ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.12 21:59. Заголовок: Оборона Лиепаи

Резунист, я по ошибки стер. Мои извинения А.Е.

 Отправлено: 11.10.12 22:05. Заголовок: ­а почему, интересно,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.10.12 11:34. Заголовок: Если кратко, то это ..

Если кратко, то это -- хроника трагедии и подвига. Очень локальная по месту и времени, но зато весьма подробная в мелочах.
Ещё один кирпичик в, так полностью и не воссозданную до сих пор, Историю Великой Войны.
С.Булдыгин, отнюдь не «родоначальник этого жанра», но вполне достойный его представитель и продолжатель. Работа вдумчивая и скрупулезная. Без сенсационных открытий, но зато с множеством интересных подробностей. Положа руку на сердце -- я не думаю, что (как гритца)) «книга станет интересной, самым широким читательским кругам». Наврятли, да кажется, автор к этому и не стремился изначально. На мой взгляд, она интересна прежде всего – довольно педантичным познавателям истории Отечества (типа тех, что тусуются на здешней конфе и т.п.)) А ещё эта книга (опять же имхо) должна быть очень интересна людям как-то связанным с теми местами. В школах Лиепаи я бы обязательно ввёл её в список внеклассной лит-ры для старшеклассников. Если где-то и кому-то – «неплохо бы знать» всё то, о чём написал Булдыгин, то конкретно в Прибалтике об этом знать – просто нужно непременно.

 Отправлено: 12.10.12 11:37. Заголовок: Хочется отметить так..

Хочется отметить так же – тон в котором написана книга. Спокойный, уравновешенный, без пафосно-пропагандистского надрыва, строго по делу, как и положено порядочному исследователю. Просто – как это было – и всё. С максимально возможным нивелированием эмоциональных оценок событий и личностей. Это по-мужски во-первых, и это максимально научно во-вторых.

 Отправлено: 12.10.12 11:38. Заголовок: Кстати, автор не огр..

Кстати, автор не ограничился всего лишь – хронологическо-дневниковым изложением событий. Отнюдь, он подверг их вполне профессиональному анализу и сделал вполне достойные внимания выводы из произошедшего тогда и описанного им теперь.

 Отправлено: 12.10.12 11:42. Заголовок: лишнее)

 Отправлено: 12.10.12 20:08. Заголовок: Резунист Спасибо...

Резунист
Спасибо.

 Отправлено: 12.10.12 21:10. Заголовок: прибалт Вам спасибо..

прибалт
Вам спасибо, работа ведь и правда достойная.
Нескромный вопрос: А что-то ещё вы - писали раньше (пишите сейчас, планируете написать...)?

 Отправлено: 12.10.12 21:30. Заголовок: Резунист пишет: А ..

Резунист пишет:

цитата:

А что-то ещё вы - писали раньше (пишите сейчас, планируете написать...)?

Раньше писал о строительстве УРов в ПрибОВО и истории 9-й аптбр РГК в журнале Балтфорт.
Сейчас у редактора "История прибалтийских ТСК". Надеюсь в этом году уже выйдет. Сразу за ней будет "Борьба за Ригу". Она уже почти готова. просто стоит в очереди к редактору. В ней освещен ход БД 8-й армии в период с 27 июня по 2 июля. Ну и конечно расстановка сил, события накануне войны и краткий анализ БД до 27 июня.

 Отправлено: 12.10.12 21:50. Заголовок: прибалт пишет: Рань..

прибалт пишет:

цитата:

Раньше писал о строительстве УРов в ПрибОВО

А Вам не попадались УРовские штаты?

 Отправлено: 12.10.12 21:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А Вам не попадались УРовские штаты?

Попадались, но я конкретно так глубоко не рыл.

 Отправлено: 12.10.12 21:57. Заголовок: Мне встречались, но ..

Мне встречались, но жутко разрозненные. Вот штаты сд дивизий, тут до водителя кобылы и пистолета. А с УРами полная несознанка.

 Отправлено: 12.10.12 21:59. Заголовок: Со штатми сд то же н..

Со штатми сд то же напряженка. Ищу штаты 04/400, но пока нашел только по стрелковому полку и управлению.

 Отправлено: 12.10.12 22:14. Заголовок: прибалт пишет: Ищу ..

