ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 30.09.12 09:51. Заголовок: О полете Захарова 18 июня 1941 г. (Часть 2)

Продолжение темы с адреса

 Отправлено: 29.09.12 20:27. Заголовок: Балтиец пишет: За м..

Балтиец пишет:

цитата:

За много недель, которые летчик провел по разным госпиталям, он довольствовался тем, что выдавали раненым госпитальные интенданты. А когда стал выписываться, то нужной ему шинели не нашлось. Задерживаться же из-за этого в тылу Паша не захотел. И так — в солдатской шинели — он оставил госпиталь, полагая, что доберется до фронта и рядовым. Все документы были при нем, только показывать их Павел не решался. Вот и размышлял, что же предпринять, чтобы ехать на запад.

Это все бред. Это в смысле воспоминаний, которые некоторые товарищи пытаются выдать за документы. Это нормальная героическая беллетристика для мОлодежи и пОдростков. Это НЕ ДОКУМЕНТ.
Ну не мог полковник/майор/капитан/мл.лейтенант ехать в шинели со знаками отличия рядового. Любой патруль, а патрули были в самых глухоманных полустанках, взял бы этого товарища за жопу. И взял бы справедливо.
Нет на складе офицерской шинели - не беда. Бери какая есть и ПРИШЕЙ, СУКА, ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ. А они на госпитальном складе есть.
Иначе говоря тухта чисто для сересеров и ОленЕк Козинкиных. Им все прокатит.

 Отправлено: 29.09.12 20:50. Заголовок: Вот об этом и речь. ..

Вот об этом и речь.
Что касается моей присказки. У нас есть культовый фильм "72 метра". Это оттуда, из лексикона главного героя, командира ДПЛ "Славянка", Гены Янычара.

 Отправлено: 30.09.12 10:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

. Это НЕ ДОКУМЕНТ.

А кто утверждал что это документ?
Это проходимец Егоров, решив что найдя в мемуарах Захарова нестыковки, о которых он честно предупредил, написав " СО СЛОВ ТОВАРИЩЕЙ", сможет опровергнуть полет вдоль границы.
Как оказалось, фокус не прошел - Егорова сразу же поймали на подтасовке.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Бери какая есть и ПРИШЕЙ, СУКА, ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ.

А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А они на госпитальном складе есть.

Сразу видно пиджаку за версту - да на окружном складе в мирное время иногда погон нет нужного размера, вот офицеры в военторге их и покупают.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Им все прокатит.

Ваша глупость всегда прокатит - это и без Козинкина понятно...
Балтиец пишет:

цитата:

У нас есть культовый фильм "72 метра". Это оттуда, из лексикона главного героя, командира ДПЛ "Славянка", Гены Янычара.

Странно, что ты его еще до сих пор не обосрал - этот культовый фильм...
Видимо куратор такой задачи не поставил Егорову - перебор уже был бы.

 Отправлено: 30.09.12 10:59. Заголовок: ccsr пишет: Сразу в..

ccsr пишет:

цитата:

Сразу видно пиджаку за версту - да на окружном складе в мирное время иногда погон нет нужного размера, вот офицеры в военторге их и покупают.

Кстати, на меня не нашлось повседневной шинели нужного размера - взял какой был. Потом на сборах поменялся со знакомым - ему подошло, а его шинель (с легкой дыркой в спине) мне оказалась чуть коротковата. Но ничего - так и носил.

А пары хромовых сапогов мне не хватило на год - пришлось покупать в военторге. И их не хватило на год, так я как-то в наряд пошел в кирзовых (думал, в темноте не увидят) - криков было на разводе!!!!!

 Отправлено: 30.09.12 12:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Цитата Захарова:

цитата:

И так — в солдатской шинели — он оставил госпиталь, полагая, что доберется до фронта и рядовым. Все документы были при нем, только показывать их Павел не решался. Вот и размышлял, что же предпринять, чтобы ехать на запад.

Да, размышления в стиле Оленьки Козинкиной. Да зайти в станционную комендатуру и ПОТРЕБОВАТЬ!

 Отправлено: 30.09.12 12:42. Заголовок: ccsr пишет: А нет н..

ccsr пишет:

цитата:

А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник?

Как я понимаю - сушить сухари. Понимаете, не мог полковник появиться на люди в солдатском прикиде.

 Отправлено: 30.09.12 15:35. Заголовок: Ни хрена ты не опров..

цитата:

Ни хрена ты не опроверг Захарова, потому что он прямо указал " СО СЛОВ ТОВАРИЩЕЙ". А ты проходимец считаешь что это он УТВЕРЖДАЕТ.

Да, он это утверждает, ССЫЛАЯСЬ на неких выдуманных им же товарищей.
Тяжело быть орнитологом. Все дятлы да дятлы.

 Отправлено: 30.09.12 15:38. Заголовок: ccsr пишет: А нет ..

ccsr пишет:

цитата:

А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник?

А вот ЧТО.

цитата:

А это я на полустанке В своей замурзанной ушанке. Где звездочка не уставная, А вырезанная из банки.

Читай фронтовых поэтов, животное.

 Отправлено: 30.09.12 16:08. Заголовок: Да, блин, потеха. То..

Да, блин, потеха. Товарисчи, утверждающие, что имеют отношение к армии, на полном серьезе верят, что в военное время, полковник мог вышивать в таком клоунском наряде и озадачиваться отсутствием билетов.
ЗЫ: товарисчи так и не объяснили, как Захаров умудрился на У-2 (дальность полета 430км) пролететь 400 км, произведя 7-10 взлетов и посадок. Рулежек и маневров в воздухе.

 Отправлено: 30.09.12 16:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да зайти в станционную комендатуру и ПОТРЕБОВАТЬ!

Пошлют тебя там на х.. и правильно сделают - они не фокусники чтобы рожать эшелоны, а поэтому жди прибытия очередного поезда.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Понимаете, не мог полковник появиться на люди в солдатском прикиде.

Да и генералы иногда в солдатских бушлатах появлялись - когда холодно и мороз сильный, как то не до этого в боевой обстановке.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Да, он это утверждает, ССЫЛАЯСЬ на неких выдуманных им же товарищей.

Ты точно дебил Егоров - в военной среде многие разговоры касаются общих знакомых и сослуживцах, когда появляется человек, который знает о них и их судьбе.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Читай фронтовых поэтов, животное.

Так у тебя, пиджак, представления об армии из худлитературы появилось - ты же о ней вообще ничего не знаешь.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

полковник мог вышивать в таком клоунском наряде и озадачиваться отсутствием билетов.

Да и в мирное время билетов хрен достанешь, даже если полковник мог их приобретать без очереди - вы откуда такой дремучий свалились на голову военного люда со своими "оригинальными" представлениями об армии?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

как Захаров умудрился на У-2 (дальность полета 430км) пролететь 400 км, произведя 7-10 взлетов и посадок.

А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок?

 Отправлено: 30.09.12 16:41. Заголовок: ccsr пишет: А где в..

ccsr пишет:

цитата:

А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок?

Э-э-э! Так Вы Захарова не читали... Так о чем тогда пишете?
Захаров: "...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.
Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым.
Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет ... мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились.
Утрудитесь включить "Калькулятор" и подсчитать, сколько было промежуточных взлетов/посадок. При 50-км перелетах - ровно семь штук. Но были посадки и через 30 км.
Вот Вам и 400 км, вот Вам и более семи посадок. Учите матчасть, товарисчь.

 Отправлено: 30.09.12 16:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.

Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ?

Это вы так текст понимаете, грамотей?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

пройдя 30— 50 километров, снова садились.

Где утверждается, что слово "часто" касается 7-10 посадок, а не 3-4?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Утрудитесь включить "Калькулятор" и подсчитать, сколько было промежуточных взлетов/посадок. При 50-км перелетах - ровно семь штук.

Да они не через каждые 50 километров могли садится - это вы хоть понимаете?
Я уж не говорю про то, что весь полет мог раньше закончится по причине подтверждения данных, которые проверялись. Да и заправить У-2 в полевых условиях даже в колхозах умели - а здесь конечно никто об этом не подумал...

