ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.09.12 22:59. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)

Продолжение-9
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 28.09.12 19:31. Заголовок: Обсуждались кем? Дву..

Обсуждались кем? Двумя вафлистами? Пойми, прокаженный, сталинисты-отморозки это зомби, от которых брезгливо отворачиваются все, в том числе и сталинисты-традиционалисты, и сталинисты-реформаты, и нео-сталинисты.

 Отправлено: 28.09.12 19:34. Заголовок: Балтиец пишет: Пойт..

Балтиец пишет:

цитата:

Пойти, прокаженный, сталинисты-отморозки это зомби, от которых брезгливо отворачиваются все, в том числе и сталинисты-традиционалисты, и сталинисты-реформаты, и нео-сталинисты.

А ты Егоров видимо сталинист-онанист - даже Сталина командующим ДБА назначил, для поднятия своего имиджа среди сталинистов...

 Отправлено: 28.09.12 19:58. Заголовок: И этот высер все, чт..

И этот высер все, что ты смог? Я твой жопа 152 мм снаряд забивал. "Забил снаряд я в тушку Пуго". Про ДБА спросил бы ты сталинистов. Ты даже не сталинист, ты чмо, на большее не тянешь.

 Отправлено: 28.09.12 21:27. Заголовок: Олег К. пишет: снач..

Олег К. пишет:

цитата:

сначала ответь -- скока дивизий 2-го эшелона к 21 июня были в б.г. и занимали свои районы???

Это что ещё за капризы, с чего ради мне их для кого-то считать?


Олег К. пишет:

цитата:

Ответишь -- может и польщу тебя драчуна несмышленыша вниманием своим ...

хуй тебе на рыло, дорогуша, дедульке вон своему вниманием польсти, а мне оно как-то без надобности, извини.
Да и потом, куда ж ты денешься, всё равно ж не отлипнешь без доброго пенделя, это уж как пить дать.

 Отправлено: 29.09.12 05:28. Заголовок: Олег К. пишет: Он е..

Олег К. пишет:

цитата:

Он ее пересказал со слов другого очевидца -- своего старшего товарищи ("начальника") -- начсвязи округа.. В чем проблема?

Проблема в пересказе Козинкина со слов Агафонова со слов другого "очевидца". Пересказов много и все в личной интерпретации. Ты обещался другого очевидца показать - и куда ж запропастился? Очко жмется, обещалкин?
Олег К. пишет:

цитата:

Сначала Кузнецов оборвал связь с 11 армией "обидевшись" на резкие слова Морозова, и связь эта была шифровками. А потом Диброва попытался выйти с другой рации и открытой связью голосовой востановить ее, на что уже там в 11-й заменжевались.. Но именно Кузнецов связь первым и оборвал.

Вот-вот, именно в том и проблема, что ты выворачиваешь изложенное у Агафонова в своей собственной интерпретации и выдаешь свою отрыжку за единственно верное мнение. Где ты у Агафонова (даже в пересказе) прочитал про "обидившегося" Кузнецова, жулик ты мелкий? Если уж ты решил, что Морозову простительна была резкость по личным причинам (известие про пионерлагерь), то почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны? Почему ему непростительна повышенная подозрительность? У тебя то одно предательство на уме, ты уже умом тронулся на этом деле. Эдак недолго и серчишко подорвать, как случилось с таким же жуликом-обсирателем Стасом Покровским.
Да, очередность была именно такая, и спорить с этим никто и не спорил. Только ситуация просто-напросто укладывается в схему: "оба облажались". Не замудри Агафонов (что тоже понятно и простительно), не дай Шлемин свое добро на предложение Агафонова, то связались бы Зуев с Дибровой ка миленькие и проблема разрешилась. Агафонов свою вину за срыв связи признал, прямым текстом, но тебе это как "глаза есть - видеть нету". Вот ты и заладил, как шкодливый малыш: "Он первый начал!" Это твой уровень мышления, малыш.

 Отправлено: 29.09.12 05:57. Заголовок: ccsr пишет: Читаю в..

ccsr пишет:

цитата:

Читаю ваш детский лепет и удивляюсь - с каких это пор начальник связи решает за командующего поддерживать связь с тем или иным объединением, а командующий вдруг освобождает себя от принятия решения в столь сложной ситуации по организации связи со своими объединениями?

