ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 07.06.12 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тем самым признается факт сосредоточения танковых сил РККА на западных границах. Можно задаться вопросом: а с какой целью? Обороны страны? Так ведь в октябре 1940 г. еще не было никаких перебежчиков.

Так война уже давно шла в Европе, а не в Латинской Америке - вот и ожидали что она и СССР затронет.

Закорецкий пишет:

цитата:

это: «доукомплектование личным составом» полков, дивизий и корпусов и «рассредоточение и маскировка» авиации». Странно. Похоже, что Автор даже не догадывается, что ни один командир пока, дивизии и корпуса сам по себе (своими силами) не сможет «доукомплектовать» без помощи правительства.

Ну ты же служил Закорецкий и прекрасно знаешь что командиры соединений сами вправе определять укомплектованность личным составом своих частей - т.е. перераспределять личный состав между боевыми подразделениями и подразделениями обеспечения. А это позволяет укомплектовывать и учить людей там, где это требует длительной подготовки, в то же время держать сокращенными те подразделения, где воинская специальность более простая в обучении и куда можно без большого ущерба направлять вновь призванных.
Закорецкий пишет:

цитата:

он высказывает очередную фантастическую мысль, что они напрямую связаны с уровнем подготовки войск, который везде «был примерно одинаков». И причем, все это (!!!) «точно зависело от самих генералов, а не от Сталина».Строго говоря, генералы как правило занятия не ведут. Будущих офицеров учат капитаны-майоры-подполковники. Будущих сержантов в учебках – лейтенанты-майоры и такие же сержанты, но пораньше закончившие учебу. Вот от них зависит уровень полученных знаний курсантами. При чем здесь генералы?

А при том что именно они утверждают все планы боевой и другой подготовки соединений - т.е. могут в зависимости от ситуации влиять не только на расчасовку, но и на тематику учебы. Ты что ни разу годовой план учебы не видел, что несешь ахинею про капитанов и майоров, которым заранее сообщают сколько часов и какие темы они будут изучать в очередной период.
Не ровняй свою батарею с армией или округом - масштабы не те.
Так что твой наезд по этим позициям показал что ты сам все это смутно представляешь, но лезешь учить других.
Готовься более серьезно к обсуждению - иначе тебя не воспримут серьезно.

 Отправлено: 07.06.12 14:51. Заголовок: увы ты врун и олух....

цитата:

увы ты врун и олух... В дир. от 11 июня для ЗапОВО указано -- вывести в районы ПРЕДУСМОТРЕНЫЕ планом прикрытия. а не "определенные" (ты ж так обожаешь точно чл=слова применять.. применяй.)

Ай ай, обидели Олежека, в песочницу ему накакали, слово «предусмотренные» на синоним заменили. А какая разница, определенный район или предусмотренный? Что башкой об колоду что колодой по башке.

цитата:

Взять возимый запас ка указали прямо в дир. от 12 июня ля КОВО (чтоб там не выдумывали ерунду) это и есть поднять практически все склады дивизии ибо лишнего там не хранят... Но сами склады конечно же останутся на месте и там даже останется некий запас имущества

Да с чего бы это? А если на складе 10 БК гаубичной артиллерии? А если у саперов 100 тонн взрывчатки? На чем они это повезут, сказочник, если из НХ ни лошади, ни трактора ни авто не поступило ни штуки? Только не пой песенок про дивизии ВСО, мы не про них.

цитата:

учи военное дело настоящим образом .. пока тебя учат...

Ты это серьезно? Я твой дом труба шатал, учитель на букву «Х»… Учить он будет. Ты, дубина, можешь только на мелочь указать, как тот сапожник художнику, знай сверчок свой шесток.

 Отправлено: 07.06.12 14:52. Заголовок: ccsr пишет: Так вой..

ccsr пишет:

цитата:

Так война уже давно шла в Европе, а не в Латинской Америке - вот и ожидали что она и СССР затронет.

Кто "ожидал"?

цитата:

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года Дата создания: 1941, опубл.: 13 июня 1941 года. Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1. Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2. СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3. Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны. ....

Типа, врали, да?

 Отправлено: 07.06.12 15:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Типа, врали, да?

Ты в армии по сообщения ТАСС службу нес или по приказам министра обороны?

 Отправлено: 07.06.12 15:08. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А если у саперов 100 тонн взрывчатки?

У каких саперов, пиджак? Уточни.