прибалт пишет:

цитата:

Ищу штаты 04/400

Вроде у меня на компе в педеефе.

 Отправлено: 12.10.12 22:18. Заголовок: Какие именно?..

Какие именно?

 Отправлено: 12.10.12 23:40. Заголовок: прибалт пишет: Рань..

прибалт пишет:

цитата:

Раньше писал о строительстве УРов в ПрибОВО и истории 9-й аптбр РГК в журнале Балтфорт.

А в сети ссылки есть на эти тексты?

 Отправлено: 13.10.12 00:36. Заголовок: ..

 Отправлено: 13.10.12 09:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

штаты сд

Это не штаты. Дайте следующий лист и я объясню почему.
Резунист пишет:

цитата:

А в сети ссылки есть на эти тексты?

Вот здесь
http://imf.forum24.ru/

 Отправлено: 13.10.12 10:46. Заголовок: титул введение..

титул
введение

 Отправлено: 13.10.12 11:05. Заголовок: Резунист пишет: Рез..

Резунист пишет:

цитата:

Резунист, я по ошибки стер. Мои извинения А.Е.

принято.


прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь http://imf.forum24.ru/

спасибо.

 Отправлено: 13.10.12 11:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

титул введение

Как я и думал. Это не штаты.

 Отправлено: 13.10.12 12:03. Заголовок: По УРам ПрибВО (подо..

По УРам ПрибВО (подобное и в КОВО) вырисовывается интересная картина. Получается, что на строительстве было задействовано 1) 81 отдельных саперных и строительных батальонов плюс 7 автомобильных из глубинных ВО, всего более 70 тыс. военнослужащих. Это, якобы, не включается в стратегическое развертывание;
2) более 54 тыс. квалифицированных рабочих (очевидно с инструментом) и "водителей кобыл" со своим транспортом плюс 30 тыс. чернорабочих. Эти, укрупняя, 85 тысяч людей (грубо 10% от пресловутых БУС, только в одном округе), формально не являются военнослужащими, фактически таковыми являются. Я бы назвал это сверх скрытой мобилизацией.

 Отправлено: 13.10.12 12:04. Заголовок: прибалт пишет: Как ..

прибалт пишет:

цитата:

Как я и думал. Это не штаты.

Звиняйте. Чем богаты - тем и рады.

 Отправлено: 13.10.12 12:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

формально не являются военнослужащими, фактически таковыми являются. Я бы назвал это сверх скрытой мобилизацией.

Это не верно.

 Отправлено: 13.10.12 12:49. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это не верно.

А как это иначе понимать? Что, с дня М эти товарищи так и будут оставаться гражданскими?
А можно и подсчитать: 30 тыс. камнедробителей это здоровые (но туповатые) мужики, годные к строевой. В одной сд числится 11195 рядовых. Делим и получаем 2,68 дивизии. Приплюсовав "водителей кобыл" (и еще останутся) получим три(!) стрелковые дивизии! Корпус! И уже на месте.

 Отправлено: 14.10.12 13:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А можно и подсчитать: 30 тыс. камнедробителей это здоровые (но туповатые) мужики, годные к строевой. В одной сд числится 11195 рядовых. Делим и получаем 2,68 дивизии. Приплюсовав "водителей кобыл" (и еще останутся) получим три(!) стрелковые дивизии! Корпус! И уже на месте.

Это очень примитивный и можно сказать дилетантский подсчет.

 Отправлено: 14.10.12 14:38. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это очень примитивный и можно сказать дилетантский подсчет.

Это не подсчет, те. не утверждение о формировании этих трех дивизий. Это наглядное представление о том количестве людей, которые формально не являясь военнослужащими, собраны в компактные группы, общей численностью более трех дивизий (непосредственно у границ!), работают на военных, ими командуют военные. Фактически трудармия. День М трудармейцы автоматом становятся бойцами РККА.
Согласитесь, одно дело призывать по несколько десятков людей из разбросанных на десятки км друг от друга сел, в сотнях/тысячах км от будущего ТВД, или уже иметь на месте 30 тыс. народу.
С кобылами при водителях это еще резче проявляется.

 Отправлено: 14.10.12 15:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

День М трудармейцы автоматом становятся бойцами РККА.

