- из ряда вон событие.. Кто то должден дать команду на такое пролет самолета по ВСЕЙ границе Белоруссии , в пограничной зоне, и чтобы погранцыв сами его не свалили.. И тем боле чтобы они ждали посадок на конкретных полянах этот У-2...

Итак на самом верху ( это НКВД СССР? Генштаб? НКО СССР?) принято решение об разведывательном облёте нашей границы (без пересечения самой границы) в Западном ОВО. Из слов oleg_ko можно сделать вывод, что наши пограничники имели привычку сбивать наши самолёты над нашей территорией ( откуда такая информация?) . В то же время, имеющаяся информация свидетельствует о немалом числе случаев несанкционированных залётов немецких самолётов на нашу территорию. Причём подразделениям ПВО (и другим подразделениям, включая погранвойска) была дана команда не открывать огня по нарушителям. Просто случаи нарушения фиксировались и по линии НКИД вносились протесты. Такая же сдержанная реакция была у немецкой стороны на случаи нарушения границы советскими самолётами.

oleg_ko писал(а):

цитата:

Берия в те дни дал приказ по немецким самолетам погранцам не стрелять. Но летать в пограничной зоне никто не позволил бы вот так..

А в предшествовавшие дни действовал приказ Берии сбивать немецкие самолёты-нарушители? А мог бы oleg_ko представить этот приказ о сбивании нарушителей и этот приказ о временной отмене приказа сбивать нарушителей?

Надо полагать, что каждый случай нарушения воздушной границы нашими лётчиками согласовывался с пограничниками. И естественно, что облёт западной границы (даже без пересечения границы) не мог быть совершён без ведома пограничников.

oleg_ko писал:

цитата:

Но этот пролет действительно -- для проверки сообщений (о приготовлениях немцев) которые поперли валом в эти дни...

Итак, 18 июня, как считает oleg_ko, получены неопровержимые доказательства приготовления немцев к нападению на СССР. И что? Не в коня корм? В ночь на 22 июня в муках рождается Директива №1 «не поддаваться ни на какие провокационные действия». А уже после состоявшегося немецкого нападения …
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления».

http://zapravdu.ru/forum/....

 Отправлено: 21.09.12 20:38. Заголовок: Re: О версии тов. Ко..

По поводу полета - мнения с форума "ЗаПравду!":
==========================================

Re: О версии тов. Козинкина

ccsr » 15 сен 2012, 20:24

sventof писал(а):

цитата:

Никакой Сталин не приказывал сделать облет 18 июня.

Сталин занимал очень высокий пост, чтобы санкционировать подобное мероприятие - ты хоть понимаешь Закорецкий, что существуют плановые разведывательные мероприятия, проводить которые ОБЯЗАНЫ соответствующие службы, а не глава правительства давать указания на их проводение.

sventof писал(а):

цитата:

А тот откуда взял? Из книги Захарова "Я-истребитель"

Так ты представь доказательства, что все это выдумано и дело с концом.

sventof писал(а):

цитата:

Но Кремлев заканчивает этот свой "анализ" фразой, что этот вариант - его ГИПОТЕЗА, которую нечем подкрепить

Гипотезу облета или доклада лично Сталину - ты проясни Закорецкий.

Балтиец писал(а):

цитата:

Никакой Сталин приказа на совершение этого полета не давал

Для того полета приказ Сталина совершенно не обязателен - ты вообще хоть понимаешь что это мероприятие сугубо разведывательной деятельности определенных структур, к которому Сталину притянуть не удастся, т.к. у него и без этого дел хватало.

Балтиец писал(а):

цитата:

и никто его результаты в Москву не докладывал.

Результаты облета могли попасть в ежесуточную сводку - специальную докладную Сталину никто не стал бы готовить, т.к. это не входит в перечень ежесуточных докладных.

http://zapravdu.ru/...

 Отправлено: 21.09.12 20:49. Заголовок: Тут еще одна версия ..

Тут еще одна версия возможна.
Копец, как известно, застрелился.
Потом "взяли" его коллегу из КОВО (ЮЗФ).
Возможно, этот полет мог придумать (приказать) Копец с целью ... э-э-э... подготовить материал в свое оправдание, если бы его "взяли" и предъявили какие-то претензии, что он ничего не делал.

 Отправлено: 21.09.12 22:26. Заголовок: Сам Захаров написал ..

Сам Захаров написал вот это о своем полете:

цитата:

...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее. Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой [100] прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"... Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.

Очень много непонятного
1. Зная (по версии Мартиросяна) что 22 июня начнется война зачем то отрывают от подготовки к БД целого генерала. Ему что нечем было заняться? Или в приграничных авмадивизиях не нащлось достойного летчика или исправного У-2?
2. Что можно было увидеть с У-2 пролетая вдоль границы? Полет был 3 часа, немцы что совсем кретины и не видели этого самолета?
Что можно увидеть при пролете 400 км за 3 часа с посадками через каждые 30-50 км. Это значит скорость была около 150 км в час.
3. Какие войска немцев можно было увидеть 17 или 18 июня если выдвижение в исходные районы для наступления немцы начали в ночь с 19 на 20 и 20 на 21 июня, а на рубежи атаки лишь в ночь с 21 на 22 июня. Все передвижения происходили ночью.
4. Если он видел танки Гудериана то где реакция на это Москвы? Больше ничьих танков он видеть не мог.
5. Где наконец хоть одно документальное подтверждение этого полета? Хоть одна реакция Москвы на него с ссылкой на него. Где данные разведки о танковой группе Гудериана?
6. Зачем нужны пограничники? Их бы просто поставили в известность, а приземляться можно было и на армейских оперативных аэродромах.
7. у командующего ПВ Белорусской ССР была в распоряжении своя эскадрилья и там то же были У-2 и подготовленные летчики.
Сомневаюсь, что этот полет был вообще.

 Отправлено: 21.09.12 22:37. Заголовок: Мне кажется, что обс..

Мне кажется, что обсуждать "полет Захарова" нет никаких оснований. Это типичная советская "военная фантастика".
Скрытый текст

...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее. Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой [100] прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"... Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных. В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И. В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск. Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать" — он явно не принял до конца всего того, что я говорил. Тогда Копец, опередив меня, заявил, что нет никаких оснований брать мой доклад под сомнение, и командующий округом, чтобы сгладить возникшую неловкую паузу, произнес несколько примирительных во тону фраз и поблагодарил за четко выполненное задание. С этим мы и ушли. Спокойствия в моей душе, однако, не было.