 Отправлено: 07.06.12 20:14. Заголовок: У саперов РРКА, анал..

У саперов РРКА, аналлизатор.

 Отправлено: 07.06.12 20:46. Заголовок: Балтиец пишет: У са..

Балтиец пишет:

цитата:

У саперов РРКА, аналлизатор.

Не виляй пиджак - саперы РККА располагались от Бреста до Тихого океана.
Ты конкретно укажи у какого подразделения было 100 тонн взрывчатки - на которые ты намекал с вывозом.

 Отправлено: 07.06.12 22:20. Заголовок: ccsr пишет: Ты конк..

ccsr пишет:

цитата:

Ты конкретно укажи у какого подразделения было 100 тонн взрывчатки - на которые ты намекал с вывозом.

1. Не у подразделения, а на складах.

2. Сколько добра пропало на складах у западной границы см. ТЫЛ И Ж/Д - 41 Оттуда:

цитата:

В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152].

3. К чему привело? См. РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ Оттуда (лето 1941 г.):

цитата:

Наш 259-й отдельный саперный батальон некоторое время находился в подчинении штаба 8-й армии, с боями отходившей в северо-восточном направлении. Саперы, как правило, были в арьергарде и минировали наиболее танкоопасные участки. Подрывными средствами в мизерном количестве нас снабжал армейский склад боеприпасов, находящийся на колесах. В районе Плявиняс —Ляудона Латвийской ССР батальон получил, казалось, невыполнимый из-за отсутствия динамита приказ — установить взрывные заграждения на большом участке, где предполагалось наступление вражеских танковых частей. Рельеф местности навел меня, довоенного инженера-взрывника, на мысль: где-то поблизости должны быть каменные карьеры. Может, пофортунит обнаружить там взрывчатые материалы! Ведь без них саперы, что без рук. В одном населенном пункте я узнал, что поблизости находятся каменоломни. — Сейчас там тишь да покой,— пожилой крестьянин, пасший пару лошадей, кнутом указал на лес.— А до войны громыхало так, что посуда плясала на кухне. Если нужно, покажу дорогу. Здание нужного склада я определил без подсказки провожатого. В темном чистом помещении при свете электрических фонариков мы обнаружили настоящий клад, о котором даже не мечтали: более тонны дунарита в ящиках — взрывчатого вещества германского производства, похожего на наш динамит, хотя и слабее по мощности. Через два часа весь, под метелку вывезенный, дунарит был доставлен в расположение батальона. У нас имелись и электродетонаторы, и магистральные саперные провода, и взрывные машинки. Так что условия для ус- /14/ пешного выполнения приказа командования были обеспечены. Путем несложных манипуляций мастера-минеры издали и установили в нужных местах десятки смертоносных неизвлекаемых сюрпризов для фашистов.

 Отправлено: 08.06.12 10:08. Заголовок: Кейстут, не трать си..

Кейстут, не трать силы, он же здесь только для троллинга. Если бы я назвал номер батальона, он бы потребовал еще что-нибудь, вроде предъявить скан требования о выдаче со склада 100 тонн ТНТ за подписью начальника ИУ округа.

 Отправлено: 08.06.12 10:28. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Не у подразделения, а на складах.

Склады имеют принадлежность. Ты здесь вел треп про вывоз со складов якобы 100 тонн взрывчатки - вот я и хотел узнать кто это такой склад держал в приграничной зоне. Ведь Козинкин речь вел о выводе частей по плану прикрытия, который начался еще до 22 июня.
Так что не виляй - либо ты как всегда спиз..л не подумав про 100 тонн взрывчатки, либо ты настолько глуп, что не понимаешь, что это за величина для дивизии прикрытия неподъемна. Масштабы дивизионных складов не те, чайник...
Балтиец пишет:

цитата:

Если бы я назвал номер батальона, он бы потребовал еще что-нибудь, вроде предъявить скан требования о выдаче со склада 100 тонн ТНТ за подписью начальника ИУ округа.

Пиджак совершенно не знает, что на складах уже заранее все заготовлено для выдачи прикрепленным частям имущества (даже накладные с печатями заполнены) и требуется лишь одно распоряжение - начать выдачу.
Так что не виляй со 100 тоннами горе-писатель - думай сначала что ты несешь...

 Отправлено: 08.06.12 10:40. Заголовок: Ответ был Егорову а ..

