ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.09.12 22:59. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)

Продолжение-9
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 09.10.12 23:45. Заголовок: Олег К. пишет: ТЫ З..

Олег К. пишет:

цитата:

ТЫ ЗНАЕШЬ ПРИДУРОК СКОЛЬКО ПОЛЯКОВ И ЧЕХОВ СЛУЖИЛИ У ГИТЛЕРА??

Врятли больше, чем бывших советских граждан, чтож с того, может тогда и оккупированные территории СССР освобождать не надо было, раз там коллаборационисты водились?

Олег К. пишет:

цитата:

В КУРСЕ ЧТО РАБОТАЛИ НА АЭРОДРОМЕ НЕ ВОЛЬНЯШКИ И НЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ КАКИЕ ТО ИЗ ПОЛЯКОМВ И ЧЕХОВ?? Это были солдаты вермахта вообще то.

А вы в курсе, что только по состоянию на январь 1944 года, и только hiwi в вермахте служили более полумиллиона бывших граждан СССР? Это только хиви, без учёта всевозможных нац.формирований начиная от РОА и заканчивая целыми дивизиями эсэсовцев с краснокожими паспортинами в заначке.


Олег К. пишет:

цитата:

так что -- идиты в попу с дибилизмой про "святое дело" ..

там уже занято, там уже вы торчите со своими профашистскими байками (см. выше)

Олег К. пишет:

цитата:

прихвостень нацисткий...

прекрасное окончание для вашего постинга. Можете все последующие заканчивать именно так, прямо в подпись себе поставьте, так оно вернее будет.


ЗЫ
А вообще, прощайтесь по-хорошему, хер маёр, уже пора, а то вы только всё расшаркиваетесь, да раскланиваетесь, а сам всё никак не уходите, да не уходите.
Как-то это всё -- не вполне "по-арийски" уже, как-то всё больше и больше по-еврейски

 Отправлено: 10.10.12 00:01. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Странно, а длительно и умело тренироваться в мирное время на СОЗДАНИИ предполья как-то не требовалось....

...из чего потом пришлось извлекать УРОКИ И ВЫВОДЫ ---

цитата:

В 1940—1941 гг. началось строительство еще 20 УР на новой государственной границе. Они возводились по новой системе и должны были быть более совершенными. Удельный вес орудийных сооружений в них составлял уже 46%. В каждом из укрепрайонов предполагалось иметь две, вместо одной, укрепленные полосы, вследствие чего общая их глубина увеличивалась до 30-50 км. Протяженность укрепрайона достигала 100 км. Между укрепленными районами допускались разрывы до 20 км, прикрытие которых обеспечивалось созданием узлов обороны и опорных пунктов. Вместе с тем существенным недостатком этих УР было неглубокое предполье, а в отдельных случаях и отсутствие такового, так как УР строились в непосредственной близости от границы. К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска.

 Отправлено: 10.10.12 09:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так докУмент про "раскончервацию" в студию!!! За одно поясните, нахера надо было эти УРы "закончервирывать"?

Ну как "нахера"... "В Москве очень опасались, что Гитлер нападёт", вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать и стоить новую вплотную к границе, с неглубоким предпольем, или даже отсутствием такового. Ужас, как "ждали" немецкого нападения, прям кошмар.
Непосредственно в округах ещё пытались делать хоть что-то, да по рукам получали, как следует из приведенного выше документа.
Но, тем не менее, пожалста ---

Олег К. пишет:

цитата:

Читайте о том как и сколько приграничных дивизий ПрибОВО заняли свои окопы. и попробуйте доказать что они это сами так захотели..

Конечно не "сами", у них на это командование округом имелось, как и в КОВО озабоченное боеготовностью войск.

 Отправлено: 10.10.12 10:03. Заголовок: Резунист пишет: вот..

Резунист пишет:

цитата:

вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать

В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение.

 Отправлено: 10.10.12 10:06. Заголовок: Олег К. пишет: прих..

Олег К. пишет:

цитата:

прихвостень нацисткий...

Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков".
Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки".
ИМХО: что-то это мне очччень напоминает!
Где-то с этим я уже встречался!
Но где?

 Отправлено: 10.10.12 11:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение.

Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д.
В принципе допускалась некоторая вероятность того, что в период операции прикрытия старые УРы могут ещё пригодиться, поэтому в ПП ЗапОВО, например говорилось ---

цитата:

Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых.