Чего стоит только этот пассаж: "...Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал". Тут надо понимать, что площадки были не совсем "любые подходящие" и вовсе не "случайные", а заранее оговоренные. Только кем и как? Погранцы не совсем в ведении комокруга. И зачем это надо? Зачем садиться, что писать? Куда и кому пошли эти "донесения"? По линии РККА? Так судя по дальнейшему тексту ни Копец, ни Павлов их не читали. По линии НКВД? А с каких это хренов-радостей? Да и вообще, зачем такая хурдыга? Облетел бы всю границу, управился куда быстрее и доложил начальству.
ЗЫ: А про фотоаппараты в ВВС ничего не знали.

 Отправлено: 21.09.12 22:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мне кажется, что обсуждать "полет Захарова" нет никаких оснований. Это типичная советская "военная фантастика".

И я того же мнения.

 Отправлено: 21.09.12 22:41. Заголовок: прибалт пишет: Сомн..

прибалт пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что этот полет был вообще.

А я не сомневаюсь. Это выдумки чистой воды.
прибалт пишет:

цитата:

7. у командующего ПВ Белорусской ССР была в распоряжении своя эскадрилья и там то же были У-2 и подготовленные летчики.

Вот от них бы и пошла инфа по линии НКВД. А при чем здесь ВВС округа?

 Отправлено: 21.09.12 23:02. Заголовок: мд-я... тут есть в ч..

мд-я... тут есть в чём усомниться, Прибалт прав...

 Отправлено: 21.09.12 23:12. Заголовок: А чо там сомневаться..

А чо там сомневаться. Захаров изрядный врун: Скрытый текст

Много лет спустя, после войны, на одном из приемов по случаю дня Воздушного Флота ко мне подошел генерал-полковник авиации с Золотой Звездой Героя и задал несколько неожиданный вопрос. Я знал, что генерал-полковник (ныне маршал авиации) А. П. Силантьев занимает должность начальника Главного штаба ВВС, но не помнил, чтобы мы когда-либо встречались в прошлом. Может быть, поэтому его вопрос прозвучал для меня неожиданно. — Товарищ генерал, — сказал Силантьев, — скажите, пожалуйста, откуда вы знали, что в воскресенье 22 июня начнется война?.. [99] В ту пору я действительно не сомневался, что война начнется со дня на день. Но, конечно, не знал, что первым днем войны станет именно 22 июня. И потому прежде, чем ответить, спросил Силантьева, почему он решил, что я знал день начала войны. — Так вы же сами нам сказали, — удивился генерал-полковник. — Я перед войной был командиром звена в сорок третьей истребительной авиадивизии и находился под Могилевом на курсах командиров звеньев. Очень хорошо помню, как вы прилетели девятнадцатого или двадцатого июня, собрали нас, объявили, что не сегодня завтра начнется война, и приказали разъехаться по полкам. Все мгновенно прояснилось. Пусть простит меня Александр Петрович, я действительно не помнил, что среди пятидесяти или шестидесяти молодых летчиков, которые за несколько дней до начала войны были на дивизионных курсах, находился и командир звена Александр Силантьев, но все остальное было именно так, как сохранилось в его памяти. Я в самом деле прилетал на курсы и говорил о том, что не сегодня завтра начнется война. Когда я это говорил, конечно, не понимал слова так уж буквально.

"Я в самом деле прилетал на курсы и говорил о том, что не сегодня завтра начнется война." Ага, так и говорил. А статью за антисоюзнические настроения Захаров не знал? В сообщении ТАС прямо говориться, что у нас с Германией мир и дружба, а ты что, ссука, на чужую мельницу льешь воду. Ходи сюды.

 Отправлено: 21.09.12 23:22. Заголовок: В этой истории бред ..

В этой истории бред на каждом шагу.
"Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал..." Так не принято. Надо представиться и не "исчезать", а "разрешите идти".
С каких хренов отдавать, несомненно, секретные сообщения кому попало. Хрен в форме и шпионом может быть. Так категорически не положено.
Да и что писать? Что с этой писаниной делать? У штурмана карта перед носом. Вот и наноси, что видишь, а то, понимаешь они дурака вываливали: "Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку". По такому докладу Павлов должен был не "поблагодарить за четко выполненное задание", а взуть по полной.

 Отправлено: 22.09.12 08:46. Заголовок: Еще пример. Авиафилы..

Еще пример. Авиафилы, что упорно считают потери, не подтверждают потерю Ю-88 под Минском 23 июня, якобы сбитого Захаровым. Судьба майора Путивко выдумана им полностью. Сомнительна истории с грузовиком денег. Вот сколько. И еще этот "полет".

 Отправлено: 22.09.12 09:38. Заголовок: Александр А. Ермако..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тут надо понимать, что площадки были не совсем "любые подходящие" и вовсе не "случайные", а заранее оговоренные. Только кем и как? Погранцы не совсем в ведении комокруга. И зачем это надо? Зачем садиться, что писать? Куда и кому пошли эти "донесения"? По линии РККА? Так судя по дальнейшему тексту ни Копец, ни Павлов их не читали. По линии НКВД? А с каких это хренов-радостей? Да и вообще, зачем такая хурдыга? Облетел бы всю границу, управился куда быстрее и доложил начальству. ЗЫ: А про фотоаппараты в ВВС ничего не знали.

Тут надо понимать, что задающий вопросы вообще не представляет о чем пишет.
Напомню лишь, что между силовыми ведомствами в СССР ВСЕГДА существовали ряд договоренностей на правительственном уровне о проведении совместных мероприятий, в частности по линии спецслужб. Достаточно вспомнить лишь план прикрытия, когда подразделения КА прибывали на усиление пограничникам, а они соответственно поступали в последующем под командование военнослужащих КА. И этот вопрос был прописан на самом высоком уровне - наркомов.
То же самое касалось и заброски нашей агентуры РУ ГШ на сопредельную территорию, когда без согласования НА МЕСТАХ определенных вопросов с НКВД, это невозможно было сделать. Я уж не говорю про ряд специфических мероприятий, связанных с радиоразведкой или спецрадиосвязью например, где взаимодействие шло еще на более высоком уровне - достаточно вспомнить, как некоторые структуры ГРУ перешли в НКВД в ходе войны и спокойно влились в их работу.
Поэтому само проведение такого полета не является чем-то сверхординарным и как я уже сообщал ранее, вполне возможно что Берия лично настоял на проверке донесений своих структур при помощи военного летчика, чтобы убедится в достоверности полученной информации. Площадки для У-2 выбирать гораздо проще, чем для любого другого типа самолета - вот поэтому их и применили, естественно предварительно согласовав их и нанеся на карту летчику. Что здесь непонятного, я не знаю. Что касается фотоаппаратов, то насколько я знаю, У-2 не является самолетом технической разведки, и я не слышал чтобы на нем устанавливалась фототехника. А использовать обычный пленочный фотоаппарат - извините, но это чушь, особенно если не пересекаешь границу.
Что еще необычного в этом полете вы могли найти, я не знаю, но замечу что визуальная разведка с самолетов практиковалась еще в Первую мировую.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С каких хренов отдавать, несомненно, секретные сообщения кому попало.