Ответ был Егорову а не Закорецкому.

 Отправлено: 08.06.12 11:15. Заголовок: Дядя Сережа сначала ..

Дядя Сережа сначала пишет в бешенстве, потом читает, кому пишет. Приходит в себя и начинает писать разъяснения. Аналлизатор и палководец.

 Отправлено: 08.06.12 11:35. Заголовок: Балтиец пишет: снач..

Балтиец пишет:

цитата:

сначала пишет в бешенстве, потом читает, кому пишет.

Еще раз поймали Егорова на очередной глупости и он не знает что придумать, чтобы выкрутится откуда в дивизионном складе вдруг появилось 100 тонн взрывчатки, да еще в приграничной полосе.
Что здесь сказать - как был Егоров безграмотным трепачом, так им и остался...

 Отправлено: 08.06.12 12:34. Заголовок: Балтиец пишет: А е..

Балтиец пишет:

цитата:

А если на складе 10 БК гаубичной артиллерии? А если у саперов 100 тонн взрывчатки? На чем они это повезут, сказочник, если из НХ ни лошади, ни трактора ни авто не поступило ни штуки?

типа в Москве идиоты сидели и слали сказочнын директивки?? но ты когечно можешь спросить у начльник что ПВАИУ заканчивал -- а может быть на складе дивизии то что ты придумал -- в таком кол-ве...

Для "лишнего имуществаЯ" есть окружные склады вообще то.. И никто в дивизию без нужды то что ей не положено на склады не притащит.. Там объем хранения не резиновый..


Закорецкий пишет:

цитата:

Кто "ожидал"? цитата: Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года Дата создания: 1941, опубл.: 13 июня 1941 года.

ты аккуратне с этим Сообщнием.. Вова Резун в ледоколе четко показал что это Сообщение не более чем прикрытие для вывода войск..
Так что неразмахивай им.


Закорецкий пишет:

цитата:

Сколько добра пропало на складах у западной границы

не путай склады окружного, московского (центрального) и армейского подчинения....

Митяю сказали про склады при дивизиях которые поднимали по директивам от 11-12 июня и выводили в районы по ПП. Он же начал вилять ужом и приплетать склады о которых разговор не шел а Ты - туда же ...

Балтиец пишет:

цитата:

Если бы я назвал номер батальона, он бы потребовал еще что-нибудь, вроде предъявит

Это называется -- пошло поехало... Начали со складлов дивизий которые поднимали директивами от 11-12 июня и отправляли вместе с дивизиями в районы по ПП, а вы перекинулись на склады окружного или даже московского подчинения которые в округах и были но отдельно .....

Балтиец пишет:

цитата:

Если бы я назвал номер батальона, он бы потребовал еще что-нибудь, вроде предъявит

у саперных батальонов свои склады были??

 Отправлено: 08.06.12 12:44. Заголовок: ccsr пишет: на скла..

ccsr пишет:

цитата:

на складах уже заранее все заготовлено для выдачи прикрепленным частям имущества (даже накладные с печатями заполнены) и требуется лишь одно распоряжение - начать выдачу.

у них в хранилищах даже бирки висят -- какой штабель с чем для какого полка бьатальон и т.п. закреплен...
Лишнего на складах дивизии в дурных кол-вах не держат..

Прикол такой -- мы, арсенал или база ГРАУ, получаем у них патроны на текучку через РАВ округа -- караул. стрельбы и пр., но при этом у нас хранилища забиты этими патронами на нашей территории. А когда дивизии нужны патроны на текучку (чтобы таким ка мы выдать или для своих стрельб и занятий) -- они черех округ получают у нас же эти патроны...

Но лишнего на складе дивизии не держат...

Если отступать будем то дивизия свои то склады как раз поднимет и просто раздаст боеприпасы в свои подразделения и уйдет. А вот мы с нашим штатом офицеров , караульной ротой и пожарной командой с парой техвзводов можем только на себя расчитывать -- грузить в вагоны сами будем чтобы увезти в тыл...

Вот так склады в ЗапОкругах и оставили немцам... Но это не были склады самих дивизий..

Кстати, несложно высчитать по ПП сколько было в дивизиях на их складах боеприпасов... Возимый и носимый запас почти одинаковы.. Носимый хранится в казармах и возимый -- на складе. А снаряды -- все на складе дивизии, -- пересчитать в вагоны 20-ти тонные несложно...