вот, в качестве этих самых, тыловых оборонительных позиций фронтового значения, старые УРы и рассматривались (там же)---

цитата:

Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: 1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М -3 распоряжением командира 21-го стр. корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава - командиром 17-го мех. корпуса, а с его убытием - нач. инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепревско-Бугский канал до Городец - распоряжением командира 47-го стр. корпуса; 2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выго-новске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады; 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа; 4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года.

Обратите так же внимание, что к середине июЛя планировали уже полностью закончить рекогносцировку этих рубежей, с тем чтобы -- с началом боевой тревоги можно было бы начать подготовку и оборудование тыловых оборонительных позиций.

Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал.

 Отправлено: 10.10.12 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков". Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки". ИМХО: что-то это мне очччень напоминает! Где-то с этим я уже встречался! Но где?

Вообще-то, Козинкин из шкуры лезет, чтобы выглядеть прихвостнем не Гитлера, а Сталина, но как уже неоднократно отмечал Балтиец -- херовый из него сталинист получается. Ведь он в припадошных версиях своих, так серет на сапоги любимому вождю, и так облаивает советских военачальников, что уже вполне нагавкал себе на железный крест.

 Отправлено: 10.10.12 11:59. Заголовок: Резунист пишет: Нет..

Резунист пишет:

цитата:

Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д.

Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего.
Из БСЭ:

цитата:

Под УРом следует понимать заблаговременно подготовленный рубеж (полосу местности), имеющий определенное протяжение по фронту и в глубину (в зависимости от оперативных задач, возлагаемых на УР и естественных географических условий); оборудованный долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, коммуникациями, линиями связи электропитания и др.; прикрываемый заграждениями всех видов и системой огня, и предназначенный для длительной и упорной борьбы постоянного гарнизона специальных войск, совместно с полевыми войсками.

Если у нас ДОТы разоружены и с них снято все оборудование. Если нет и в помине полевых фортификационных сооружений, коммуникации, линии связи и электропитания разобраны. Нет ни заграждений ни системы огня. Нет ни постоянного гарнизона специальных войск, ни войск полевых, то УРа не существует.
Резунист пишет:

цитата:

Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал.

Действительно, как не назови, а результат известен.

 Отправлено: 10.10.12 13:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего.

Да, конечно. Но более точный термин всё же - "консервация", чем "уничтожение".

Но в целом, разумеется ---

цитата:

как не назови, а результат известен.

 Отправлено: 10.10.12 14:44. Заголовок: Резунист пишет: Но ..

Резунист пишет:

цитата:

Но более точный термин всё же - "консервация"

К сожалению не нашел толкового определения термина "консервация". Вот, несколько сходное:

цитата:

КОНСЕРВАЦИЯ ГОРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - временное или постоянное прекращение работ, связанных с добычей полезных ископаемых, с обязательным осуществлением мер по обеспечению возможности приведения основных горных выработок, скважин и сооружений в состояние, пригодное для их эксплуатации в будущем...

А вот осуществление оных мер по обеспечению:

цитата:

Противник подошел вплотную к Киеву, вышел на Ирпень. Река Ирпень — небольшая, но заболоченная. Перед этой рекой еще в 1928 — 1930 гг. был сооружен Киевский укрепленный район. Там имелись железобетонные доты с артиллерией, но я уже говорил, что они были разрушены по предложению Мехлиса. Сталин приказал разоружить их с тем, чтобы наше командование не оглядывалось назад, а устремило свои взоры на укрепление новой границы, которую мы получили в результате разгрома немцами Польского государства. А теперь, [311] когда нам так был бы нужен этот укрепленный район, он разоружен. Железобетонные сооружения сохранились, но оружия в них не было: ни артиллерии, ни пулеметов и не было войск. Поэтому мы начали собирать буквально все, что только могли: винтовки, пушки и прочее с тем, чтобы как-то построить оборону.

Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону.
По строительству (УР это то же строительный объект) имеется интересное уточнение:

цитата:

КОНСЕРВАЦИЯ ОБЪЕКТА НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА — оформляется актом о приостановлении строительства по форме № КС-17. Указанный акт подписывается заказчиком и подрядчиком и один экземпляр его может быть предоставлен инвестору по его требованию. Недостроенный объект может быть законсервирован с намерением в будущем продолжить его строительство, либо ликвидировать в установленном порядке…

УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации?