Вот для этого и делали посадки с докладом только о небольшом участке разведки, что бы в случае провала не было известно о масштабе всего разведмероприятия. Мало того, вы видимо не имеете ни малейшего представления об использовании кодировки, а поэтому считаете что этот простейший способ не мог использоваться. Да и конверт можно запечатанным передать пограничнику - вот и все.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

У штурмана карта перед носом.

Тогда пришлось бы ждать окончания всего полета, обработки данных с карт, составление подробного отчета и уж потом только отсылать его по команде.
Потеря времени очевидна.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По такому докладу Павлов должен был не "поблагодарить за четко выполненное задание", а взуть по полной.

Вы видимо смутно представляете что существует детальная и обзорная разведка, а поэтому свои наивные представления об этом мероприятии пытаетесь представить в околонаучном виде, что оно якобы так не проводится. Не стоит - профессионалы просто посмеются над вашим домыслами.

 Отправлено: 22.09.12 09:43. Заголовок: ccsr пишет: професс..

ccsr пишет:

цитата:

профессионалы просто посмеются над вашим домыслами.

Откуда оппонент может знать, как отнесутся "профессионалы" к сказанному Ермаковым? Для этого самому надо быть профессионалом, а не спецом по проводной электросвязи.

 Отправлено: 22.09.12 10:13. Заголовок: Балтиец пишет: Отку..

Балтиец пишет:

цитата:

Откуда оппонент может знать, как отнесутся "профессионалы" к сказанному Ермаковым? Для этого самому надо быть профессионалом, а не спецом по проводной электросвязи.

Отдыхай Егоров и не лезь во взрослые разговоры.
Если есть что-то умное сказать - изреки, но так чтобы над тобой потом не смеялись, как с твоим Новобранцем...

 Отправлено: 22.09.12 10:18. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать - оппонент на раз провалил еще один "тест на вшивость". Одно замечание участника Балтиец и все - все силы, энергия и зачатки интеллекта брошены на "святую" борьбу с Балтийцем. Сделал бы замечание кто другой, прошло бы незамеченным.

 Отправлено: 22.09.12 10:20. Заголовок: Балтиец пишет: все ..

Балтиец пишет:

цитата:

все силы, энергия и зачатки интеллекта брошен на "святую" борьбу с Балтийцем.

Не преувеличивай роль личности Егорова в мировой истории - он всего лишь шелкопер, но весьма вонючий.

 Отправлено: 22.09.12 10:32. Заголовок: Слив защитан. А по с..

Слив защитан. А по сути вопроса есть что сообщить? Мемуары Захарова - единственный источник, в котором сообщается о т.н. "полете". Никаких других подтверждений просто нет, есть версия Кремлева, которая типа стала "фактом" благодаря Мартиросяну. Мемуары Захарова во многом лживы, что дает очень веские основания полагать, что и про полет он тоже выдумал.

 Отправлено: 22.09.12 10:41. Заголовок: Балтиец пишет: Мему..

Балтиец пишет:

цитата:

Мемуары Захарова - единственный источник, в котором сообщается о т.н. "полете".

Мемуары Новобранца вообще опровержены в Красной Звезде - но ты же нагло врешь, что написанное тобой о нем правда.
Балтиец пишет:

цитата:

Мемуары Захарова во многом лживы, что дает очень веские основания полагать, что и про полет он тоже выдумал.

Тащи сюда опровержение, жулик.

 Отправлено: 22.09.12 10:45. Заголовок: ccsr пишет: Мемуары..

ccsr пишет:

цитата:

Мемуары Новобранца вообще опровержены в Красной Звезде

Звездочка это подметный листок Мебельщика, на сегодня не имеющий никакого отношения к ВС РФ. Звездочка печатает Мартиросяна, уже это говорит о ее уровне (ниже городской канализации). Пример привел, ога!
ccsr пишет:

цитата:

Тащи сюда опровержение, жулик.

Ага, разбежался. Тащи доказательства, что версия Кремлева имеет право на жизнь.

 Отправлено: 22.09.12 11:30. Заголовок: Строго говоря, принц..

Строго говоря, принципиально не то, был полет или нет, а то, что Козинкин и Мартиросян вложили его вещдоком для своей теории "срочной подготовки обороны от нападения". Однако, хотя эту историю о полете и ввели во 2-й том, но сильно большое значение авторы тома ему не придали (в отличие от Козинкина и компании). Вот текст во 2-м томе про "полет" (стр. 639):
Скрытый текст

цитата: В ночь на 18 июня к Сталину был вызван командующий ВВС РККА генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев, который получил указание немедленно организовать воздушную разведку приграничных районов. Поручение разведать именно белорусский участок границы свидетельствовало о том, что Сталин отводил западному направлению первостепенное значение. 18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе (27). В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…» (28) Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского) (29), а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» (30). В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня.

 Отправлено: 22.09.12 12:04. Заголовок: ccsr пишет пишет мас..

ccsr пишет пишет массу глупостей, всего не прокомментировать, вот пример:

цитата:

Тогда пришлось бы ждать окончания всего полета, обработки данных с карт, составление подробного отчета и уж потом только отсылать его по команде. Потеря времени очевидна.

Это очевидно только ссср-у. Мне очевидно другое - полет на 400 км это максимум четыре часа. Все данные нанесены на карту. Все, теперь перекур и полет в Минск.
А что делать с "докладами"? Пешочком на погранзаставу, от туда машиной по херовой дороге в погранотряд и т.д.
А потом все данные необходимо нанести на карту!
А еще предложу ссср-у описать местоположение десяти выявленных скоплений войск и техники противника. И не забыть(!) где и что ты видел, ничего не пропустить, местами не поменять и пр.