 Отправлено: 30.09.12 17:24. Заголовок: ccsr пишет: Где авт..

ccsr пишет:

цитата:

Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ?

А где автор утверждает обратное? Повторяю для малограмотных: "Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. ... К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных."
По-моему автор выразился точно "долетели до Белостока и приземлились".
ccsr пишет:

цитата:

Где утверждается, что слово "часто" касается 7-10 посадок, а не 3-4?

У вас что, старческий маразм. Да в обсуждаемой книге: "а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились." Вы читать умеете?
ccsr пишет:

цитата:

Да они не через каждые 50 километров могли садится - это вы хоть понимаете?

Понимаю, могли садиться и через 30 км. Потому я и написал "более семи посадок".
ccsr пишет:

цитата:

Да и заправить У-2 в полевых условиях даже в колхозах умели - а здесь конечно никто об этом не подумал...

Колхоз, это не лесная поляна.
ЗЫ: а на дивизию, как мне кажется, и необходимо мин. шесть, а лучше девять аэродромов. А на аэродроме и заправщик мог быть. А пролететь по полевым аэродромам, всяко лучше (и безопасность и маскировка) таки на У-2, а не боевой машине.

 Отправлено: 30.09.12 17:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

csr пишет: >А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок? Э-э-э! Так Вы Захарова не читали... Так о чем тогда пишете?

Кстати, почитал я подробнее главу из книги Захарова про июнь 1941 В трудные дни
Сравнивая с известными ФАКТАМИ, похоже на то, что генерал (мягко говоря) много нафантазировал.

Вот цитата из его книги (про 22 июня 1941 г.):

цитата:

Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску. Я все еще думал, что прикрытие Минска — задача, скорее, почетная: самое жаркое небо над Белостоком и другими приграничными центрами. День уже клонился к вечеру, погода по-прежнему стояла ясная. И я шел к Минску на большой высоте, не имея никаких данных, строя лишь догадки и совершенно не представляя той силы [117] удаpa, которую враг обрушил на рассвете на приграничные аэродромы. ...Минск горел. Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться,— очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой — целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом. Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности. Я находился выше их, прямо над центром города, когда увидел один Ю-88 над крышей штаба округа. Раздумывать долго не стал — спикировал, пристроился фашисту в хвост и в упор дал длинную очередь. "Юнкерс" не загорелся, но резко накренился и упал. Упал он в районе оперного театра. Над окраиной города я атаковал другой и зажег его. Он уходил, дымя, но, я думаю, не вытянул: как и у первого, у него был слишком мал запас высоты. А мой истребитель поглощал последние капли горючего. Времени, чтобы сесть на нужный мне аэродром, уже не хватало. Пришлось садиться на площадке в Лощице, где все горело. ..... Я немедленно отправился в штаб ВВС округа. В коридоре встретил начальника штаба полковника С. А. Худякова. .... Я доложил обо всем, что было сделано за день с того [118] момента, когда по телефону получил приказ командующего. В свою очередь спросил об общей обстановке. .... Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. Что, во всяком случае, дальше минского укрепрайона они не пройдут, и потому задача очистить небо над Минском была совершенно очевидной в тот момент.

Но есть факт: 22 июня Минск немцы НЕ бомбили.
Вот подробности (многократно повторенные на разных сайтах):

цитата:

Первые бомбардировки Минска Утром 23 июня на подступы к Минску прорвались первые немецкие самолеты-истребители, которые обстреляли аэродром в Лошице и людей на шоссе у восточной окраины. Пожалуй, единственной реакцией было то, что люди, особенно женщины, устремились в магазины для закупки продуктов. Вот как прокомментировал ситуацию журналист П.А. Лидов: «На улицах полно народа, на лицах не заметно ни уныния, ни страха. Никто не обращает внимания на частые воздушные тревоги. На улицах женщины досадуют на то, что по тревоге закрываются магазины и на покупки уходит много времени.

http://war1945.ru/minsk-saga/...

цитата:

Война обрушилась на Минск бомбардировками ... В воспоминаниях некоторых очевидцев утверждается, что город подвергся бомбардировке уже в первые часы войны. Это неверно — 22 июня минчане еще не успели осознать масштабов катастрофы. Первые признаки тревоги появились на следующий день — 23 июня. В этот день немецкие самолеты появлялись над городом 11 раз, но бомбили только район вокзала и аэродромы. Некоторые минчане вспоминают, что наблюдали за проплывающими в ясном голубом небе немецкими бомбардировщиками, стоя прямо на улице, так как чувства опасности еще не было. Когда советский истребитель сбил на их глазах “немца”, раздались восторженные аплодисменты прохожих. Большинство из них были уверены, что пройдет два-три дня и жизнь войдет в привычную колею. Однако утро 24 июня перечеркнуло эти надежды. Начались массированные бомбардировки Минска, которые продолжались практически до вступления в город оккупантов. Уже в этот день были выведены из строя электричество и водопровод, остановились трамваи, прекратили работу хлебозавод и магазины. Пожарами была охвачена вся восточная часть города и его центр. В то время Минск был в основном деревянным, поэтому огонь молниеносно перебрасывался от здания к зданию. Пожарные, отряды Гражданской обороны из последних сил пытались выполнить свой долг — боролись с огнем, вытаскивали раненых из-под рухнувших зданий. ....

http://www.belarus.net/minsk_ev/...

ВЫВОД: генерал Захаров "слегка" приврал насчет своих "побед" 22 июня 1941 г. над Минском, который "горел".
Т.е. весь этот его рассказ - ВРАНЬЁ.

 Отправлено: 30.09.12 17:53. Заголовок: Еще его "воспоми..

Еще его "воспоминания":

цитата:

В небе Белоруссии Скрытый текст Уже через два дня после начала войны немецкие бомбардировщики ходили к Минску только под сильным прикрытием. При общей неблагоприятной для нас обстановке в первый период боевых действий ежедневный итог побед и потерь в воздушных боях складывался в нашу пользу. Молодые летчики дивизии, многие из которых еще год назад были выпускниками летных школ, демонстрировали в боях не только отвагу и мужество, но и высокое профессиональное мастерство, хотя силы были неравными. В первые дни [119] немцы действовали неосмотрительно: в воздухе, как и на земле, они шли напролом, не желая считаться с потерями и не понимая, что наскочили на препятствие, которое с ходу не преодолеть. Для нас через три-четыре дня после начала боевых действий то, что перед войной в практике воздушного боя могло бы считаться исключительным, стало обыденным. Каждый день итоговые донесения фиксировали эпизоды, которые еще неделю назад я бы посчитал невозможными, нереальными. Однако это происходило на моих глазах. Один И-16 из 163-го полка разогнал 15 бомбардировщиков и не дал им прицельно сбросить бомбы. Этим истребителем был младший лейтенант Ахметов. Командир эскадрильи из этого же полка старший лейтенант Плотников во главе шестерки И-16 вступил в бой с 26 истребителями противника. Враг в этой схватке потерял 6 самолетов, наши потерь не имели... Из множества таких вот отдельных эпизодов на земле и в воздухе и складывалась в первые недели войны та неожиданная для врага преграда, о которую в конечном счете разбился "блицкриг". Уже позже мы станем называть это массовым героизмом. На то, чтобы осмыслить явление и дать ему название, тоже необходимо время. В те дни никто об этом не думал — каждый делал все, что мог. За первые несколько дней боев над Минском летчики 160-го полка, летавшие на "Чайках", сбили более 20 немецких самолетов. 4 [так в тексте] июня 163-й полк сбил 21 вражеский самолет. Такое количество боевых машин нам не всегда удавалось сбивать даже всей дивизией во вторую половину войны, когда с теми же "юнкерсами" и "мессершмиттами" мы воевали уже не на "Чайках" и "ишаках", а на "лавочкиных" и "яках". В небе было черно от фашистских самолетов, и, какую бы задачу мы ни ставили летчикам, все, по существу, сводилось к одному: сбивать! Другими словами, в те дни ни одну задачу — на штурмовку, на прикрытие, на разведку — нельзя было выполнить, не проведя воздушного боя. Тот же комэск Плотников через несколько дней после упомянутой схватки с 26 истребителями, которую он провел со своими товарищами — летчиками Цветковым, Пономаревым и Девятаевым — на моих глазах разогнал не менее 20 бомбардировщиков над Могилевом. Каждый летчик в те дни действовал на пределе своих сил, а предела этого, как оказалось, не было. Пределом могла стать только смерть в бою. [120] Почувствовав организованное сопротивление в воздухе, немцы обрушились на наши аэродромы. В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). И, меняя грунтовые площадки, похожие одна на другую, мы отходили… Минск немцы заняли 28 июня. 13-я армия прилагала героические усилия к тому, чтобы закрепиться в Минском укрепрайоне. Однако сил у армии было недостаточно: ей предстояло удерживать огромной протяженности рубеж, не имея защиты с флангов. Случайно запомнился приказ, отданный незнакомым артиллерийским полковником своим частям. Полковник этот в течение нескольких дней находился на КП штаба авиации, поскольку отсюда он мог кое-как поддерживать связь со своими частями и имел наиболее полную информацию — у летчиков был достаточно широкий обзор. Приказ полковника — последний приказ, отданный им из Минска, — гласил: "Каждой боевой единице действовать самостоятельно..." Полки 43-й истребительной авиационной дивизии перелетели на могилевский аэродром. ...