Это не так.
Пример.
перед началом войны 90 сд из юго-западной Эстонии перебросили на границу в Литву. ее моб. запасы оставались на прежнем месте. Когда началась война, прибыли мобилизованные в Эстонию, туда же направили мобилизованных из других дивизий 8 армии. К июлю в Эстонии в составе 90 сд было порядка 35 тыс. чел. Сама 90 сд погибла в приграничном сражении. Однако эту огромную дивизию в 35 тыс. чел. в бой не бросили. У них не было командиров, вооружения и необходимых специальностей для создания частей и подразделений. Это была просто толпа которую срочно увеле за Псков.

 Отправлено: 14.10.12 15:48. Заголовок: Добавлю, что в части..

Добавлю, что в части ПрибОВО было запрещено включать бывших граждан прибалтийских государств поднятых по мобилизации.

 Отправлено: 14.10.12 16:08. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это была просто толпа которую срочно увезли за Псков.

"" сломало все планы. Полагаю у границы погибли (попали в плен) и инженерные/саперные/автотранспортные/пр. батальоны. Водители кобыл в купе с камнедробителями разбежались. Но это "форс-мажорные условия".
Понимаете, я уже несколько раз сталкивался с примерно похожими описаниями строительства новых УРов. Все те-же батальоны, все те же водители кобыл и камнеборцы. Мало того, для неизвестного хрена причины, в том же 41 у новых границ начали активно строить бетонные ВПП. И опять - водители кобыл и опять долбление щебня.
Какой щебень? Да, по объемам бетонирования, все вместе взятые ДОТы старой и новой границы мизер в сравнении с одним только Днепрогэсом. Но строили не только Днепрогэс и щебень находился. А тут, для важнейшего военного строительства, камни надо колотить кувалдой.
Не верю!
А, тридцать тыс мужиков и ...тыс. водителей кобыл прекрасно доукомплектовывают приграничные и выдвигаемые к границе части и дивизии. В т.ч. тд МК.

 Отправлено: 14.10.12 16:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, по объемам бетонирования, все вместе взятые ДОТы старой и новой границы мизер в сравнении с одним только Днепрогэсом.

Арт. батареи на Сааремаа (Моонзундские острова) по бетонированию больше чем Днепрогэс.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А, тридцать тыс мужиков и ...тыс. водителей кобыл прекрасно доукомплектовывают приграничные и выдвигаемые к границе части и дивизии. В т.ч. тд МК.

МК укомплектовыают водители кобыл или кобылы добавляют лошадиных сил?
Вы ошибаетесь. На чем вольнонаемные рабочие помочь при мобилизации не могли.

 Отправлено: 14.10.12 16:26. Заголовок: прибалт пишет: МК у..

прибалт пишет:

цитата:

МК укомплектовыают водители кобыл или кобылы добавляют лошадиных сил?

Нет, кобылы в сд и пр. В МК безлошадные мужики.
прибалт пишет:

цитата:

Добавлю, что в части ПрибОВО было запрещено включать бывших граждан прибалтийских государств поднятых по мобилизации.

Интересно. А куда их полагалось девать? Про Галичину у меня ровно противоположные сведения. Предполагалось использовать унтер-офицеров по назначению - сержантами.

 Отправлено: 14.10.12 16:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В МК безлошадные мужики.

Зачем?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А куда их полагалось девать?

Отправлять во внутренние округа.

 Отправлено: 14.10.12 16:55. Заголовок: прибалт пишет: Заче..

прибалт пишет:

цитата:

Зачем?

Интересно это расписал Савин. Типа из тд, с большим некомплектом собственно танков формировать мд с дополнительной артиллерией.
Но мужики и вполне подходят для обычных пд.
прибалт пишет:

цитата:

Отправлять во внутренние округа.

Во внутренних округах им делать нечего. Значит на СЗФ и южнее? А когда такое выдумали? Помнится Готт встретил литовский корпус.
Получается нескладуха.

 Отправлено: 14.10.12 17:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Во внутренних округах им делать нечего.

Это Ваше личное мнение. В ГШ КА считали иначе.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Помнится Готт встретил литовский корпус.

Гот ошибся.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но мужики и вполне подходят для обычных пд.

В обычных сд нужны подготовленные бойцы, а не литовские мужики слабо владеющие русским.

 Отправлено: 14.10.12 19:00. Заголовок: прибалт пишет: В об..