Читаю я ваш пафос и удивляюсь - как вы умудрились принять цитату из воспоминаний Агафонова за мои слова! Не так давно вы Резуниста яростно обличали за слова, сказанные Козинкиным. Теперь вот опять ...
ccsr пишет:

цитата:

... вы уж копните поглубже и поясните, как это в критической ситуации вдруг потерялось управление войсками и почему командующий не решился принять волевое решение, чтобы избежать разгрома подчиненных войск, даже после доклада начальника связи. В этом и заключается талант и мужество полководцев.

Вы то сами копнули? Если да, то поделитесь пожалуйста, почему же "командующий не решился принять волевое решение"? Кстати, а какое решение должен был принять Кузнецов в той обстановке? Как бы вы сами действовали на его месте? Я вот в армии не служил (в/кафедра не в счет), потому не могу представить себя в роли Кузнецова. Но вам то, служивому, легче представить себя в роли командующего СЗФ. Я кстати, вполне серьезно спрашиваю, без сарказма и прочей лирики.
Вы бы лучше Козинкину посоветовали копать глубже, а не зацикливаться на объяснении всего и вся предательством. Даже если Кузнецов и не был ни талантливым, ни мужественным, даже если растерялся в критической ситуации, то это не означает, что он был предателем. Если объяснений больше одного, значит их уже как мининум два. А ваш протеже до двух считать не умеет, поэтому у него всегда одно и единственное объяснение - предательство.

 Отправлено: 29.09.12 09:34. Заголовок: Балтиец пишет: Я тв..

Балтиец пишет:

цитата:

Я твой жопа 152 мм снаряд забивал.

Ты бы лучше для этого свою книгу использовал - её действительно место в жопе.

цитата:

а мне оно как-то без надобности, извини.

Обосрался резунист как всегда, но хорошую мину корчит - впрочем как всегда...
AZ пишет:

цитата:

то почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны?

А у него ранг не позволял быть растерянным - для этого на такие должности лучших двигают, и когда им предлагают их, то каждый должен сам честно для себя решить, готов ли он к ней. Чтобы потом "растерянности" не было.
AZ пишет:

цитата:

Читаю я ваш пафос и удивляюсь - как вы умудрились принять цитату из воспоминаний Агафонова за мои слова!

И я читаю ваш обвинительный пафос Козинкина и удивляюсь - это надо же быть таким безграмотным в вопросах взаимоотношений в округе, и при этом еще кого-то упрекать, что он неправильно толкует чьи-то мемуары. Хотя вы сами, пусть косвенно, но признаете, что путаница в мемуарной литературе обычное явление и связано это с позицией самого мемуариста в оценке тех событий.
AZ пишет:

цитата:

Вы то сами копнули? Если да, то поделитесь пожалуйста, почему же "командующий не решился принять волевое решение"

Я и без копания знаю, что потеря управления гораздо страшнее, чем знание противником ваших указаний. Вот поэтому мне непонятны действия командующего в этой ситуации - отказаться от управления по радиосвязи по причине того, что якобы противник захватил штаб армии и ведет радиоигру. Это даже на хреновую отмазку для командующего не тянет - за такие вещи под трибунал надо отдавать, по результатам потерь.
AZ пишет:

цитата:

Как бы вы сами действовали на его месте?

Первое и самое главное - восстановить управление частями при помощи ВСЕХ видов связи, имеющихся в наличии. Даже с риском того, что противнику станут известны ваши намерения, т.к. даже зная их, он не всегда успеет принять контрмеры. Вот из этого и должен был исходить командующий, а не из того, что ему будет впоследствии, если он нарушит какой-то приказ по соблюдению режима секретности.
AZ пишет:

цитата:

Вы бы лучше Козинкину посоветовали копать глубже, а не зацикливаться на объяснении всего и вся предательством.

Если бы вы внимательно читали о чем он пишет, то тогда бы увидели, что нигде он не упоминает предательство, как работу на противника или его разведку, а исходит из понимания слова "предательство" как элемент морально-этической категории. Я не всегда и во всем разделяю его подход в этом и об этом ему говорил неоднократно, но он автор и имеет право на свою точку зрения, так что если хотите его "поучить", то обходитесь без меня.
Но если исходить из моральной оценки, то беспомощный командующий является предателем своих подчиненных, которыми он не смог руководить в трудную минуту и обрек их на смерть или на плен - и с такой оценкой Козинкина я полностью согласен. Не для того им власть давали, чтобы они потом не несли ответственность перед народом и историей - вот из этого лично я исхожу. Каждый должен нести свой крест до конца.