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html

И ни слова о массированных бомбардировках немцами Минска с 24 июня (когда действительно "Минск горел").
И возникает вопрос: а как же приказ Копца "Прикрой Минск!":

цитата:

...Ужо давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа: — Нас бомбят. С Черных и Галичевым связи нет... Это было первое сообщение о начале войны, которое я услышал. Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо. Я молчал. — Прикрой двумя полками Минск. Одним — Барановичи. Еще одним — Пуховичи. Это был приказ. Я ответил как полагается, когда приказ понят и принят. Вопросов не задавал. Копец помолчал, хотя, мне казалось, он должен сказать еще что-то. Но он произнес только одно слово: [112] — Действуй. В то утро над нами еще было чистое небо.

Куда делись те "два полка" 43-й иад?
Есть материал на эту тему:
«Боевые самолёты» 43-й ИАД
Оттуда:

цитата:

Не менее удивительна и структура потерь самолётов в 160-м ИАП. Этот полк сражался на своих «чайках» до конца июля (убыл на переформирование лишь 3 августа). Потери такие: 10 самолётов сбиты в воздушном бою, 11 не вернулись с боевого задания, сбитых зенитным огнём нет. В авариях и катастрофах разбито 26 машин (но это всё ж таки за 43 дня). А вот в строке «уничтожено на аэродроме» стоит число 47. Это когда же и где же произошёл такой «внезапный уничтожающий удар по аэродрому»? В боевых донесениях за июнь (см. выше) едва удалось насчитать всего две сгоревшие на земле «чайки», в июле внезапность, надеюсь, закончилась. Стоит также отметить, что три истребительных полка, включённые в состав 43-й ИАД в июле (32-й ИАП, 401-й ИАП, 170-й ИАП), потеряли до 10 августа на земле всего 1 (один) самолёт.

ВЫВОД: Не приврешь, не расскажешь...
А кто проверит?
Копец застрелился еще тогда.
Павлова расстреляли тоже в том году.
Можно сочинять ВСЁ, ЧТО УГОДНО!!!!

 Отправлено: 30.09.12 19:13. Заголовок: А что в июне 41-го в..

А что в июне 41-го в Белостокском выступе уже колхоз на колхозе сидел? Да он не знает них. Заправить их могли нормально только на полевых аэродромах соответствующего РАБ (номер привести?). А если даже и в колхозе авиабензин поискать... О_о.... пыщ...
П (пограничник), Г (генерал)
Г (после посадки): Надо заправить самолет.
П: Товарищ генерал, насчет заправки никаких указаний дано не было.
Г: Блять, вы что, охуели? Я выполняю спецзадание (цензура), да я вас, блядь, к стенке немедля, блядь.
П (белея): Товарищ генерал, мы немедленно пошлем наряд на поиски бензина, в колхоз или на МТС.
Г: Сколько км до колхоза или МТС?
П: 80 км, товарищ генерал.
Г (доставая пистолет): Мне пиздец (пауза). Но сначала пиздец тебе. Блядь (пошел занавес).

 Отправлено: 30.09.12 19:23. Заголовок: Балтиец , надо испра..

Балтиец , надо исправить!!! Не Г (генерал), а пГ (почтигенерал).

 Отправлено: 30.09.12 19:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

У вас что, старческий маразм. Да в обсуждаемой книге: "а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились." Вы читать умеете?

Зато у вас кретинизм в явной форме - вы сами придумали за автора что он обязан был садится 7-10 раз, хотя он нигде об этом не говорил. А примитивность расчетов исходит из незнания реалий - даже обычная неисправность самолета могла вкорне все изменить.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Понимаю, могли садиться и через 30 км.

Я тоже понимаю что вы хотите напялить свои расчеты на глобус, но из текста мемуаров это не прослеживается.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Колхоз, это не лесная поляна.

Пару канистр с топливом любой пограничный дозор мог прихватить с собой на встречу - был бы приказ.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А пролететь по полевым аэродромам, всяко лучше (и безопасность и маскировка) таки на У-2, а не боевой машине.

Там же они тоже могли подзаправиться, если заранее было дано указание прибыть туда машине с топливом. Так что все ваши расчеты про 400 км сразу отправляем в задницу.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

А кто проверит?

Естественно трепач Закорецкий и проверит - пойдет в архивы и документами опровергнет мемуары автора, а не своим словесным поносом.

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Блядь (пошел занавес).

Блядь в данном случае пиджак Егоров, потому что он не знает, как исполняют приказания в армии, но хочет выглядеть крутым перцем. Послать машину с топливом на полевой аэродром можно и по телефонному звонку - но пиджак этого не знает.
Жги дальше, клоун...

 Отправлено: 30.09.12 20:05. Заголовок: ccsr пишет: Послать..

ccsr пишет:

цитата:

Послать машину с топливом на полевой аэродром

Наконец проговорился. Именно не на поляну, а на полевой аэродром
ЗЫ аэродром, хоть и полевой, отличается от лесной поляны еще и тем, что к нему есть, полевая, но дорога. Не тропа, не тропинка, не стежка, не дорожка, а полноценная дорога пригодная для гужевого и автотранспорта.

ccsr пишет:

цитата:

А примитивность расчетов исходит из незнания реалий - даже обычная неисправность самолета могла вкорне все изменить. ... А это здесь причем? Что у Вас вечно в предположениях: ... могла вкорне все изменить .... пограничный дозор мог прихватить .... они тоже могли подзаправиться .... если заранее было дано указание ..... был бы приказ ....Послать машину с топливом на полевой аэродром можно

Не дохера ли предположений? Где это в книге?

 Отправлено: 30.09.12 20:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Наконец проговорился. Именно не на поляну, а на полевой аэродром

Я не знаю полетного задания Захарова и как и где он собирался садится - например для дозаправки.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не дохера ли предположений? Где это в книге?

А где ваши опровержения самого полета - только лишь ваши предположения, что Захаров врет. Все остальное - плод вашего воображения от незнания реалий.

 Отправлено: 30.09.12 21:02. Заголовок: ccsr пишет: Естестве..

ccsr пишет:

цитата:

Естественно трепач Закорецкий и проверит - пойдет в архивы и документами опровергнет мемуары автора, а не своим словесным поносом.

По крайней мере уже видно, что про его "победы" над "горящим Минском" 22 июня - уже неправда. И второе: он не захотел рассказывать про реальные налеты немцев на Минск 24-27 июня 1941 г. И свою роль в их отражении. Т.е. уже видно, что генерал в этих моментах явно "слукавил".

Ну а где "один", там и "два".

И я чего-то не могу представить себя на месте того "погранца" с трехлинейкой, которому требовалось "незаметно" "вырасти" перед тем У-2. Мобилок в те времена не было. Расставить погранцов на каждых 10 метров вдоль границы - нереально. Т.е. как минимум "тому" пришлось бы БЕЖАТЬ к останавливающемуся У-2. Т.е. как минимум генерал должен был "вспомнить" запыхавшегося погранца, который добегал до их самолета.