прибалт пишет:

цитата:

В обычных сд нужны подготовленные бойцы, а не литовские мужики слабо владеющие русским.

В мои годы в мсд служили в значительной массе среднеазиаты, "слабо владеющие русским".
прибалт пишет:

цитата:

Гот ошибся.

Я на этом Форуме получал подтверждения. А что это были за части?
прибалт пишет:

цитата:

В ГШ КА считали иначе.

А откуда дровишки?
Но, куда девать10(?), 20(?) или сколько тыс. водителей кобыл после дня М?
Т.е. вопрос простой. На строительстве Линии Молотова, по Вашим данным, трудилось ок. 85 тыс. мужчин. С дня М какова должна быть их судьба:
1) продолжают спокойно (и бесполезно) работать в зоне досягаемости артиллерии противника (в день Д);
2) распускаются по домам;
3) призываются в РККА и направляются в ближайшие части.

 Отправлено: 14.10.12 19:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

2) распускаются по домам;

Да

 Отправлено: 14.10.12 19:09. Заголовок: прибалт пишет: Да ..

прибалт пишет:

цитата:

Да

Бред. Не верю!

 Отправлено: 14.10.12 19:11. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Бред. Не верю!

На здоровье. Никто мобплпны ломать из-за приема на работу вольнонаемных работников не будет. Нужны ведь не просто мужики, а военнослужащие запаса определенных специальностей. Тем более в Литве.

 Отправлено: 14.10.12 19:33. Заголовок: прибалт пишет: Никт..

прибалт пишет:

цитата:

Никто мобплпны ломать из-за приема на работу вольнонаемных работников не будет.

Конечно не будет. Я думаю, это уже было вложено в мобпланы. Об этом я и пишу.
Но Вы себе противоречите. То пишите, что их будут отправлять во внутренние округа (зачем?), то распускать по домам.
Последнее вообще забавно. Как и когда они доберутся домой в зону достижения райвоенкоматов?
Давай считать, но исходим из того, что в прифронтовой зоне не могут толочься 85 тыс сомнительного народу, да и кормить их никто не будет.
Отправить (без кобыл) такое к-во народу во внутренние округа потребует 85000/40=2125 (две тысячи сто двадцать пять) стандартных "теплушек". Не жирно ли? Потом потребуется опять таки эти 2125 теплушек, отвезти их обратно на запад.
Распустить по домам своим ходом (пусть все рабочие литовцы) это забить дороги толпами праздного народа и вообще вызвать редкий бардак.
Предложения?

 Отправлено: 14.10.12 19:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я думаю, это уже было вложено в мобпланы.

Вы не правильно думаете.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но Вы себе противоречите. То пишите, что их будут отправлять во внутренние округа (зачем?), то распускать по домам.

Всех граждан Прибалтики после мобилизации отправляли во внутренние округа. Всех вольнонаемных распускали по домам. а потом мобилизовывали через Военкоматы.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Давай считать, но исходим из того, что в прифронтовой зоне не могут толочься 85 тыс сомнительного народу, да и кормить их никто не будет.

Вообще то по ПП все стройбаты отводили после начала войны на тыловые рубежи.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Отправить (без кобыл) такое к-во народу во внутренние округа потребует 85000/40=2125 (две тысячи сто двадцать пять) стандартных "теплушек".

Из внутренних округов в теплушках приедут мобилизованные, а мобилизованных в Прибалтике отправят в них же. Вот и весь аленький цветочек.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Распустить по домам своим ходом (пусть все рабочие литовцы) это забить дороги толпами праздного народа и вообще вызвать редкий бардак.

Так и были забиты дороги стройбатами отходящими. Вы это не знали?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Предложения?

Я не сочиняю историю. Пишу о том, что было.

 Отправлено: 14.10.12 19:55. Заголовок: прибалт Александр А..

прибалт
Александр А. Ермаков
Думаю, вы оба склоняетесь к крайностям.
Врятли занятых на строительстве людей можно автоматически зачислять в кадровые части, это крайность маловероятная.
Ещё более невероятным мне представляется мысль, что с началом войны этих людей планировали отправлять во внутренние округа, а уж тем более распускать по домам (?!).
Скорее всего, их -- либо планировали пустить на формирование и пополнение инженерных частей, либо в учебки по комиссионным показаниям, как это делается в военкоматах.
Всё это -- ИМХО, конечно, но слишком уж далеко вас разбросало во мнениях, уважаемые.