 Отправлено: 29.09.12 16:01. Заголовок: AZ пишет: именно в ..

AZ пишет:

цитата:

именно в том и проблема, что ты выворачиваешь изложенное у Агафонова в своей собственной интерпретации и выдаешь свою отрыжку за единственно верное мнение.

опровергни -- что связь была..
остальное -- лирика...

AZ пишет:

цитата:

а какое решение должен был принять Кузнецов в той обстановке? Как бы вы сами действовали на его месте? Я вот в армии не служил (в/кафедра не в счет), потому не могу представить себя в роли Кузнецова. Но вам то, служивому, легче представить себя в роли командующего СЗФ. Я кстати, вполне серьезно спрашиваю, без сарказма и прочей лирики

командующий должен командовать..

я ушел на пенсию всего лишь майором но и меня спросили бы если в ситуации критической стал такое творить.. -- сопли размазывать.

AZ пишет:

цитата:

почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны?

за сотни тысяч и миллионы погибших кто прощать должен таким???

AZ пишет:

цитата:

очередность была именно такая, и спорить с этим никто и не спорил

ну так нечего воздух сотрясать и портить коли сказать нечего.. Война такое не спишет.
я не пишу книг о предателях генералах. Книги мои - -- Было или не было приведение в б.г. и по каким директивам это делалось ии не делалось..

Но когда вы узначет что при выводе дивизии в район по Плану прикрытия ее в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке надо приводить в полную бг. и возвращать соответственно артиллерию связть и прочих с занятий и полигонов -- то вам придется задаться и вопросом -- а чо й то это не происходило?? Или почему в одних округах это делалось а в других -- хер??

«Как начальник управления боевой подготовки округа, в мобилизационные вопросы я был посвящен лишь в незначительной степени. Тем не менее по ряду признаков можно было определить, что война неуклонно и быстро приближается к границам нашей Родины. Формировались новые дивизии и второй в округе мехкорпус, на новой границе усиленными темпами строились укрепления, прокладывались дороги военного значения, создавались аэродромы.

В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне, например, было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии. Авиасоединения рассредоточивались на полевых аэродромах. Военное имущество с окружных складов усиленно перебрасывалось в формируемые соединения. Офицеры оперативного и мобилизационного управлений штаба округа теперь засиживались за работой до поздней ночи, а многие и ночевали в своих кабинетах.»(Вещезерский Г. А. У хладных скал. — М: Воениздат, 1965г.)

 Отправлено: 29.09.12 16:05. Заголовок: AZ пишет: Не замудр..

AZ пишет:

цитата:

Не замудри Агафонов (что тоже понятно и простительно), не дай Шлемин свое добро на предложение Агафонова, то связались бы Зуев с Дибровой ка миленькие и проблема разрешилась. Агафонов свою вину за срыв связи признал, прямым текстом, но тебе это как "глаза есть - видеть нету". Вот ты и заладил, как шкодливый малыш: "Он первый начал!" Это твой уровень мышления, малыш.

Ну и дальше чо??? Ко мне какие претензиии??
Вам хочется поадвокатсвовать генералам?? мне -- нет.

Какие меры кузнецов принял как командующий к налаживанию связи?? Похерил и хер на всех -- нехай как хотят так и воют??
Не Диброва это должен был делать а сам Кузнецов -- искать возможность связи с армиями.. .

В курсе что его потом вообще искали чуть не сутки ???

Тут есть веточка по ответам генералов -- может выложу и ответ другого генерала (нш Армии 11)насчет связи..

 Отправлено: 29.09.12 16:06. Заголовок: Зенитная артиллерийс..

цитата:

Зенитная артиллерийская дивизия

Что, так прямо и написано? В штатах СД была зенартдивизия? Номер штата можно узнать?

 Отправлено: 30.09.12 05:34. Заголовок: ccsr пишет: А у не..

ccsr пишет:

цитата:

А у него ранг не позволял быть растерянным - для этого на такие должности лучших двигают, и когда им предлагают их, то каждый должен сам честно для себя решить, готов ли он к ней.