Но тут возникает проблема - что отдать "посыльному"?
Листик чего?
Карты с нанесенными разведанными объектами?
Ну так и должен был генерал "вспомнить", что у него была куча КАРТ.
Или он отдавал листик в клеточку с каракулями типа: "Левее и дальше леса под д. Подрубинци были замечены какие-то палатки с дымящимися трудами и 5 машин с кунгами"?
Насколько "левее"? Насколько "дальше"?

Странно как-то. Не по военному.
С более лучшими результатами было бы полезнее отправить в подобный полет штатных разведчиков.

 Отправлено: 30.09.12 21:33. Заголовок: ccsr пишет: Я не зн..

ccsr пишет:

цитата:

Я не знаю полетного задания Захарова

Так о чем Вы тогда пишете, какие строите теории если не знаете? Не знаете, молчите и читайте комменты умных людей.

 Отправлено: 30.09.12 22:01. Заголовок: сересер пишет: цит..

сересер пишет:

цитата:

цитата: А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок?

Я ткнул мордой сересера в текст. Там именно написано "Протяженность маршрута составляла километров четыреста".
Но дураку не ймется. ccsr пишет:

цитата:

Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ?

Я снова взял фантазера за жопу:

цитата:

мы долетели до Белостока и приземлились

Но чел (это называется "функциональная безграмотность") дальше упирается рогом:

цитата:

Зато у вас кретинизм в явной форме - вы сами придумали за автора что он обязан был садится 7-10 раз, хотя он нигде об этом не говорил.

И

цитата:

из текста мемуаров это не прослеживается.

Дядя, если черным по белому написано:

цитата:

Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.

Так сколько раз садился Захаров?
ЗЫ: мой совет сересеру - не прячьте голову в песок. Так вы выставляете задницу для полезной процедуры

 Отправлено: 30.09.12 23:37. Заголовок: Кстати, можно тот от..

Кстати, можно тот отрывок почитать повнимательнее и свериться по карте (слава Богу нашлась):

цитата:

...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.

Итак, получается, что Захаров должен был пролететь НАД ГРАНИЦЕЙ до БЕЛОСТОКА в рамках территории ЗапОВОю И эта дальность должна составить 400 км.

Проверяем по карте:



И сразу видно невооруженным глазом, что Белосток на границе не располагался.
От него "до границы" дофига километров.

Допустим, что Захаров летел от Бреста на юге, пролетел всю границу до Гродно, а оттуда полетел "докладывать" в Белосток.
Масштаб внизу есть. По нему получается, что граница от Бреста до Остроленки и далее до "за Августов" составляет 270 км.
И до Белостока где-то 75 км. Итого: 345 км. Не 400 же.
У У-2 скорость крейсерская — 100—120 км/час, т.е. пролететь на нем лишних 55 км - это полчаса полета.
Смысл?
Долететь до Белостока, что-то там кому-то передать, после чего лететь в Минск?
Не проще ли было сразу же из-под Августова полететь в Минск без этого пустопорожнего "крюка" в Белосток?

 Отправлено: 30.09.12 23:42. Заголовок: Поиск в Интернете пр..

Поиск в Интернете привел к ЖЖ какого-то "Ивна-59
Оттуда рассказ какого-то Ивана Юрьевича:

цитата:

Услышав наши сказанные в унисон слова, Николай Иванович буквально взорвался и начал кричать на нас, а, успокоившись, рассказал: Скрытый текст – В то время я служил по третьему году в погранвойсках, на западе. Отряд наш располагался южнее Бреста. Мы погранцы видели, что немцы готовятся, скорее всего, к войне. Тем более, с начала сорок первого года немцы постоянно нарушали воздушную границу, летая над нашей территорией. А наши только пытались выдавить их, не сбивая. Постоянно ловили нарушителей границы, а с марта, пошли косяком перебежчики. И все говорили, что летом сорок первого года будет война. Наши тоже готовились, за спиной у нас строился укрепрайон, саперы минировали вероятные пути прохода немцев. Да что говорить, нам в мае сорок первого года, на заставу прислали взвод «сорокапяток» пушек. Солдаты были не пограничники, но их переодели в нашу форму. Мы тоже строили дзоты, копали окопы, ходы сообщения. По штату у нас был один пулемет «Максим*» и два ручных «Дягтерева*». Тогда же в мае, нам выдали еще два станкача и один ручной. Плюс дополнительно, двадцать автоматов ППД–40*. А на некоторые заставы и минометы дали. А вы говорите, мы не готовились. Как сейчас помню, утром восемнадцатого июня, меня, а я тогда был сержантом, вызвал начальник заставы, старший лейтенант Прокопенко.Прибыв в канцелярию заставы, я доложил о прибытии. Начальник заставы встал из стола, подошел и, поздоровавшись, говорит: – Николай, берешь с собой Чикарева и к двенадцати ноль – ноль, ты должен быть у семьсот пятидесятого погранзнака. Помнишь, там еще большая поляна? – Так точно, товарищ старший лейтенант, – ответил я. – Примерно в двенадцать тридцать, на этой поляне сядет самолет «У-2», лететь он будет с Юга, вдоль границы. Ты должен получить у летчиков конверт и доставить его в комендатуру, отдашь его лично начальнику особого отдела отряда, сержанту госбезопасности* Кузьмину. Понял меня? –Так точно. –Вопросы есть? – Никак нет. – Все, выдвигайся. –Есть! В двенадцать ноль–ноль я доложил на заставу, через точку связи о своём прибытии, да забыл сказать, у меня часов то не было, начальник заставы дал свои. С заставы сказали: – Ждите. И точно, с опозданием на пять минут приземлился самолет, я подбежал к нему и увидел: Летчика в комбинезоне, из под которого виднелись четыре шпалы в петлицах: «Ого! Полковник!». В задней кабине сидел другой пилот, а может штурман, теперь то знаю, что штурман. Полковник мне сказал: – Жди сержант, сейчас майор напишет донесение и передаст тебе. Майор в это время что-то писал, подложив под лист лётную полевую сумку. Через десять минут он передал, под роспись в своей книге, запечатанный конверт и тут же они взлетели. А мы на коней и в комендатуру. Там я передал особисту конверт и на заставу. Что отвозил, я в то время не знал. Но этот случай мне запомнился своей неординарностью.

40 км при скорости 100 км/час = 25 минут полета.
7 раз садились.
полет + запись + заклейка пакета = 40 минут.
7 х 40 = 280 минут на полет.
или около 5 часов
в 17 часов закончили.

Что написал Захаров?:

цитата:

Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.

Т.е. Захаров выходил из самолета и стоя у крыла на крыле писал свое донесение.

А по рассказу у "Ивана-59", донесение писал майор внутри самолета. И пилот был "полковник".
Короче, рассказ у "Ивана-59" - вранье.
В книжке Кремлева - тоже.
Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова.
Так как Белосток не на границе.

 Отправлено: 30.09.12 23:50. Заголовок: Еще нашел материал в..

Еще нашел материал в газете "Рабочая газета" (Киев) 16.06.2012 , № 105 от 16 июня 2012 г.:

цитата:

... В ЖУРНАЛЕ посещений кабинета Сталина в Кремле имеется запись от 17 июня, согласно которой в тот день он принял двух человек: первого заместителя начальника Генштаба Ватутина (22.00—22.30) и начальника ВВС Красной Армии Жигарева (0.45—1.50 18 июня). Сталин распорядился силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку с целью выяснения реальной ситуации на советско-германской границе. Вождь хотел убедиться, действительно ли немцы подтягивают войска непосредственно к границе. И 18 июня тихоходный У-2, пилотируемый командиром 43-й истребительной авиадивизии полковником Захаровым, на низкой высоте пролетел вдоль всей линии границы с юга на север в полосе Западного военного округа. Самолет приземлялся через каждые 30–50 километров и прямо на крыле вместе со своим штурманом майором Румянцевым Захаров писал срочные донесения, которые забирали пограничники и немедленно передавали в Москву. Повсеместное движение колонн немецких войск было зафиксировано вдоль всей границы. В НАСТОЯЩЕЕ время уже точно установлено, что Сталин в период 16–18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора агрессии, в том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба 18 июня была направлена командованию пяти западных военных округов и трех флотов – Балтийского, Северного, Черноморского. К сожалению, распоряжение было выполнено только пограничными войсками, Прибалтийским военным округом и на флоте. Автор: Виктор ТОЛОКИН.