 Отправлено: 14.10.12 20:03. Заголовок: Резунист пишет: Ещё..

Резунист пишет:

цитата:

Ещё более невероятным мне представляется мысль, что с началом войны этих людей планировали отправлять во внутренние округа, а уж тем более распускать по домам (?!).

Не этих людей, а всех мобилизованных в ПрибОВО граждан бывших приб го-в планировали отправлять во внутренние округа.
А конкретно волнонаемных работников задействованных на строительстве УР при начале войны - увольнять.
Резунист пишет:

цитата:

Скорее всего, их -- либо планировали пустить на формирование и пополнение инженерных частей, либо в учебки по комиссионным показаниям, как это делается в военкоматах.

Никуда их не планировали, потому что работать на Щебне или конюхами могут любые, а армии нужны конкретные специальности. Вот после мобилизации во внутренних округах и разбирались бы кого и куда направить в зависимости от образования, специальности, здоровья и т.д.

 Отправлено: 14.10.12 20:42. Заголовок: прибалт Если всё та..

прибалт
Если всё так и планировалось, как вы пишите, то перед нами снова встаёт всё та же (условно "мухинско-резуновская") дилемма: Либо планированием в КА занимались идиоты и предатели, либо эти люди планировали какую-то другую войну, с совершенно иным сценарием её начала. ===>>>

прибалт пишет:

цитата:

волнонаемных работников задействованных на строительстве УР при начале войны - увольнять.

это дурь немыслимая, если такое планировали творить после того, как на нас нападут, и совершенно нормальное дело, если наоборот, мы сами готовим наступление на вражеской территории.

прибалт пишет:

цитата:

Никуда их не планировали, потому что работать на Щебне или конюхами могут любые, а армии нужны конкретные специальности. Вот после мобилизации во внутренних округах и разбирались бы кого и куда направить в зависимости от образования, специальности, здоровья и т.д.

тоже самое. только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах.

 Отправлено: 14.10.12 21:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

.е. вопрос простой. На строительстве Линии Молотова, по Вашим данным, трудилось ок. 85 тыс. мужчин. С дня М какова должна быть их судьба: 1) продолжают спокойно (и бесполезно) работать в зоне досягаемости артиллерии противника (в день Д); 2) распускаются по домам; 3) призываются в РККА и направляются в ближайшие части.

Скорее всего планировалось, что вскоре после дня Д эти мужики вместе с линией Молотова (т.е. никуда не перемещаясь) оказываются во "внутренних округах", т.е. в районах сосредоточения второго и последующих эшелонов, где и мобилизуются.

 Отправлено: 14.10.12 21:16. Заголовок: прибалт пишет: Не э..

прибалт пишет:

цитата:

Не этих людей, а всех мобилизованных в ПрибОВО граждан бывших приб го-в планировали отправлять во внутренние округа. А конкретно вольнонаемных работников задействованных на строительстве УР при начале войны - увольнять.

Вы оба этих тезиса можете подтвердить доками?
прибалт пишет:

цитата:

работать на Щебне или конюхами могут любые

С конюхами это Вы хорошо пошутили. Зачет.

 Отправлено: 14.10.12 21:22. Заголовок: Резунист пишет: сов..

Резунист пишет:

цитата:

совершенно нормальное дело, если наоборот, мы сами готовим наступление на вражеской территории

Все с точностью до наоборот.
Резунист пишет:

цитата:

только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах.

Дополню, что и в противном случае (СССР нападает первым) это дурь и измена.747 пишет:

цитата:

Скорее всего планировалось, что вскоре после дня Д эти мужики вместе с линией Молотова (т.е. никуда не перемещаясь) оказываются во "внутренних округах", т.е. в районах сосредоточения второго и последующих эшелонов, где и мобилизуются.

Это вопрос техники. Т.е. доукомплектовать ли ими 1СЭ, пополнить ли 1СЭ маршевым пополнением, или доукомплектовать 2 или 3 СЭ. Суть одна.

 Отправлено: 14.10.12 21:37. Заголовок: Резунист пишет: тож..

Резунист пишет:

цитата:

тоже самое. только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах.