 Отправлено: 22.09.12 12:33. Заголовок: А теперь, внимание, ..

А теперь, внимание, цитирую отрывки Захарова:
"Протяженность маршрута составляла километров четыреста,… Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, …а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились..."
Получается от семи посадок и больше.
Справка из ВИКИ: У-2 Максимальная скорость 150 км/ч Дальность полёта 430 км
Итого 400 км У-2 мог преодолеть не менее чем за 2 часа 40 минут. Это на максимальной скорости без посадок, взлетов и писания рапортов.
И это не все. Самое главное, это дальность полета - 430 км. Для реальных условий 400 км это максимум, иначе есть риск не долететь. Но пилот сделал семь или более посадок, рулежек, взлетов (возможно разворотов), да и пока писал "донесения" топливо тратилось.
Вывод - описанный полет технически не возможен.
Еще остается не понятным (про авиацию погранцов мы уже говорили) зачем привлекать Захарова, квартирующего восточнее Минска, если можно задействовать экипаж приграничной части. Зачем тратить время?

 Отправлено: 22.09.12 12:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что делать с "докладами"? Пешочком на погранзаставу, от туда машиной по херовой дороге в погранотряд и т.д. А потом все данные необходимо нанести на карту!

а зачем такие сложности???

Пишется просто -- возле такого то нас. пункта -- такие то скопления войск.. Там то и там то -- то то и то то..

И хватит.. Полет был не для досконального подсчета немцев а проверка сути ситуации -- накапливаются или нет.. А подсчетом тот же Долгушин на И-16 займется когда подсчитает в Сувалках на аэродороме не полсотни самолетов а 200 ...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вывод - описанный полет технически не возможен.

вау.. Вы спец по полетам???

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

зачем привлекать Захарова, квартирующего восточнее Минска, если можно задействовать экипаж приграничной части. Зачем тратить время?

нейтральный летчик.. Глянет не замыленным и свежим взглядом. И тем более генерал почти..

И это кстати оправдалось -- чвсть летчиков генералов из приграничных сад пришлось ставить к стенке за то что отменили приведение в повышенную б.г. 21 июня..
В эти дни Дело авиаторв раскручивалось и как оказалось -- не зря.. так что доверять могли не всем..

 Отправлено: 22.09.12 12:46. Заголовок: Олег К. пишет: вау...

Олег К. пишет:

цитата:

вау.. Вы спец по полетам???

Не спец, но предложите другие расчеты, как пр максимальной дальности полета пролететь 400 км с семью и более посадками-взлетами?
Я могу объяснить - писали за Захарова люди типа Вас, т.е. не грамотные. А Захаров эту дурацкую писанину если и читал, то не правил.

 Отправлено: 22.09.12 12:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тут еще одна версия возможна. Копец, как известно, застрелился. Потом "взяли" его коллегу из КОВО (ЮЗФ). Возможно, этот полет мог придумать (приказать) Копец с целью ... э-э-э... подготовить материал в свое оправдание, если бы его "взяли" и предъявили какие-то претензии, что он ничего не делал.

не пойдет.
Копец только исполнял.
А расстреля много командующих -- Таюрский, Ионов, Птухин, часть комдивов сад..
Мичугин чудом ускребся...

прибалт пишет:

цитата:

1. Зная (по версии Мартиросяна) что 22 июня начнется война зачем то отрывают от подготовки к БД целого генерала. Ему что нечем было заняться? Или в приграничных авмадивизиях не нащлось достойного летчика или исправного У-2?

нужна была проверка других донесений на "высшем уровне"...

прибалт пишет:

цитата:

2. Что можно было увидеть с У-2 пролетая вдоль границы? Полет был 3 часа, немцы что совсем кретины и не видели этого самолета?

А как Долгушин считал самолеты в Сувалках и насчитал точно 200 штук?? После его полета сам Копец летал и посчитал.. А У-2 вообще еле тащится -- считай не хочу.. Бинокля тока нужна одгнако..

прибалт пишет:

цитата:

Что можно увидеть при пролете 400 км за 3 часа с посадками через каждые 30-50 км. Это значит скорость была около 150 км в час.

то что он потом и описал.. немецкую технику вдоль границы..

прибалт пишет:

цитата:

3. Какие войска немцев можно было увидеть 17 или 18 июня если выдвижение в исходные районы для наступления немцы начали в ночь с 19 на 20 и 20 на 21 июня, а на рубежи атаки лишь в ночь с 21 на 22 июня. Все передвижения происходили ночью.

А как Долгушин видеол те самолеты в Сувалках???

Считаете что немецких войск на границе вообще не было и Захаров врет??

прибалт пишет:

цитата:

Если он видел танки Гудериана то где реакция на это Москвы? Больше ничьих танков он видеть не мог.

приведение в повышенную б.г. ВВС, ПВО, флота, покграничников и естественно приграничных дивизий.. А глубинные должны были привести в повышенную еще директивами от 11-12 июня..

Закорецкий привел текст из 2 тома -- там история от Галицкого -- в 3 А. ЗапОВО Кузнецов дал команду 20 июня выводить к границе войска..
6 мк поднял по тревоге Хацкичевич..
Вообще 19 июня стали поднимать и приводить в б.г. мехкорпуса ударные.. -- 2-й, 4-й и 19-й мк, 6-й, 3-й и 12-й....
Мало?

прибалт пишет:

цитата:

Где наконец хоть одно документальное подтверждение этого полета? Хоть одна реакция Москвы на него с ссылкой на него. Где данные разведки о танковой группе Гудериана?

исходящие шифровки ГШ засекречены -- что вы хотите...

прибалт пишет:

цитата:

. Зачем нужны пограничники? Их бы просто поставили в известность, а приземляться можно было и на армейских оперативных аэродромах

Берии доверия больше чем военным было.. И не зря..

прибалт пишет:

цитата:

у командующего ПВ Белорусской ССР была в распоряжении своя эскадрилья и там то же были У-2 и подготовленные летчики.

Нужны были летчики большого класса.. А там связисты типа...

 Отправлено: 22.09.12 12:57. Заголовок: Олег К. пишет: И те..

Олег К. пишет:

цитата:

И тем более генерал почти..

Что означает почти?

цитата:

чвсть летчиков генералов из приграничных сад пришлось ставить к стенке за то что отменили приведение в повышенную б.г. 21 июня..

Кого конкретно?