Вот так создается и распространяется "ПРАВДА".

 Отправлено: 01.10.12 00:05. Заголовок: Еще нашел интересное..

Еще нашел интересное обсуждение:
И еще раз о командире 9САД Запфронта Черных

цитата:

Цитата: Похоже, летчиков даже не оповестили о том, что воздушные эскадры противника уже пересекли нашу границу. Такое трудно объяснить плохой работой связистов. Полностью согласен. Связисты здесь ни при чем. Если штаб в Белостоке и часть в Белостоке, а приказ из штаба в часть не попадает ДАЖЕ НАРОЧНЫМ - то тут явно не в связи дело. Цитата: Это был несомненный успех немецкой разведки, сумевшей разрушить на рассвете 22 июня систему проводной связи не только 9-й САД, но и всей приграничной зоны. Заодно, видимо, вездесущий "Бранденбург" приклеил штабным и околоштабным товарищам галифе к стульям, так что они никак не могли доставить приказы так, как это положено при отсутствии связи. Ножками-с. И страшный клей отпустил их штаны в тот самый миг, когда вечером прозвучала команда "по машинам". Цитата: Днем 24 июня мы продолжали движение на восток. Этот вторник был фактически концом 9-й САД. Очевидцы говорили, что оставшиеся после воскресного побоища самолеты перегнали на аэродром Волковыска. Т.е. в воскресенье побоище (которое если смотреть боевые потери и не побоище вовсе), в понедельник вообще невесть что (штаб отдельно, Черных отдельно), а во вторник лучший инструмент для связи - это слухи, полученные от каких-то граждан, именующих себя очевидцами и передвигающихся достаточно быстро, чтобы догнать колонну штабистов и интендантов.

 Отправлено: 01.10.12 20:51. Заголовок: Ну что, в результате..

Ну что, в результате общих усилий лично у меня складывается впечатление, что про этот полет Захаров нафнтазировал.
Может возникнуть вопрос - насколько?
Варианты:

1. Вообще не летал.
2. Летал, но с другой целью по приказу кого-то (скажем, проверял аэродромы).
3. Летал, но с другой целью по какому-то прежнему плану (скажем, в развитие беседы у Сталина 24 мая).

Если летал, то маршрут, возможно, был короче - только от Бреста до Белостока. В принципе "первая операция" планировалась в первую очередь именно в этом "секторе" границы - логично, что могла потребоваться проверка готовности аэродромов. И не в смысле "комиссии", а глянуть с точки зрения пилота-командира дивизии.

 Отправлено: 02.10.12 01:00. Заголовок: Закорецкий , из наиб..

Закорецкий , из наиболее вероятного - версия такая:

Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. На каждом - облёт "схемы" аэродрома (она же "коробочка"), посадка, выдача замечаний, взлёт. Тогда и по дистанции, и по времени всё сходится. Естественным образом весь полёт проходил над своей территорией.

Заодно Захаров полюбовался на развертывание других родов войск РККА, из чего сделал вывод, что вот-вот начнётся. Правда, началось несколько не то, что он ожидал.

Когда дело дошло до написания мемуаров, он этот эпизод переиначил. Возможно даже непреднамеренно. Бывают такие штуки с человеческой памятью, когда последующие яркие события "корректируют" воспоминания о предшествующих им.

Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету. Т.е. на момент "вскрытия красных конвертов" на этих полянах самолётов нет, зато есть РП, ГСМ, боеприпасы, ремонтники и проч. ВВС взлетают с базовых аэродромов, а возвращаются уже на полевые. В случае удачи наземные службы полевых аэродромов продвигаются вслед за наступающими войсками (т.е. поляны забрасываются). А базовые аэродромы со стационарным оборудованием используются как тыловые.

 Отправлено: 02.10.12 07:22. Заголовок: 747 пишет: Летал с ц..

747 пишет:

цитата:

Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. ..... Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету.

Вполне. БГ повышалась же у всех [(с) Козинкин].

747 пишет:

цитата:

Когда дело дошло до написания мемуаров, он этот эпизод переиначил. Возможно даже непреднамеренно.

Думаю, вряд ли "непреднамеренно". Такое возможно только специально. Он же каким-то образом "вспомнил", что Минск бомбили уже 22 июня, город был "в огне", над ним "шныряли толпы Юнкерсов" так, что и ему удалось двоих "завалить". "Непреднамеренно" такое не сочинишь.

Тем более, что он "непреднамеренно" "забыл" расписать про бомбардировки Минска 24-27 июня и участие его двух полков в их противодействию (по приказу Копца).

Вообще, если читать и другие мемуары про 20-е числа июня 1941, то без вранья не обходится.
И Жуков наврал практически все, кроме самого факта с кем-то общения.
Болдин наврал, что они летели в Белосток и сели на какой-то поляне. А есть воспоминания летчика того самолета, что их подбили, самолет горел, а Болдин сидел как в оцепенении. Что летчику пришлось наорать на генерала и "помочь" ему выпрыгнуть с парашютом.

 Отправлено: 02.10.12 09:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а где "один", там и "два".

Ну если ты, один мудак, который опровергает полет Захарова, то соответственно надо признать что и все пишущие об этом, тоже мудаки.
Ибо ты сам утверждаешь:

цитата:

где "один", там и "два".

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Там именно написано "Протяженность маршрута составляла километров четыреста".

Дурак так и не понял, что фантазии, будто все 400 км пролетели на одной заправке плод его воображения.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я снова взял фантазера за жопу: >мы долетели до Белостока и приземлились

Ну и дебил - слово "приземлились" написано в В ЕДИНСТВЕННОМ числе и означает всего конец полета.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так сколько раз садился Захаров?

Я не знаю, а ваши расчеты можете заткнуть себе в задницу - без документального опровержения это лишь плод ваших фантазий.

Закорецкий пишет:

цитата:

Что написал Захаров?:  цитата: Мы летали тогда немногим больше трех часов.

Речь могла идти о ЧИСТОМ ПОЛЕТНОМ времени.

Закорецкий пишет:

цитата:

Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова.

Сомнения засунь себе в задницу - опровергать надо либо документами, либо точными доказательствами того, что этого не могло быть исходя из законов материального мира.
Вот я верю, что ты регулярно летаешь на Марс - правда отчетов медперсонала нам не представляешь...

 Отправлено: 02.10.12 10:57. Заголовок: Надеюсь, на это мажо..

Надеюсь, на это мажорной ноте оффтоп участника ССЫК будет задавлен окончательно.

 Отправлено: 02.10.12 12:44. Заголовок: Здесь обсуждется т.н..

Здесь обсуждется т.н. "полет переодетого полковником генерала Захарова по приказу лучшего друга авиаторов". Кстати, авиатор Захаров не пишет точно, что он летал 18 июня. Они пишет, что летал 17 ИЛИ 18 июня. Про канистры у пограничников это уже ты пропиздел. А дело могло быть совсем не так. Прилетает Захаров на полевой аэродром, пишет замечания по этому аэродрому, отдает замечания представителю ГУАС (в форме командира ВВ НКВД или территориальных органов НКВД) и летит на следующий аэродором. И никаких пограничников. Так что, назвать аэродромы, на которые получила приказ перелететь утром 22 июня 43-я авиадивизия Захарова? Карты скачайте с Власенки (западная опушка Беловежской пущи, аккурат к югу от Белостока и к северу от Бреста).

 Отправлено: 02.10.12 12:58. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Они пишет, что летал 17 ИЛИ 18 июня.

Автор мог и подзабыть точную дату - в этом нет ничего удивительного.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Про канистры у пограничников это уже ты пропиздел.