Никто никого не мобилизовывал. Не выдумывайте.

 Отправлено: 14.10.12 22:08. Заголовок: прибалт пишет: "..

прибалт пишет:

цитата:

"тоже самое. только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах." Никто никого не мобилизовывал. Не выдумывайте.

Не вопрос, можно соблюсти формальность и говорить о -- плановом роспуске по домам, людей ранее привлечённых к военному строительству. Из-за того, что война началась.
Такое возможно только в одном из двух вариантов, либо это то, о чём писал Козинкин - "Предатели и идиоты во главе КА стояли"; либо то о чём пишет 747 ---
747 пишет:

цитата:

Скорее всего планировалось, что вскоре после дня Д эти мужики вместе с линией Молотова (т.е. никуда не перемещаясь) оказываются во "внутренних округах", т.е. в районах сосредоточения второго и последующих эшелонов, где и мобилизуются.

 Отправлено: 14.10.12 22:18. Заголовок: Резунист пишет: Так..

Резунист пишет:

цитата:

Такое возможно только в одном из двух вариантов, либо это то, о чём писал Козинкин - "Предатели и идиоты во главе КА стояли"; либо то о чём пишет 747 ---

Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень. С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно. Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии.
На мой взгляд вполне разумное решение вполне нормальных командиров. Этих людей отправляют во внутренние округа, где с ними разбираются и затем направляют в запасные части.

 Отправлено: 14.10.12 22:46. Заголовок: прибалт пишет: Возм..

прибалт пишет:

цитата:

Возможен еще и третий вариант.

Как минимум! Мир велик - все бывает. Это только у Козинкиных и Ко всегда один и единственный вариант - остальные, в лучшем случае, "неправильно понимают" то, что "правильно понимающие" видят с закрытыми глазами между строк придуманных ими самими "документов".

 Отправлено: 14.10.12 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Возм..

прибалт пишет:

цитата:

Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень.

С какого перепугу возле границы, а конкретно возле строящихся УРов живет 80-85 тыс. одних только мужиков при 5 тыс. телег с кобылами? Да в современной Литве всего ок. 3 млн.
прибалт пишет:

цитата:

С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно.

Согласно Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности (о нем следующий пост).
прибалт пишет:

цитата:

Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии.

Водить кобылу можно без особого знания языка. При мне "чурки", да и "лабусы" нихера по русски не понимали, но служили как миленькие. Вы что, хотите их вначале обучить русскому, а потом воевать отправить? К шапошному разбору?
И в чем разница между литовцем и галичанином? Языка оба не знают. Оба стали гражданами СССР недавно. Только Литва раньше хоть была в составе РИ, а Галичина ни когда.
А между тем по 5А:

цитата:

Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины; некомплект сержантов — за счет выдвижения из рядовых и частично за счет унтер-офицеров бывшей польской армии— уроженцев западных областей Украины — после переподготовки их на дивизионных учебных сборах; некомплект рядового состава мог быть полностью покрыт за счет приписников — уроженцев Западной Украины, за исключением водителей автомобилей и тракторов, которые приписывались к частям из восточных областей Украины. Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов.

Вполне разумно. Как иначе в быстрые сроки доукомплектовать армии прикрытия, если не за счет местных ресурсов? Это кобыл с Белорусии гнать? А сколько времени уйдет? А СЗФ что останется?

 Отправлено: 14.10.12 23:04. Заголовок: прибалт пишет: Возм..

прибалт пишет:

цитата:

Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень. С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно.

гораздо более непонятно (и интересно) другое -- кому и зачем нужно расторгать с ними этот договор, после начала войны?
В чём здесь логика, если -- ДО дня Д их труд жизненно необходим для обеспечения обороноспособности страны, а после него уже не очень?
А ведь так и получается, если действительно так планировали...


прибалт пишет:

цитата:

Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии.

а вот эти формальности, как раз не обязательны, ведь для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно. Эти работы вполне по силам даже бывшим служащим бывших армий, тем более что масштаб помянутых вами "проблем с языком" -- сильно преувеличен, ведь Прибалтика перед Великой Отечественной не слишком долго пожила отдельно от России, и уже год как была в составе СССР. Т.е. -- никак не хуже, чем сейчас там понимали по-русски в 1941 году, а скорее -- даже лучше. Но в любом случае -- вполне достаточно для того, чтобы копать и возить породу.