 Отправлено: 22.09.12 13:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

площадки были не совсем "любые подходящие" и вовсе не "случайные", а заранее оговоренные. Только кем и как? Погранцы не совсем в ведении комокруга. И зачем это надо? Зачем садиться, что писать? Куда и кому пошли эти "донесения"? По линии РККА? Так судя по дальнейшему тексту ни Копец, ни Павлов их не читали. По линии НКВД? А с каких это хренов-радостей? Да и вообще, зачем такая хурдыга? Облетел бы всю границу, управился куда быстрее и доложил начальству. ЗЫ: А про фотоаппараты в ВВС ничего не знали

вы прям как дите малое..
На сотовые надо было снимать -- так еще проще..

1 -- бумажное донесение -- это бумага в ДЕЛо если чо.

2 -- и Копец и Павлов доклад Захарова выслушали -- даже 6-й мк начали после этого поднимать.. 19-20 июня.

3 -- НКВД и тем боле пограничникам доверия больше.и дни у них приказ был отслеживать на 400 км ты=у сторону. Это вообще в Уставах хабито -- отряд до 400 км отслеживает ту сторону -- чо там творится и все такое.. и погранцам зная там все кусты проще потмо дать коментарий если чо -- гшде и чо летчик видел.

4 - - а если собьют??? Паоэтому и садились часто -- в зоне ответственности отряда скорее всего., чтобы инфа не пропала..

5 -- какие фотоапппаораты?? типа лейка?

Так сложно с байками старыми раставаться?? А как здорово было раньше 0-- никто ничего не делал и не знал что нападение будет.. А тут такое вылезает чуть не каждый дегнь..

Маленький совет - зайдите на милитеру и полапатьте мемуары -- за эти дни много интересного вылезет..

 Отправлено: 22.09.12 13:06. Заголовок: Олег К. пишет: 5 --..

Олег К. пишет:

цитата:

5 -- какие фотоапппаораты?? типа лейка?

Ты че, чучело, совсем не в курсе про специальные фотоаппараты для аэрофотосъемки?
Олег К. пишет:

цитата:

3 -- НКВД и тем боле пограничникам доверия больше.и дни у них приказ был отслеживать на 400 км ты=у сторону. Это вообще в Уставах хабито -- отряд до 400 км отслеживает ту сторону -- чо там творится и все такое.. и погранцам зная там все кусты проще потмо дать коментарий если чо -- гшде и чо летчик видел.

в каких это уставах забито, мудак? Устав склада им. Козинкина?

 Отправлено: 22.09.12 13:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

при чем здесь ВВС округа

независимое мнение и инфа.. И летчик видимо пользовался доверием.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Захаров изрядный врун: Скрытый текст

и в чем проблема??
том что Захаров после облета сам привел свою дивизию в повышенную б.г. -- отменим сборы занятия и курсы те же??? так приказ был 19 июня по ВВС ЗапОВО из штаба ВВС ЗапОВО... В акурат после облета и состоялся.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Получив донесение, пограничник исчезал..." Так не принято. Надо представиться и не "исчезать", а "разрешите идти".

Правда его Копец 20 июня попытался отменить..
сержант пограничник мог и пристрелить летчика за милую leo=ie и ему хер чо сделали бы... Потом пограничники и стали основой смерша...

Тем более Захаров и пишет что тот козырял.. Ну а расписал он уже так литературно потом..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С каких хренов отдавать, несомненно, секретные сообщения кому попало. Хрен в форме и шпионом может быть. Так категорически не положено

может пароль был какой.. если полет слогласован то и остальное оговорили.. не переживайте так за такие вещи..
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По такому докладу Павлов должен был не "поблагодарить за четко выполненное задание", а взуть по полной.

доклад Павлову был уже устный.. Сам письменный Доклад ушел от пограничников в Москву.

 Отправлено: 22.09.12 13:10. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что означает почти? цитата: чвсть летчиков генералов из приграничных сад пришлось ставить к стенке за то что отменили приведение в повышенную б.г. 21 июня.. Кого конкретно?

1 -- долждность генеральская.. Хоть и полковником мог еще быть..

2 --- отвали.. мало поставили ?? Черныха растреляли?

 Отправлено: 22.09.12 13:10. Заголовок: Олег К. пишет: Нуж..

Олег К. пишет:

цитата:

Нужны были летчики большого класса.. А там связисты типа...

Это ты здесь типа мужик. Думаешь про себя , что раз в штанах, то мужик. Отдельная разведэскадрилья погранвойск это типа связисты, баран? В Прибалтике у погранцов 9 СБ и 3 МБР-2 это типа связисты? Мудак ты, Козинкин. Школота.

 Отправлено: 22.09.12 13:12. Заголовок: Олег К. пишет: 1 --..

Олег К. пишет:

цитата:

1 -- долждность генеральская.. Хоть и полковником мог еще быть.. 2 --- отвали.. мало поставили ?? Черныха растреляли?

Кто из полковников - конкретно давай. Кто из генералов - конкретно давай, бля нерусская.

 Отправлено: 22.09.12 13:12. Заголовок: Олег К. пишет: серж..

Олег К. пишет:

цитата:

сержант пограничник мог и пристрелить летчика за милую leo=ie и ему хер чо сделали бы... Потом пограничники и стали основой смерша...

Ну ты и кретин. Смерш этой бывший ОО НКВД, до этого 3-й отдел НКО, до этого ОО НКВД.
Олег К. пишет:

цитата:

может пароль был какой.. если полет слогласован то и остальное оговорили.. не переживайте так за такие вещи..

Ольга Юрьевна, дурочка, ты хоть представляешь че несешь? Пароль, явка. Бздец какой-то. И все это из-за каких то трех часов полета. Правильно Ермаков пишет. Нахрен всю эту пургу затевать, если можно просто пролететь и вернуться на свой аэродром для доклада.

 Отправлено: 22.09.12 13:13. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

совсем не в курсе про специальные фотоаппараты для аэрофотосъемки?

идиото - расскажи ка нам о них.. И заодно - как они работают.. И заодно -- время было у Захарова на это?? А потом почитай как Долгушины летал вдоль границы и считали в бинокли самолеты в Сувалках и этого достаточно было..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

в каких это уставах забито, мудак? Устав склада им. Козинкина

от того что ты этого не знаешь мне как то насрать на таких как ты.. Найди придурок какого нить погранца офицера демдбеля и спроси у него.. -- в каком "уставе" записано у них такое.