Ну и дебил же ты Егоров - ты даже не представляешь как все это организовывается, а поэтому тебе это кажется невероятным. А как летчики спиртом в канистрах расплачиваются ты тоже ни хрена не представляешь - потому что ты чайник в военных вопросах.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

А дело могло быть совсем не так.

Сначала все жулики опровергали сам полет, который якобы технически невозможно осуществить. Теперь, когда их мордой об стол повозили, они стали выдвигать свои нелепые версии - вообще, ты как был пизд...лом Егоров, так им и остался. Жги дальше, клоун - мы посмеемся...

 Отправлено: 02.10.12 13:42. Заголовок: 747 пишет: Летал с ..

747 пишет:

цитата:

Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. На каждом - облёт "схемы" аэродрома (она же "коробочка"), посадка, выдача замечаний, взлёт. Тогда и по дистанции, и по времени всё сходится. Естественным образом весь полёт проходил над своей территорией. Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету. Т.е. на момент "вскрытия красных конвертов" на этих полянах самолётов нет, зато есть РП, ГСМ, боеприпасы, ремонтники и проч. ВВС взлетают с базовых аэродромов, а возвращаются уже на полевые. В случае удачи наземные службы полевых аэродромов продвигаются вслед за наступающими войсками (т.е. поляны забрасываются). А базовые аэродромы со стационарным оборудованием используются как тыловые.

Кстати, есть схема дислокации АД в ЗапОВО к 22.06.41, так там показано, что 43-я иад Захарова дислоцировалась восточнее Минска.
Так что вполне естественно, что в связи с ожиданием "первой операции" ему могли поручить проинспектировать аэродромы вблизи границы между Брестом и Белостоком. Тем более, что там формировалась 13-я армия. Если учесть, что на каждую армию приходилась одна АД, которой могли планировать 43-ью иад, то вполне понятно, что такой "инспекционный" полет мполне мог быть.

747 пишет:

цитата:

Заодно Захаров полюбовался на развертывание других родов войск РККА, из чего сделал вывод, что вот-вот начнётся. Правда, началось несколько не то, что он ожидал.

Если ему говорили, что его дивизия планируется в подчинение 13-й армии, которая формируется для "некой" операции, то он мог себя и не сдерживать, а мягко намекать летчикам, чтобы они морально готовились - все понятно.

 Отправлено: 02.10.12 14:00. Заголовок: ccsr пишет: >Но..

ccsr пишет:

цитата:

>Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова. Сомнения засунь себе в задницу - опровергать надо либо документами, либо точными доказательствами того, что этого не могло быть исходя из законов материального мира.

Во-во, засунь себе в задницу.
А чо, о полете Захарова известно из документов?
А какой Захаров "чесный" при рассказе - видно по его описанию про "победы" над "горящим Минском" 22 июня 1941 г. Может быть, он и сбил кого 24-27 числа, но в мемуарах приписал это на 22 июня. Кроме того, отказался признавать массированные налеты немцев на Минск 24-27 июня, так как ему пришлось бы описывать его действия как прикрывателя города (а это ему, видимо, почему-то не хотелось).

Поэтому нет причины почему он не "подкорректировал" свой полет к границе 17/18 июня.
- Зачем летал?
- А на разведку!
В какой-то мере правда. Но не вся.
А опровергнуть его уже было некому.

 Отправлено: 02.10.12 14:56. Заголовок: Бля, вы что все здес..

Бля, вы что все здесь идиоты? При чем тут карта дислокации, если по плану прикрытия 43-я ИАД и составляет ВВС 13-й армии. Для ПВО Минска уже формировалась новая дивизия. И Не писал Захаров про 22 июня, в Минск он летал 23 июня, тогда и узнал от Худякова, что Копец Застрелился. И про налеты 24 июня он не скрывал.

цитата:

Уже через два дня германцы не смели летать на Минск без сильного эскорта истребителей. Пилоты 160-го ИАП за несколько дней сбили более 20 самолетов противника. К 10 часам утра 24 июня на Минск было совершено уже четыре авианалета, было одно прямое попадание в здание штаба округа. 163-й полк только за один день 24 июня сбил 21 вражеский самолет. Г.Н.Захаров писал, что таких результатов далеко не всегда добивалась во второй половине войны вся его 303-я дивизия, летавшая уже не на «ишаках» и «чайках», а на «лавочкиных» и «яках» [377, с. 119]. Немцы признают потерю девяти Ю-88 безвозвратно, остальное, как всегда, «за кадром».

А вот аэродромы, куда надлежало перелететь 43-й ИАД. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки и Гайновка. Чем известно Шепетово? Тем, что там был штаб погранотряда. Не надо садиться ни у какой границы, садись на полевой аэродром РККА. А вообще в этом районе дислоцировались части 113-й СД и 13-го МК (аккурат 13-я армия).

 Отправлено: 02.10.12 17:21. Заголовок: Балтиец пишет: При ч..

Балтиец пишет:

цитата:

При чем тут карта дислокации, если по плану прикрытия 43-я ИАД и составляет ВВС 13-й армии. Для ПВО Минска уже формировалась новая дивизия.

Отлично! Тем более!

Балтиец пишет:

цитата:

И Не писал Захаров про 22 июня, в Минск он летал 23 июня, тогда и узнал от Худякова, что Копец Застрелился.

А вот здесь - извините, даю цитату:

цитата:

Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску. ... И я шел к Минску на большой высоте, ... ... Минск горел. Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться,— очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой — целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом. Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности. Я находился выше их, прямо над центром города, когда увидел один Ю-88 над крышей штаба округа. Раздумывать долго не стал — спикировал, пристроился фашисту в хвост и в упор дал длинную очередь. ... Над окраиной города я атаковал другой и зажег его. .... Пришлось садиться на площадке в Лощице, где все горело. Командир 160-го полка майор Костромин доложил о проведенных воздушных боях за день. Летчики одержали несколько побед. Точных данных о количестве сбитых вражеских самолетов командиры полков не имели, но предполагали, что в общей сложности — около десятка. От двух других полков сведений не поступало. Потери были ощутимые, но в основном на земле. Мы теряли самолеты от налетов вражеских бомбардировщиков: аэродром не имел зенитного прикрытия. Очень мало было горючего. Я немедленно отправился в штаб ВВС округа. В коридоре встретил начальника штаба полковника С. А. Худякова. .... Я доложил обо всем, что было сделано за день с того [118] момента, когда по телефону получил приказ командующего. .... .... Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. .... Поговорив с Худяковым, я направился к командующему. ... Я решительно двинулся по коридору. — Постой, — остановил меня Худяков. Я обернулся. — Застрелился Иван Копец…

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html

Так что, извините, про 22 июня он и написал.
И 23 июня еще не было серьезных бомбежек.
Только с 24-го.

 Отправлено: 02.10.12 17:25. Заголовок: Балтиец пишет: И пр..

Балтиец пишет:

цитата:

И про налеты 24 июня он не скрывал.