Да кто бы спорил! Такие стало быть были "лучшие" спецы у товарища Сталина. Кого он вырастил, тех и двигал, причем мением выдвигаемых не интересовался. Куда партия и т-щ Сталин скажут, туда и пойдут без лишних распросов и отказов типа "ой боюсь не справлюсь".
ccsr пишет:

цитата:

И я читаю ваш обвинительный пафос Козинкина и удивляюсь - это надо же быть таким безграмотным в вопросах взаимоотношений в округе, и при этом еще кого-то упрекать, что он неправильно толкует чьи-то мемуары. Хотя вы сами, пусть косвенно, но признаете, что путаница в мемуарной литературе обычное явление

Может быть я и безграмотный, но вы критиковали не мои слова, а бывшего начсвязи 11 армии. И путаницу в мемуарной литературе я признаю вполне и не косвенно. А вот Козинкин ее не просто толкует, а выворачивает в угоду своей писанине, не гнушаясь натяжками или подтасовками.
ccsr пишет:

цитата:

Это даже на хреновую отмазку для командующего не тянет - за такие вещи под трибунал надо отдавать, по результатам потерь.

Нет проблем. За потерю управления, растерянность и т.д. Как Павлова. Но ведь ваш протеже не за это не "любит" Павлова, Кирпоноса или Кузнецова. Он ведь шьет им сознательный саботаж.
ccsr пишет:

цитата:

Если бы вы внимательно читали о чем он пишет, то тогда бы увидели, что нигде он не упоминает предательство, как работу на противника или его разведку, а исходит из понимания слова "предательство" как элемент морально-этической категории.

Не совсем так: у него "предательство" никак не относится к морально-этической категории. Намеренный саботаж как минимум.
ccsr пишет:

цитата:

Но если исходить из моральной оценки, то беспомощный командующий является предателем своих подчиненных, которыми он не смог руководить в трудную минуту и обрек их на смерть или на плен

Абсолютно справедливо, подписываюсь под вашими словами. Этот подход распространяется не только на командующих любого ранга, но и на все высшее военно-политическое руководство государства. Ныне, присно и вовеки веков.

 Отправлено: 30.09.12 06:16. Заголовок: Олег К. пишет: опро..

Олег К. пишет:

цитата:

опровергни -- что связь была.. остальное -- лирика...

А чего тут опровергать? Была связь после того, как Кузнецов приказал ее прекратить. Диброва же связался со штабом 11 армии. Ты что, уже читать разучился? Или "глаза есть, читать нету"? Была связь, пока Агафонов с разрешения Шлемина своей проверкой ее не задробил. О чем сам и написал.
Сначала один приказал связь оборвать по вполне объяснимым причинам, потом другой своей проверкой помешал связь восстановить. Оба ошиблись, и все дела. Пришить Кузнецову злонамеренность можно только по твоему "щсучьему хотению".
Олег К. пишет:

цитата:

за сотни тысяч и миллионы погибших кто прощать должен таким???

Не надо прощать. Надо просто судить праведно. Предателей за предательство, саботажников - за саботаж, некомпетентных - за отсутствие профессионализма, и т.д. При этом еще надо спрашивать с тех, кто саботажников и некомпетентных поставил на ответственные посты.
Олег К. пишет:

цитата:

я не пишу книг о предателях генералах. Книги мои - -- Было или не было приведение в б.г. и по каким директивам это делалось ии не делалось..

Пишешь, пишешь, не отвертишся. А уж если собрать все твои форумные перлы начиная еще с авээновского, то у тебя прямым текстом немеряно.
Олег К. пишет:

цитата:

придется задаться и вопросом -- а чо й то это не происходило?? Или почему в одних округах это делалось а в других -- хер??

С чего это ты взял, что в "одних делалось, а в других хер"? Во всех делалось - и выдвигались, и выводились, и передислоцировались. Так, чтобы не нарваться на "провокацию". По разному и в разной степени в соответствии с задачами округов. Ты только почему-то все подводишь к 22 июня, а это всего лишь твое послезнание. Это сегодня всем известно, что война началась в тот день, а тогда никто точно не знал. Для кого-то срок был 22-го, для другого - 23, а кому-то 1 июля, и т.д.
Олег К. пишет:

цитата:

Ну и дальше чо??? Ко мне какие претензиии??