 Отправлено: 14.10.12 23:07. Заголовок: Закон СССР от 1.09.1..

цитата:

Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности 58. Всем военнообязанным по месту их жительства ведется специальный учет согласно положения, утверждаемого Народным Комиссаром Обороны. 59. Первичный учет всех военнообязанных и призывников возлагается на военно-учетные столы: в городах – при отделениях Рабоче-Крестьянской Милиции, а в сельских местностях и поселках – при сельских и поселковых советах. 64. Военнообязанный, выбывающий из города на постоянное (свыше полутора месяцев) жительства в другую местность или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан передать домоуправлению (домовладельцу) военный билет для снятия с воинского учета. 65. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в сельскую местность, обязан в трехдневный срок лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет для зачисления на воинский учет. 66. Военнообязанный, выбывающий из сельской местности на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в другую местность или на территорию другого сельского совета того же района, обязан для снятия с воинского учета лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет. 67. За несоблюдение установленных статьями 63-66 учетных правил военнообязанные подвергаются штрафу в административном порядке до 100 рублей или привлекаются к уголовной ответственности. 73. При объявлении мобилизации: а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения; б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.

С какого перепугу 85 тыс. здоровых мужиков оказались неприписанными?

 Отправлено: 15.10.12 10:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С какого перепугу 85 тыс. здоровых мужиков оказались неприписанными?

Кто говорил, что они неприписаны?
Резунист пишет:

цитата:

а вот эти формальности, как раз не обязательны, ведь для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно.

Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это кобыл с Белорусии гнать?

А вот лошадей и автотранспорт мобилизовывать для округа разрешалось.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С какого перепугу возле границы, а конкретно возле строящихся УРов живет 80-85 тыс. одних только мужиков при 5 тыс. телег с кобылами?

Граница протяженностью в 300 км. а гравий заготавливали не обязательно возле границы.

 Отправлено: 15.10.12 10:52. Заголовок: AZ пишет: Как миним..

AZ пишет:

цитата:

Как минимум! Мир велик - все бывает.

Согласен.

 Отправлено: 15.10.12 10:57. Заголовок: Сергей, такой вопрос..

Сергей, такой вопрос в тему. Строительные батальоны РККА имели стрелковое оружие? Вот, помнишь, СССР свином визжал про 202-й батальон в моей книге? Оказался весьма старый заслуженный батальон. В подчинении 107-го УНС в 1932 г. строил Забайкальский УР, потом строил в 1-й ОКДВА.

 Отправлено: 15.10.12 11:05. Заголовок: Как правило стрелков..

Как правило стрелковым оружием были вооружены почти полностью стройбаты прибывшие с Дальнего Востока. В остальных, оружие было у командиров и для охраны техники и объектов.

 Отправлено: 15.10.12 11:08. Заголовок: Спасибо. Значит, 202..

Спасибо. Значит, 202-й попадает.

 Отправлено: 15.10.12 13:42. Заголовок: прибалт пишет: "..

прибалт пишет:

цитата:

"для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно." Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК.

Так я же об этом и говорю.
Ваш оппонент "лихо маханул" в одну сторону, а вы не менее "лихо" в противоположную.
Похоже, что истина, как водится, осталась посередине.

 Отправлено: 15.10.12 17:36. Заголовок: прибалт пишет: Кто ..

прибалт пишет:

цитата:

Кто говорил, что они неприписаны?

Так если они приписаны, то по М они бегом отправляются по своим частям.
прибалт пишет:

цитата:

Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК.

Хм-хм. Оппонент это Я. Хм-м. Вы путаете, Я не Василевский, не Жуков и не Тимошенко.
Х-м. Это, типа Мне комплимент, или наоборот?

 Отправлено: 15.10.12 17:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так если они приписаны, то по М они бегом отправляются по своим частям.

Каким?

 Отправлено: 15.10.12 18:33. Заголовок: Балтиец пишет: Каки..

Балтиец пишет:

цитата:

Каким?

Балтиец, блин, к каким приписаны!!! У тя чо, не было момпредписания?
Повторяю:

цитата:

ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ от 1 сентября 1939 года Статья 73. При объявлении мобилизации: а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения; б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны

 Отправлено: 16.10.12 19:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так если они приписаны, то по М они бегом отправляются по своим частям.