Так что -- пограничники имено на 400 км отслеживали ситуацию на той стороне в те дни.

 Отправлено: 22.09.12 13:16. Заголовок: Олег К. пишет: Пише..

Олег К. пишет:

цитата:

Пишется просто -- возле такого то нас. пункта -- такие то скопления войск.. Там то и там то -- то то и то то..

Ага.
Два раза.
Очччень просто....

Оказывается, Оленька Козинкина не только не служила в армии, но и ни разу не летала на самолетах!
Вот пример одного вида с самолета:



Это фото со второй части моего сайта - по древней истории.
Из странички про "Поющие террасы".
Там проблема в том, что не известно кто эти террасы придумал изначально.
Последние сведения, что их реконструкцией занимались какие-то дворяне в ХIX веке.
Но кто додумался до такого?
Или те террасы уже существовали в каком-то виде издревле?

Но сейчас вопрос в другом.
Высота полета, с которой был сделан этот снимок, примерно доступна для полета на У-2.
Пейзажи в Белоруссии и Польше примерно такие же, разве что может быть поболее лесов.
(Вспомним, например, про Беловежскую пущу).

Так вот, летит генерал Захаров и видит такие озера, леса, поля. Что там делается под деревьями?
А фиг его знает. На полях да, мог что-то увидеть. Но что это за местность, над которой идет полет?
Точно ли можно найти те озера, дороги, поля и нас. пункты на карте?
И оно все в динамике - долго думать нельзя.
Я, например, задолбался определять этот вид со снимком из космоса (будем считать, "картой"):



Так что вполне возможны сомнения к реальности того полета.

 Отправлено: 22.09.12 13:20. Заголовок: Балтиец пишет: Мему..

Балтиец пишет:

цитата:

Мемуары Захарова во многом лживы, что дает очень веские основания полагать, что и про полет он тоже выдумал.

писанина Егорова напичкан дуростью и враньем-- так что ВСЕ у него пошлем на хрен???

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

- писали за Захарова люди типа Вас, т.е. не грамотные. А Захаров эту дурацкую писанину если и читал, то не правил

уверены что он не сам писал????

Ему скока лет было и какого он звания был в эти дни чтобы ему негра давали???

Опять жжпе -- откуда негр мог знать такие вещи?? Сам придумал?? Но тут присутствует и другой летчик, который авопрос задавал. и описывается ситуация с приведением в повышенную б.г. дивизии после этого -- отмена занятий и сборов... Да и на хрена Захарову это придумывать если это вылезло только благодярая таким как Кремлев спустя столько лет????
Но вы почитайте милитеру -- там такие вещи можно у мемуаристов найти -- обалдеешь если в кучу собрать об этих днях..

 Отправлено: 22.09.12 13:23. Заголовок: Олег К. пишет: идио..

Олег К. пишет:

цитата:

идиото - расскажи ка нам о них.. И заодно - как они работают.. И заодно -- время было у Захарова на это?? А потом почитай как Долгушины летал вдоль границы и считали в бинокли самолеты в Сувалках и этого достаточно было..

Точно не в курсе. Ну ты и мудак. Про аппараты АФА слыхал че-нибудь? Ты ваще в курсе, что в СССР были специальные разведывательные авиаполки?
На почитай, повысь свой уровень, дэбил:
http://www.photohistory.ru/AirPhoto.html
Олег К. пишет:

цитата:

от того что ты этого не знаешь мне как то насрать на таких как ты.. Найди придурок какого нить погранца офицера демдбеля и спроси у него.. -- в каком "уставе" записано у них такое. Так что -- пограничники имено на 400 км отслеживали ситуацию на той стороне в те дни.

Опять ты обосралась Олюшка. Такие перлы выдавать это че-то с чем-то. Придумала какой устав. Ну ты и дурочка. Никакого такого устава не было и быть не могло.

 Отправлено: 22.09.12 13:23. Заголовок: Олег К. пишет: писа..

Олег К. пишет:

цитата:

писанина Егорова напичкан дуростью и враньем-- так что ВСЕ у него пошлем на хрен???

Ты, Оленька, еще ВиР Жукова вспомни. Главу про предвоенные дни. Там ВРАНЬЁ ВСЁ.

 Отправлено: 22.09.12 13:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Высота полета, с которой был сделан этот снимок, примерно доступна для полета на У-2. Пейзажи в Белоруссии и Польше примерно такие же, разве что может быть поболее лесов. (Вспомним, например, про Беловежскую пущу). Так вот, летит генерал Захаров и видит такие озера, леса, поля. Что там делается под деревьями? А фиг его знает. На полях да, мог что-то увидеть

Как Долгушин с биноклем считал в Сувалках самолеты немцев 20 июня????

Ты врубаешься что на такой высоте самолет типа У-2 практически стоит на месте??

 Отправлено: 22.09.12 13:27. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как Долгушин с биноклем считал в Сувалках самолеты немцев 20 июня???? Ты врубаешься

Ты видал хоть раз хоть один АЭРОДРОМ?
Сколько там квадратных километров разных ВВП и прочих ангаров?
Вот территория последнего аэродрома защитников Севастополя в июле 1942 г. (современное фото):



Так что в бинокль самолеты посчитать еще можно. Но пересчитать что-то на лесных дорогах и определить точно сколько кого скрывается под деревьями - ВРАНЬЁ:

 Отправлено: 22.09.12 13:28. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как Долгушин с биноклем считал в Сувалках самолеты немцев 20 июня????

Хороший вопрос. Это ты у Долгушина спроси. Ты своей тупой башкой подумай, как Долгушин мог это физически делать? Заодно подумай, нахрена немцам ваще танки на видном месте в городе держать? Подумал?

 Отправлено: 22.09.12 13:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что в бинокль самолеты посчитать еще можно. Но пересчитать что-то на лесных дорогах и определить точно сколько кого скрывается под деревьями - ВРАНЬЁ:

Самый прикол это как летчик будет на скорости в бинокль рассматривать и считать танки. У нашего завхоза совсем крыша съехала.

 Отправлено: 22.09.12 13:51. Заголовок: Олег К. пишет: 2 --..

Олег К. пишет:

цитата:

2 -- и Копец и Павлов доклад Захарова выслушали -- даже 6-й мк начали после этого поднимать.. 19-20 июня.

Серьезно?
Любо, что ссср пишет: "Вы видимо смутно представляете что существует детальная и обзорная разведка..."
И, вот, Захаров проводит обзорную разведку, докладывает Павлову нечто на подобие: "Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война."
И Павлов поднимает целый мехкорпус.
ЗЫ: вопрос к Балтийцу - 6 мк поднял самолично Павлов, или была команда сверху?