Претензия одна - пиздеть не надо, что Кузнецов "обиделся" на Морозова и из-за этого приказал прекратить связь с 11 армией.
Олег К. пишет:

цитата:

В курсе что его потом вообще искали чуть не сутки ??? Тут есть веточка по ответам генералов -- может выложу и ответ другого генерала (нш Армии 11)насчет связи..

Да не томи уж, выкладывай! Опять ведь спиздишь, как покойный Покровский про "пропавший" 13 ск. Но я думаю, что не выложишь - зассышь.

 Отправлено: 30.09.12 08:39. Заголовок: Олег К. пишет: я уш..

Олег К. пишет:

цитата:

я ушел на пенсию всего лишь майором

Ага! "Маёром"!
И ни разу ни одной карты в руках не держал!
3,14-те другим такую хрень!
Наобсуждаться 500 страниц про "Павловых" и не представить ни одной карты, трепач!
Этттттто надо уметь!

Давай, маёр-самозванец, опровергни карты ЗапОВО на 22.06.41!

 Отправлено: 30.09.12 10:51. Заголовок: Балтиец пишет: В шт..

Балтиец пишет:

цитата:

В штатах СД была зенартдивизия?

Ты точно дебил Егоров - даже такую галиматью умудрился сочинить, так как не понял о чем речь идет в мемуарах.

AZ пишет:

цитата:

Такие стало быть были "лучшие" спецы у товарища Сталина. Кого он вырастил, тех и двигал, причем мением выдвигаемых не интересовался.

Немецкие спецы вообще войну проиграли СССР - какие претензии к Сталину? Значит он растил тех, кто был у него в наличии, и судя по Рокоссовскому, например - очень правильный выбор сделал, разглядев в нем талант полководца. Даже после тюрьмы...

AZ пишет:

цитата:

И путаницу в мемуарной литературе я признаю вполне и не косвенно.

К чему тогда соплежуйство разводить по отдельным нестыковкам в некоторых текстах?

AZ пишет:

цитата:

А вот Козинкин ее не просто толкует, а выворачивает в угоду своей писанине, не гнушаясь натяжками или подтасовками.

Ну так опровергните его документами и дело с концом. Или на худой конец, сами книгу напишите, где подробно укажите на его ошибки, или предложите свою версию.

AZ пишет:

цитата:

Но ведь ваш протеже не за это не "любит" Павлова, Кирпоноса или Кузнецова. Он ведь шьет им сознательный саботаж.

А в армии за проступки наказывают не разбираясь, по незнанию или сознательно провинившийся человек их совершил. Откиньте пиджачную лирику - там все проще и жестче.

AZ пишет:

цитата:

Не совсем так: у него "предательство" никак не относится к морально-этической категории. Намеренный саботаж как минимум.

Вы так его текст толкуете, я по другому - и это связано с житейским и военным опытом.

AZ пишет:

цитата:

Этот подход распространяется не только на командующих любого ранга, но и на все высшее военно-политическое руководство государства. Ныне, присно и вовеки веков.

Естественно. Вот поэтому сейчас и разбираются разные люди, кто был виноват в трагедии 1941 года, потому что попытки все свалить на Сталина являются дезинформацией.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

И ни разу ни одной карты в руках не держал!

Ты можешь, дурак, сменить пластинку? Надоели твои песни о главном...

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! "Маёром"

А ты то кем из армии уволился (точнее выгнали из армии), пиджак, что так презрительно относишься к званию другого офицера?

 Отправлено: 30.09.12 11:06. Заголовок: ccsr пишет: что так..

ccsr пишет:

цитата:

что так презрительно относишься к званию другого офицера?

Он такой же "офицер", как я испанский летчик.
У него вранье везде - начиная со стыренной биографии.
По его постам понятно, что в армии он не служил ни дня.

ccsr пишет:

цитата:

супер трепач Закорецкий пишет: >И ни разу ни одной карты в руках не держал! Ты можешь, дурак, сменить пластинку? Надоели твои песни о главном...

Изввини, клоун, тогда придется менять пластинку ВСЮ - выкидывая в помойку все "исследование" Козинкина, основанное на вранье без применения карт.
Только уроды в военном деле могут пытаться нагло сочинять свое враньё, не показывая его на картах.
В Палате номер 6.

Вот и вали туда и "меняй пластинку" там, трепач!