Я Вам уже писал, что в части округа прибалтов было запрещено направлять по мобилизации.

 Отправлено: 16.10.12 22:38. Заголовок: Кто не видал - рекомендую :)

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=60372#p60372

ржака полная, обычно "военный люд" от большого ума гадит на подол Козинкину, а теперь наоборот случилось -- Олег Юрич на любимого овоща удобрениями плеснул. Тоже от большого ума, естественно

 Отправлено: 16.10.12 22:46. Заголовок: Резунист пишет: ржа..

Резунист пишет:

цитата:

ржака полная

 Отправлено: 16.10.12 23:03. Заголовок: прибалт пишет: ht..

прибалт пишет:

цитата:

подобный номер они исполняют не в первый, и даже не во второй раз, но обычно прежде -- "военный люд" выступал в роли обознавшегося дебила, невольно обсирающего своего товарища по несчастью.
И вот, наконец-то, свершилось то, о чём я давненько предупреждал дорогого Олега Юрича -- он практически приблизился по уровню "интеллекта" к этому овощу, и даже невольно начал "платить ему той же монетой"...

Кстати, в смысловые противоречия они периодически вступают не только -- друг с дружкой, но и зачастую -- сами с собой, каждый по отдельности. И это тоже у них неплохо получается... Штепсель с Тарапунькой, блиннн

 Отправлено: 17.10.12 17:27. Заголовок: прибалт пишет: Я Ва..

прибалт пишет:

цитата:

Я Вам уже писал, что в части округа прибалтов было запрещено направлять по мобилизации.

Я это запомнил. (Я не сересер, маразмом страдаю не сильно). Но я Вас просил подтвердить это доками. По галичанам я привел сведения, что их планировали мобилизовать в армии прикрытия (1СЭ) в КОВО/ЮЗФ. По этому мне не ясна такая дискриминация в отношении именно литовцев, латышей и эстонцев.

 Отправлено: 17.10.12 18:24. Заголовок: На слово не верите? ..

На слово не верите? Хорошо сброшу.

 Отправлено: 17.10.12 18:56. Заголовок: прибалт пишет: На с..

прибалт пишет:

цитата:

На слово не верите?

Я не джентльмен.

 Отправлено: 17.10.12 19:23. Заголовок: Для не джентельмена ..

Для не джентельмена

 Отправлено: 17.10.12 19:24. Заголовок: Давайте посмотрим на..

Давайте посмотрим на законодательство того времени и включим элементарную логику.
На строительстве трудится 85 тыс. явно военнообязанных мужиков. Согласно ЗАКОНА О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ от 1 сентября 1939 года :
"Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в сельскую местность, обязан в трехдневный срок лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет для зачисления на воинский учет".
А, если убывает, то: "обязан передать домоуправлению (домовладельцу) военный билет для снятия с воинского учета.".
Возможно ли в день М снять с воинского учета 85 тыс народа, отправить по домам, с тем, что этот народ по прибытию (а когда он прибудет?) в течении трех(!) суток встал на учет? Это преступление. Так плодятся дезертиры и уклонисты.
А если день М + дню Д, так это полный 3,14.

 Отправлено: 17.10.12 19:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков
Они и находились на постоянном месте жительства. К утру выходили на работу. Вечером возвращались по домам.
Ваше упрямство начинает немного раздражать.

 Отправлено: 17.10.12 19:51. Заголовок: прибалт пишет: Ваше..

прибалт пишет:

цитата:

Ваше упрямство начинает немного раздражать.

Аналогично, но я же так не выражаюсь.
Дело не в упрямстве, а в цифрах.
85 тыс мужиков смело множим на десять (дети, бабы, старики, больные и не заменимые в тылу), т.е рассчитываем как мобрезерв. Получаем 850 тыс народа.
Площадь УРов 300км х 30 = 9 000 км2. Запомним - девять тыс. кв. км.
Нынешняя плотность населения в Литве 49 чел/км2 Итого, 850 тыс людей проживает на территории 850000/49= 17 с лишним тыс. км2 или 25% всей территории. (Реальная плотность населения, если исключить крупные города значительно ниже).
Можно понять, что местных жителей (утром на работу, вечером по домам), если они и были, то мизер. Их можно и не учитывать.