В какой-то мере написал, но как-то "размазанно". В частности:

цитата:

В небе Белоруссии Уже через два дня после начала войны немецкие бомбардировщики ходили к Минску только под сильным прикрытием. При общей неблагоприятной для нас обстановке в первый период боевых действий ежедневный итог побед и потерь в воздушных боях складывался в нашу пользу. Молодые летчики дивизии, .... Для нас через три-четыре дня после начала боевых действий то, что перед войной в практике воздушного боя могло бы считаться исключительным, стало обыденным. Каждый день итоговые донесения фиксировали эпизоды, которые еще неделю назад я бы посчитал невозможными, нереальными. Однако это происходило на моих глазах. Один И-16 из 163-го полка разогнал 15 бомбардировщиков и не дал им прицельно сбросить бомбы. Этим истребителем был младший лейтенант Ахметов. Командир эскадрильи из этого же полка старший лейтенант Плотников во главе шестерки И-16 вступил в бой с 26 истребителями противника. Враг в этой схватке потерял 6 самолетов, наши потерь не имели... Из множества таких вот отдельных эпизодов на земле и в воздухе и складывалась в первые недели войны та неожиданная для врага преграда, о которую в конечном счете разбился "блицкриг". Уже позже мы станем называть это массовым героизмом. На то, чтобы осмыслить явление и дать ему название, тоже необходимо время. В те дни никто об этом не думал — каждый делал все, что мог. За первые несколько дней боев над Минском летчики 160-го полка, летавшие на "Чайках", сбили более 20 немецких самолетов. 4 [так в тексте] июня 163-й полк сбил 21 вражеский самолет. Такое количество боевых машин нам не всегда удавалось сбивать даже всей дивизией во вторую половину войны, когда с теми же "юнкерсами" и "мессершмиттами" мы воевали уже не на "Чайках" и "ишаках", а на "лавочкиных" и "яках". В небе было черно от фашистских самолетов, и, какую бы задачу мы ни ставили летчикам, все, по существу, сводилось к одному: сбивать! Другими словами, в те дни ни одну задачу — на штурмовку, на прикрытие, на разведку — нельзя было выполнить, не проведя воздушного боя. Тот же комэск Плотников через несколько дней после упомянутой схватки с 26 истребителями, которую он провел со своими товарищами — летчиками Цветковым, Пономаревым и Девятаевым — на моих глазах разогнал не менее 20 бомбардировщиков над Могилевом. Каждый летчик в те дни действовал на пределе своих сил, а предела этого, как оказалось, не было. Пределом могла стать только смерть в бою. [120] Почувствовав организованное сопротивление в воздухе, немцы обрушились на наши аэродромы. В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). И, меняя грунтовые площадки, похожие одна на другую, мы отходили… Минск немцы заняли 28 июня.

 Отправлено: 02.10.12 18:22. Заголовок: То, что Захаров прил..

То, что Захаров прилетел в Минск 23-го, это я не из его книги узнал. Ошибся он и на этот раз. Или приврал. 22-го и Худякова в Минске не было.

 Отправлено: 02.10.12 19:27. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..

Балтиец пишет:

цитата:

Или приврал.

Вооот!
Сталбыть "не приврешь - не расскажешь".

Балтиец пишет:

цитата:

Захаров прилетел в Минск 23-го,

Извините, 23-го он еще не мог стрелять по толпам "Юнкерсов" над Минском.
Т.е. и здесь все "объединил" - победы 24-27 над горящим Минском, полет в Минск 23-го, беседы 22-го.
Да и как-то все же не верится, чтобы толпа "Юнкерсов" или "Хенкелей" с пулеметами разлеталась бы кто куда перед одним "И-16". А отсюда не видно причины, почему бы Захарову не "приукрасить" и полет то ли 17, то ли 18 июня к границе. Дальше Кремлев нафантазировал, что был приказ Сталина. Мартиросян эту гипотезу повторил у себя как факт. Ну а потом "пошло-поехало"!

 Отправлено: 02.10.12 19:31. Заголовок: Полагаю, Захаров, ка..

Полагаю, Захаров, как комдив, выбрал себе пушечный И-16. Допускаю, что он сбивал Ю-88... но 23 июня.

 Отправлено: 02.10.12 20:02. Заголовок: Балтиец пишет: что ..

Балтиец пишет:

цитата:

что он сбивал Ю-88... но 23 июня.

Какие ... 23 июня "над горящим Минском", если на Минск налеты пошли со следующего дня?

 Отправлено: 02.10.12 20:41. Заголовок: "Воспоминания..

"Воспоминания" Захарова можно либо вообще не принимать во внимание, как художественную книгу о войне.
А если искать рациональные зерна, то стоит посмотреть (с этого и надо было начинать, но лучше позже, чем никогда) на карту, приведенную Закорецким. И сравнить с текстом: "Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока". И "К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных."
Сразу не ясно, а откуда летел: из Бреста, или, к примеру, от Влоданы(?)
Но ясно, что летел на север до Белостока, а это много восточнее госграницы.
Я не смог найти как Балтиец пишет:

цитата:

аэродромы, куда надлежало перелететь 43-й ИАД. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки и Гайновка.

но пять аэродромов с удалением друг от друга 30-50км, да со всеми воздушными маневрами, где-то под 400 км и потянут.
Потом разумно отметиться в Белостоке у замкомокруга, который там был с единственной целью - проверить подготовку приграничных частей и объектов. Дальше прибыть в Минск и доложить начальству о степени подготовленности аэродромов к боевой работе.
УСЕ.
Все остальные идеи, товарисчам надо ОБОСНОВАТЬ. Независимыми источниками.

 Отправлено: 02.10.12 21:44. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Дальше Кремлев нафантазировал, что был приказ Сталина. Мартиросян эту гипотезу повторил у себя как факт. Ну а потом "пошло-поехало"!

Ну при чем здесь предвоенный полет, и последующие события после начала войны?
Любой человек, вспоминая события многолетней давности МОЖЕТ ошибаться в деталях какого-то события, но это не означает что самого события не было.
Так что ищи для опровержения полета Захарова более серьезные аргументы - твои не катят.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все остальные идеи, товарисчам надо ОБОСНОВАТЬ. Независимыми источниками.

Идея была одна - доказать что полета Захарова не было. Вот и воспользуйтесь своим советом в отношении себя - представьте независимый источник, где доказывается что такого полета не было. Лишь после этого будет возможно обсуждение. А пока лишь идет беспочвенное словоблудие в духе Егорова, который врал про письма Козловского (которые никто не видел) и где он наговорил о том, чего он знать не мог, хотя бы в силу своего положения на тот момент.

 Отправлено: 02.10.12 21:58. Заголовок: ccsr пишет: Идея бы..

ccsr пишет:

цитата:

Идея была одна -

Послать трепача "сесесера" нахрен с его трепологией!
Урод! Беспочвенное словоблудие ведется в книгах Козинкина, Мартиросяна, Кремлева и т.д. про ПРИКАЗ Сталина на этот полет.
Это враньё этими авторами высосано из своего среднего пальца в качестве очередного "вещдока" для своей гнилой теории.
Если тебе, трепачу, лень было почитать сообщения выше, то ты, клоун, понял бы своей последней извилиной (которая и то прямая) , что вопрос о полете не стоит, не лежит и не сидит. Вполне возможно, что Захаров таки летал. Но не по приказу Сталина на разведку, а по приказу своих окружных начальников проверить полевые аэродромы в приграничной зоне.

Тебе, трепачу, это все едино?

Понятно, что уродам главное прокукарекать очередное своё фуфло,
вылить еще парочку кубометров своего словесного поноса.
Другого ж от полных неучей в боевой работе ожидать, к сожалению, не приходится.

Вон, Оленьке Козинкиной все труднее и дольше приходится выбивать подробности про военную жизнь из своего консультанта. Замучилась уже. Рискует потерять заботу о своем сыне-второкласснике!
Когда же ей сочинять новые бредни про "настоящих военных", когда?
Даже заговариваться начинает про БГ - только одна хрень получается.

Ты ж помоги ей, погуууугли чего на досуге, фантазёр!

 Отправлено: 02.10.12 22:10. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Беспочвенное словоблудие ведется в книгах Козинкина, Мартиросяна, Кремлева и т.д. про ПРИКАЗ Сталина на этот полет.

Ну так опровергни их документами - тебе же Ермаков прямо намекнул на это.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Вполне возможно, что Захаров таки летал.

Вот видишь, как ты извиваться начал, жулик.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Но не по приказу Сталина на разведку, а по приказу своих окружных начальников проверить полевые аэродромы в приграничной зоне.

Эту легенду могли придумать специально, чтобы скрыть истинное задание Захарова.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Когда же ей сочинять новые бредни про "настоящих военных", когда?

Видимо находит время, раз его книги охотно издают, в отличие от твоих, которые даже здесь не обсуждают, потому что их никто не читает.
Это и без гугла понятно...

 Отправлено: 02.10.12 22:38. Заголовок: ccsr пишет: Эту лег..

ccsr пишет:

цитата:

Эту легенду могли придумать специально, чтобы скрыть истинное задание Захарова.

Понятно.
Документов про приказ Сталина на разведку нет и не будет.
С этого надо было начинать, трепач-фуфловод.