 Отправлено: 22.09.12 14:40. Заголовок: Олег К. пишет: И те..

Олег К. пишет:

цитата:

И тем более генерал почти..

это что ещё за звание такое интересное в ваших фантазиях всплыло?

Олег К. пишет:

цитата:

6 мк поднял по тревоге Хацкичевич..

Ух ты! Сам поднял, или это ему Павлов приказал?


Олег К. пишет:

цитата:

сержант пограничник мог и пристрелить летчика за милую leo=ie и ему хер чо сделали бы...

рыдалъ.
вот для чего Захарова "в полковничьи погоны" переодевали, чтобы сержант пограничник за милую leo=ie его не пристрелил.

 Отправлено: 22.09.12 14:46. Заголовок: Резунист пишет: Оле..

Резунист пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: И тем более генерал почти.. это что ещё за звание такое интересное в ваших фантазиях всплыло?

Очевидно комбриг. О что, срок мотал, Захаров?
А может бригадир? Дожил с времен Павла1

 Отправлено: 22.09.12 14:47. Заголовок: Резунист пишет: Ух ..

Резунист пишет:

цитата:

Ух ты! Сам поднял, или это ему Павлов приказал?

Какой такой Павлов? У Ольги Юрьевны командиры соединений напрямую получают приказы из Москвы. Вы не в курсе? Завхоз это на пальцах объяснил, про Абрамидзе, или как его там.

 Отправлено: 22.09.12 14:51. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Какой такой Павлов? У Ольги Юрьевны командиры соединений напрямую получают приказы из Москвы. Вы не в курсе? Завхоз это на пальцах объяснил, про Абрамидзе, или как его там.

так то ком.дивы, знамо дело...
а тут целый ком.кор, может ему-то хоть -- не напрямую из ГШ, а всётки от Командующего Округом шли приказы...

 Отправлено: 22.09.12 14:53. Заголовок: Резунист пишет: так..

Резунист пишет:

цитата:

так то ком.дивы, знамо дело... а тут целый ком.кор, может ему-то хоть -- не напрямую из ГШ, а всётки от Командующего Округом шли приказы...

ща придет другой придурок и напишет: "военные люди над вами смеются"

 Отправлено: 22.09.12 14:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А может бригадир? Дожил с времен Павла1

под это дело сильно наш любимый г-н ссsr подходит.
сквалыжность старческая, суждения об армии, состояние памяти, постоянные обсёры на ровном месте...
всё это свидетельствует о том, что --- если дедуля в армейке и побывал, то явно при Царе-Горохе.

Кстати, возможно это было и при Павле, периодически г-н полкофник вдруг начинает сыпать какими-то пруссацкими названиями, куда его якобы загоняла злая судьба


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

ща придет другой придурок и напишет: "военные люди над вами смеются"

"военный люд" обычно он так себя пытается преподнести. По идее да, это должно его возбудить, если ещё не совсем издох.

 Отправлено: 22.09.12 18:28. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

танки на видном месте в городе держать

в каком городе и какие танки?

А о Долгушине и как он считал -- жди мудилко мою 4-ю книгу -- будет через месяц примерно..

 Отправлено: 22.09.12 18:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

вопрос к Балтийцу - 6 мк поднял самолично Павлов, или была команда сверху?

митяй этого не знает..

Но у него Москва отменяла 21 июня б.г. для ВВС...
Так что уверен -- чо нить придумает и с эмим...

 Отправлено: 22.09.12 18:31. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

про Абрамидзе, или как его там.

не уважаешь боевого генерала сучара??

 Отправлено: 22.09.12 18:52. Заголовок: Олег К. пишет: в ка..

Олег К. пишет:

цитата:

в каком городе и какие танки?

Ты уже забыл про какой город написал? Мудак, перечитай собственный текст.
Олег К. пишет:

цитата:

А о Долгушине и как он считал -- жди мудилко мою 4-ю книгу -- будет через месяц примерно..

Уже четвертую? Охренеть.
Олег К. пишет:

цитата:

не уважаешь боевого генерала сучара??

Олечка, ты че это истеришь? Критические дни?
Ты лучше скажи, ссылку то про аэрофотосъемку в СССР прочел? Не будешь больше всякую ахинею писать?

 Отправлено: 22.09.12 19:19. Заголовок: Козлодоев, так какие..

Козлодоев, так какие эскадрильи были у пограничников? Связи или разведывательные? И что, летчики НКВД летали хуже армейцев?
Что за самолет такой Р-10, что обозначает "Р"? Не "разведчик" ли?

 Отправлено: 22.09.12 19:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мне очевидно другое - полет на 400 км это максимум четыре часа.

Не смешите людей, "Знаток" - разведывательные полеты продолжаются по сложному маршруту и по длительности не совпадают с полетом по прямой. Да и нахождение больше 3 часов на задании как раз и подтверждает что самолет садился во время полета.
Мне очевидно, что вы даже простейшего представления об этом не имеете.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Пешочком на погранзаставу, от туда машиной по херовой дороге в погранотряд и т.д.

Зачем пешочком - продиктовать набор цифр и определенные сокращения без смысла можно и по телефону. Вы вообще хоть что-то о кодировании даже в тактическом звене слышали?
А вот возвращение из полета могло не произойти во время - по погодным или техническим причинам - такое в авиации бывает.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Получается от семи посадок и больше.

Это у вас получается, потому что вы делите все на равные участки с начала полета. А на самом деле возможно, что всего было две или три посадки на все маршруте - на тех участках, что подлежали доразведки согласно задания.
Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Ты че, чучело, совсем не в курсе про специальные фотоаппараты для аэрофотосъемки

И этот придурок умняк гонит - ну не было в модификациях У-2 самолета-разведчика с фототехникой. Ты это кретин понять можешь?

 Отправлено: 22.09.12 20:00. Заголовок: ccsr пишет: И этот ..

ccsr пишет:

цитата:

И этот придурок умняк гонит - ну не было в модификациях У-2 самолета-разведчика с фототехникой. Ты это кретин понять можешь?

Мудак. Ты че, совсем не догоняешь, нахрен использовать У-2, когда есть специализированные самолеты?