 Отправлено: 10.10.12 17:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону.

Да, таких свидетельств уйма, всё так и было. Кстати, это это ещё не самый "пиковый" случай, это всё же КиУР, он и до 2МВ не был "приграничным", и в 1941 до него немцы не вдруг добрались.
Восстановление и использование его в "планах обороны страны" (за которые частенько пытаются выдать ПП), не рассматривалось даже теоретически, но всё же уничтожать его совсем -- не стали.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации?

использования, разумеется. При случае. Да вы сам можете об этом почитать, если что http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml ---

цитата:

Инженерная подготовка театра в. д. КОВО а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев.-восток три тыловых оборонительных рубежа.

как и везде, в кач-ве тыловых оборонительных рубежей предполагалось использовать и старые УРы в т.ч.
Вопреки пронацистским стенаниям Козинкина, Красной армией руководили НЕ идиоты, и НЕ предатели, и строя свои планы эти люди вполне допускали, что на стадии операции прикрытия враг вполне может попытаться сорвать процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания наших войск.
Правда, они сильно просчитались определяя сроки и главное вероятность гитлеровского на нас нападения, но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были.
Но сроки..., сроки-то какие... -----

цитата:

Первый тыловой рубеж ... Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц.

это ПЕРВЫЙ тыловой рубеж. Его "уже" к М-15 планировали закончить на все 100, то есть явно что НЕ "от дня Д" отсчёт шёл.

А вот Второй тыловой рубеж ---

цитата:

Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны.

вероятность его использования, естественно, рассматривалась как ещё более низкая, а потому заблаговременно собирались произвести лишь рекогносцировку и уточнение на местности узлов обороны, этак примерно на М-15 где-то, если что...

А вот и заинтересовавшие вас УРы "Линии Сталина" замелькали ----

цитата:

Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Рубеж - Житомир, Винница: является второй полосой обороны четвертого тылового рубежа. 6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы укрепляется с М -10 под руководством 5-го упр. воен.-инж. строительства. До М -10 проводится подготовительная работа, в том числе набор рабочих и транспорта и.упр. КОВО. С М -10 5-му управлению ВИС придается 14-й инж. бат.

как видно, здесь уже совсем всё вяло прописано, ввиду ещё меньшей вероятности их использования, но всё же такая вероятность в планах присутствует. То есть об использовании (а не "о ликвидации") этих УРов шла речь в предвоенных планах КА.

 Отправлено: 11.10.12 01:00. Заголовок: Кто в июне-июле 1941-го считал, что народы Европы порабощены и нуждаются в освобождении?

Олег К. пишет:

цитата:

мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то

Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов 22 июня 1941 года на весь СССР заявил, что народы Европы порабощены и народ Германии страдает -

цитата:

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Олег К. пишет:

цитата:

и нуждались в "освобождении"?????

Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (и первый Секретарь ЦК ВКП(б)) Иосиф Сталин 3 июля 1941 года в своём радиообращении к народу такое освобождение заявил целью этой войны -

цитата:

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма.

Кстати через 16 дней после этой речи Сталин был назначен Народным комиссаром обороны СССР (и оставался на этой должности всю ВОВСС).

Так что это ещё вопрос - кто, после нападения на СССР, стал "мудило"

 Отправлено: 11.10.12 10:15. Заголовок: Iskander Очень тол..

Iskander

Очень толково.
Простенько, со вкусом, и наотмашь.
После такого Олег Юрич уже не поднимется.

 Отправлено: 11.10.12 10:54. Заголовок: Iskander пишет: муд..

Iskander пишет:

цитата:

мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов

кретин -- ты так и не ответил на вопрос -- а на хрена нам первыми нападать то?? на хрена спасать тех кто спасаться сам не желал??

А заявления после нападения Гитлера -- это не более чем пропаганда.. И если кретины резуны это не понимают - то я не виноват..

 Отправлено: 11.10.12 10:55. Заголовок: Резунист пишет: Isk..

Резунист пишет:

цитата:

Iskander Очень толково. Простенько, со вкусом, и наотмашь. После такого Олег Юрич уже не поднимется

резуны думают что надергав цитат по поводу и без они чо то смогут кому то доказать?? Хер вы угадали. Но как были Адвокатами Гитлероа -- так и помрете с этим..
Расслабьтесь.
Кроме срача вы уже ничего выдать не могете.