 Отправлено: 02.10.12 22:45. Заголовок: ccsr пишет: Ну так ..

ccsr пишет:

цитата:

Ну так опровергни их документами - тебе же Ермаков прямо намекнул на это.

Нет, я намекал Оленьке подтвердить свои фантазии документами.
ЗЫ: где у Захарова хоть слово, что летал он по приказу т. Сталина?

 Отправлено: 03.10.12 08:53. Заголовок: Эй, педрилка, как мо..

Эй, педрилка, как мог Егоров врать про письмо Козловского, если никакого письма не было? Воспоминания Козловского были украинской газетной публикацией,
выложенной с Сети. Педрила ты и есть педрила. А нашел ее в сети и переслал мне белорусский белый копарь А.Дударенок.

 Отправлено: 03.10.12 09:43. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Документов про приказ Сталина на разведку нет и не будет.

Ты полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны. Мало того, клоун, в армии МНОЖЕСТВО РАСПОРЯЖЕНИЙ отдается в устном виде, без всяких приказов. Ну например слова "Послать на х.. Закорецкого с его дурью и выпереть из армии", услышанные тобой от начштаба твоей придворной дивизии вряд ли попадут в приказ, а вот его вывод, что тебе не место в армии, обретут более обтекаемый вид, типа - "нецелесообразно использовать в мирное время на действительной военной службе".
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

где у Захарова хоть слово, что летал он по приказу т. Сталина?

Ему могли это передать на словах при постановке задачи - вот поэтому он и не стал писать, что расписался лично в приказе. Вы хоть порядок доведения приказов в армии знаете?
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Воспоминания Козловского были украинской газетной публикацией,

Так ты бы жулик так и сказал, что какую-то сомнительную газетную публикацию выдал за факт в своей писанине, на чем тебя и подловили знающие люди.

 Отправлено: 03.10.12 09:52. Заголовок: Знающие люди мне эту..

Знающие люди мне эту публикацию переслали. К тебе это не относится, презик штопаный.

 Отправлено: 03.10.12 10:02. Заголовок: ccsr пишет: Ты полн..

ccsr пишет:

цитата:

Ты полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны.

Так ты бы, жулик, так и сказал, что всю эту историю с "приказом Сталина на полет Захарова" сначала высосал из пальца Кремлев, затем ее нагло переврал в факт Мартиросян, а потом ее вставил себе в "вещдок" своей супер-теории Козинкин.
Короче, - сплошные жулики.

 Отправлено: 03.10.12 10:15. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Знающие люди мне эту публикацию переслали.

Ни хрена себе "знающие люди", если ты сам же впоследствии утверждал, что все это выдумка.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

так и сказал, что всю эту историю с "приказом Сталина на полет Захарова"

Если бы ты внимательно читал мои посты, то тогда бы заметил что про "приказ Сталина" я вообще ни разу не упомянул - я просто ваш бред насчет того, что полет Захарова был невозможен, опровергал, причем вполне аргументировано, т.к. ту чушь, что здесь несли некоторые, даже тобой не была воспринята, т.е. ты признал что полет скорее всего был.

 Отправлено: 03.10.12 10:19. Заголовок: Да ты совсем уже вме..

Да ты совсем уже вменяемость потерял. При чем тут "знающие" и "переслали" и то, что я утверждал? Ты, больное животное, давай дуй к психиатрическую, срочно ложись в стационар.

 Отправлено: 03.10.12 10:25. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

При чем тут "знающие" и "переслали" и то, что я утверждал?

Ты просто обосрался с этим артиллеристом, дешевка Егоров.

 Отправлено: 03.10.12 10:26. Заголовок: ccsr пишет: т.е. ты..

ccsr пишет:

цитата:

т.е. ты признал что полет скорее всего был.

У тебя, фантазер, раздвоение в мозгах, что ли?
То он про современную армию, которая воюет не по картам, а по GPS (с ума сошел?).
То он про полет Захарова без разницы с какой целью (дуреешь на глазах?).
То он про ПП, которые конечно же не вводили, но вводили частично (совсем охренел? Типа: чуть-чуть боевая тревога?).
Урод!
Тебе посоветовали психиатрическую?
ИМХО: самое ОНО!

 Отправлено: 03.10.12 10:56. Заголовок: Я обосрался с артилл..

Я обосрался с артиллеристом... ржунимагу... О_о... пыщ.... lol

Я привел воспоминания артиллериста. Ты начал пиздеть, как Троцкий, что это плановые мероприятия, а не саботаж, а Козинкин нашел пособия по оптике.
Так что не пизди, не позорься, пожалей сына. А то не ровен час, он прочтет, как тебя тут сношают, стресс у малого будет. Он у тебя еще по соцсетям не ходит?

 Отправлено: 03.10.12 11:17. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Тебе посоветовали психиатрическую?

Ты мне своих врачей рекомендуешь?
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Я обосрался с артиллеристом... ржунимагу... О_о... пыщ.... lol Я привел воспоминания артиллериста.

А потом написал, что все это выдумано им - т.е . ты при написании своей беллетристики обосрался по полной, потому что поверил в его выдумки и включил их в книгу.

 Отправлено: 03.10.12 11:20. Заголовок: ccsr пишет: ы полны..

ccsr пишет:

цитата:

ы полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны. Мало того, клоун, в армии МНОЖЕСТВО РАСПОРЯЖЕНИЙ отдается в устном виде, без всяких приказов.

Дается, ну и что?
ccsr пишет:

цитата:

Ему могли это передать на словах при постановке задачи - вот поэтому он и не стал писать, что расписался лично в приказе.

А зачем бы это писать? Да и не мог Захаров видеть приказ т. Сталина. Но, был бы таковой, Захаров мог бы (даже обязан) это упомянуть Типа: "как мне намекнул Копец, распоряжение о полете выдано с самого верха", или "как я понял, распоряжение...
Но у Захарова об этом ни слова. Просто Копец (а почему Копец, а не комокруга?) приказал. И все.

 Отправлено: 03.10.12 11:25. Заголовок: ccsr пишет: Ты мне ..

ccsr пишет:

цитата:

Ты мне своих врачей рекомендуешь?

Ага, к которым я разных больных на голову пристраиваю. Очень советую тебе поехать в наш Черняховск, там спецлечебница для таких как ты. Володя Высоцкий был среди пациентов, генералов лечили... и диссидентов.
ccsr пишет:

цитата:

поверил в его выдумки и включил их в книгу

Козинкин не только поверил, но и до сих пор верит, что это было следствием предательства. И включил в книгу. И что?

Я твой жёп кружка Эсмарха молоток забивал.

 Отправлено: 03.10.12 11:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дается, ну и что?

А то что Захарову могли поставить задачу УСТНО.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да и не мог Захаров видеть приказ т. Сталина.

Естественно, т.к. письменно такой приказ не был издан. Но это не означает что устное распоряжение Сталина мог кто-то похерить.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Типа: "как мне намекнул Копец, распоряжение о полете выдан

Ваш бред забавно слушать - типа вы рядом стояли с Копцом. Копец мог сказать, а мог и не говорить от кого исходит приказ - это его личное право, но вот распоряжение Копца Захаров обязан исполнить. И не важно от кого оно исходило - таков порядок в армии.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И все.

Вот именно - все ваши рассуждения связаны с вашим бредом...
Балтиец пишет:

цитата:

Очень советую тебе поехать в наш Черняховск, там спецлечебница

Я рад что ты и там побывал как пациент.

 Отправлено: 03.10.12 11:39. Заголовок: Ты зря радуешься, я ..

Ты зря радуешься, я не состою на учете, и не состоял. В отличие от тебя.
Я твой жёп стереотруба шатал.

 Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: Балтиец пишет: Ты з..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты зря радуешься, я не состою на учете, и не состоял.

Да ладно врать - тебе куратор твой посоветовал это сделать, чтобы в случае провала тебе не сесть надолго. Как с Обуховым было...

 Отправлено: 03.10.12 11:46. Заголовок: Я твой жёп труба шат..

Я твой жёп труба шатал и на грузинскийс крест порвал.