 Отправлено: 22.09.12 20:11. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Протяженность маршрута составляла километров четыреста,… Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, …а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились..." Получается от семи посадок и больше.

ccsr пишет:

цитата:

Это у вас получается, потому что вы делите все на равные участки с начала полета. А на самом деле возможно, что всего было две или три посадки на все маршруте - на тех участках, что подлежали доразведки согласно задания.

как видно, г-н полкофник какается буквально при каждой попытке ухватиться хоть за что-нибудь.
в данном случае он в очередной раз блеснул своей неподражаемой "логикой", а заодно и "прекрасным знанием" арифметики.
это просто праздник какой то.

 Отправлено: 22.09.12 20:20. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Мудак. Ты че, совсем не догоняешь, нахрен использовать У-2, когда есть специализированные самолеты?

Тебя кретин забыли спросить какой самолет лучше использовать, чтобы не привлекать внимание противника к полету.

 Отправлено: 22.09.12 20:22. Заголовок: ccsr пишет: Зачем п..

ccsr пишет:

цитата:

Зачем пешочком - продиктовать набор цифр и определенные сокращения без смысла можно и по телефону. Вы вообще хоть что-то о кодировании даже в тактическом звене слышали? А вот возвращение из полета могло не произойти во время - по погодным или техническим причинам - такое в авиации бывает.

Блин, куда диктовать, по какому телефону? Какие цифры?
А приземляясь на незнакомые площадки, это точно приведет к несвоевременному возвращению... пешком.

 Отправлено: 22.09.12 20:28. Заголовок: ccsr пишет: Тебя кр..

ccsr пишет:

цитата:

Тебя кретин забыли спросить какой самолет лучше использовать, чтобы не привлекать внимание противника к полету.

Ага, не привлекать. И вместо специализированного самолета нужно запустить тихоход, на который посадить генерала с биноклем. Охренело умное решение. Ты бы своей тупой башкой подумал, прежде чем писать.

 Отправлено: 22.09.12 20:41. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

И вместо специализированного самолета нужно запустить тихоход,

Специализированные самолеты детальную разведку вели, пересекая границу - прочти с начала эту тему клоун, здесь уже писали о нотах германского МИД по этим нарушениям еще в апреле месяце.
Так что уймись тупица - ты уже себя идиотом здесь показал, достаточно для начала...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, куда диктовать, по какому телефону? Какие цифры?

Да не блин, а изучите схему организации связи между заставами и отрядом. А как диктовать телефонограмму вам любой срочник сообщит, который ходил помощником или посыльным у дежурного по части.
Про кодировку ничего вам говорить больше не буду - для вас это китайская грамота, как я понял.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А приземляясь на незнакомые площадки,

Вообще-то летчики легких винтомоторных самолетов того времени этому хорошо были обучены - техника иногда во время полета ломалась, и приходилось выбирать место для посадки по определенным параметрам.

 Отправлено: 22.09.12 20:46. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специализированные самолеты детальную разведку вели, пересекая границу - прочти с начала эту тему клоун, здесь уже писали о нотах германского МИД по этим нарушениям еще в апреле месяце.

Мудак, теперь тебя спрошу, т.к. твой друган не смог на него ответить. Ты что можешь рассмотреть с высоты полета У-2, который летит на нашей стороне. И каким образом? Закорецкий постил уже фотки с самолета. Подумай также своей тупой башкой, что 18.6 немцы еще не начали выводить к границе боевые части. Че ваще мог увидеть генерал с У-2? Но тебе этого всего не понять, т.к. ты тупой мудазвон.

 Отправлено: 23.09.12 09:52. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Ты что можешь рассмотреть с высоты полета У-2, который летит на нашей стороне. И каким образом? Закорецкий постил уже фотки с самолета. Подумай также своей тупой башкой, что 18.6 немцы еще не начали выводить к границе боевые части. Че ваще мог увидеть генерал с У-2? Но тебе этого всего не понять, т.к. ты тупой мудазвон.

Видишь ли дебил, так ты не имеешь представления что такое высота и на какое расстояние просматривается территория хотя бы с 1000 метров, то тебе видимо напрасно будет объяснять, что такое бинокль, карта с нанесенной обстановкой, на которой обозначены РАЗВЕДАННЫЕ другими видами разведки объекты, и как работают с этим профессионалы.
Отдыхай чайник - для понимания этого ты слишком туп...
Не забудь зарегистрироваться, жалкий трус.

 Отправлено: 23.09.12 11:55. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

нахрен использовать У-2, когда есть специализированные самолеты?

просвещай ...

 Отправлено: 23.09.12 11:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

приземляясь на незнакомые площадки

Кому незнакомые?

потому и летел У-2 что может сесть и на поле колхозном без проблем.

 Отправлено: 23.09.12 11:59. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

что можешь рассмотреть с высоты полета У-2, который летит на нашей стороне. И каким образом? Закорецкий постил уже фотки с самолета.

как Долгушин на И-16 насчитал а следом за ним и сам Копец те 200 самолетов в биноклю морскую в сувалках пролетая над границей и не залетая к немцам что было запрещено простым летчикам в те дни????

 Отправлено: 23.09.12 12:03. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

в каком городе и какие танки? Ты уже забыл про какой город написал? Мудак, перечитай собственный текст. Олег К. пишет: цитата: А о Долгушине и как он считал -- жди мудилко мою 4-ю книгу -- будет через месяц примерно.. Уже четвертую? Охренеть.

идиото.. Долгушин САМОЛЕТЫ НА АЭРОДРОМЕ в Сувалках считал. САМОЛЕТЫ!! а не танки.

блин, ну что за кретины к резунам забредают погавкать в мою сторону.. Обидно даже.. Это не гавкание а тявканье какое то.. Обидно. не уважают умные оппоненты пока есчо..

Не охерневай -- следом пойдут 5-я -- Адволкаты Гитлера-2, и 6-я -- самая интересная и "итоговая" по 22 июня -- ответы генералов...

 Отправлено: 23.09.12 12:04. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

не уважаешь боевого генерала сучара?? Олечка, ты че это истеришь? Критические дни? Ты лучше скажи, ссылку то про аэрофотосъемку

и правильно утух -- не надо тех генералов неуважать.

 Отправлено: 23.09.12 12:06. Заголовок: ccsr пишет: Пешочко..

ccsr пишет:

цитата:

Пешочком на погранзаставу, от туда машиной по херовой дороге в погранотряд и т.д. Зачем пешочком - продиктовать

то они про телефоны вопят.. то забывают о них.. То на машине можно а тут пешком погонят погрваничника...