ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 13.06.12 14:19. Заголовок: ccsr пишет: Закорец..

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий не хочет понимать, что направление главных ударов может быть изменено противником в течении нескольких недель

1. Карту, дружище!
На пальцах - не катит.
На пальцах "доказывайте" "пиджакам" - мне не надо. Я с картой на груди под бушлатом спал на учениях.

2. И насколько кардинально может быть изменено?
Вот, например, под Киевом в начале ноября 1943 г. танковую армию переместили из-под "южнее Киева" на "севернее Киева" - это сильно принципиально? Для немцев оказалось да. Ну так кто мешал им оценивать угрозу на отдельных участках фронта?

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >Кстати, набирается материал на тему: >"О чем умолчал генерал Болдин..." (про 21-22.06.41). Вот мой ответ по некоторым позициям насчет Болдина: .... Исходя из написанного, вы используете все-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ пересказ

Извините, лично я еще НИСЛОВНЕНАПИСАЛ по этой теме!
Вот когда напишу, тогда да.

 Отправлено: 13.06.12 14:58. Заголовок: Мальчег уже забыл, к..

Мальчег уже забыл, как он исходил на гуано, обвиняя меня, что я оклеветал Болдина, укравшего лесную дивизию у комиссара Шляпина. Военные дневники военного корреспонедента это не худлит. Особенно если учесть, что у меня еще и даны ссылки на документы ЦАМО.

 Отправлено: 13.06.12 15:58. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я с картой на груди под бушлатом спал на учениях.

А я их в секретном чемодане держал, но не спал на нем - причем с нанесенной обстановкой не только наших войск, но и всего противостоящего блока НАТО. И было там нанесено пять сухопутных армий и еще куча других частей группового подчинения и еще хрен знает что там было.
Ты меня чем решил поразить, Закорецкий?
У нас иногда за пару суток к чертовой матери меняли всю обстановку и раком стоять по полночи приходилось - да ты вообще никогда с этим не сталкивался им еще что-то мне хочешь рассказать...
Закорецкий пишет:

цитата:

2. И насколько кардинально может быть изменено?

А ты почитай Вентцеля как фельдфебель за два дня автомобильный батальон с техникой сформировал в сельской местности - вот тогда и узнаешь как кардинально можно решать вопрос переброски.
Балтиец пишет:

цитата:

обвиняя меня, что я оклеветал Болдина, укравшего лесную дивизию у комиссара Шляпина.

Полная ложь Егорова, на которую я уже давал ему ответ - он просто пиджак по натуре и не понимает, что армия это не базар, где у кого-то могут что-то украсть. Там действуют другие законы - но пиджак Егоров о них не знает.

 Отправлено: 13.06.12 16:12. Заголовок: ccsr пишет: А я их ..

ccsr пишет:

цитата:

А я их в секретном чемодане держал, но не спал на нем - причем

Так про что базар?
Кто на каких картах спал?
А увидеть ее с обстановкой на ТВД ЗапОВО уже никак?
До китайской пасхи?

ИМХО: Я так и думал!

 Отправлено: 13.06.12 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А увидеть ее с обстановкой на ТВД ЗапОВО уже никак?

Езжай сам в архив МО, возможно там где-то случайно такая карта сохранилась - в чем я сильно сомневаюсь. Кстати, после учений у нас все карты уничтожали - таков был порядок. Так что китайскую пасху встречай в одиночестве - я тебе в этом не помощник.

 Отправлено: 13.06.12 17:50. Заголовок: ccsr пишет: в архив..

ccsr пишет:

цитата:

в архив МО, возможно там где-то случайно такая карта сохранилась - в чем я сильно сомневаюсь.

И чё, со времен войны ни одной карты не сохранилось?
Ни битвы под Москвой, ни под Сталинградом, ни под Курском (и далее везде)?
Все пожгли в присутствии 2-х свидетелей?
На одних словах описывается история той войны?
Надо же! Даже не догадывался.....

 Отправлено: 13.06.12 18:19. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И чё, со времен войны ни одной карты не сохранилось?

Насчет всех не знаю, но есть порядок, что через определенный срок дела уничтожаются по акту внутренней комиссии и только ЧАСТЬ документов из них МОЖЕТ попасть в архив. А может и не попасть...
Закорецкий пишет:

цитата:

На одних словах описывается история той войны?

Не на словах, а на документах - донесениях, шифровках, телеграммах, приказах, директивах, письмах.

 Отправлено: 13.06.12 18:41. Заголовок: Балтиец пишет: У те..

Балтиец пишет:

цитата:

У тебя там что, гарнизонной б-ки нет? У нас приходишь в ДОФ, в читалке выдают все ВИЖы, они даже не в хранилище

нет такой в пензе. В училище своя и там все было и мне мужики приносили. В городе есть областная обычная и там только с середины 60-х ВИЖ есть..

ccsr пишет:

цитата:

Так что каждый раз новый план прикрытия утверждать у наркома? Так не делается в приграничных округах - уясни хотя бы это для той ситуации, а не гни пальцы "крутого перца".

поэтому вторые эшелоны запокругов по ПП торчать и должны были дальше от границы в своих районах сосредоточения - - чтобы успеть среагировать и ударить по атакующему врагу если он прорвется... А основные возможные районы ударов вполне просчитываются -- если нет дорог то по болотам не попрут точно... Так что реально не так много было вариантов наступлкения немцев на границе ... Первыми вступят вбой приграничные дивизии а потом на обозначившихся наравлениях и вторые эшелоны в виде мк подтянутся..

Закорецкий пишет:

цитата:

прежде чем вопить, приводили или нет в БГ заранее, для начала полезно посмотреть на карту этих самых "Районов прикрытия", что они там "прикрывали" и как они расположены в сравнении с направлениями главных ударов немцев. А потом уже пальцы гнуть

И при чем тут карты и приведение в б.г. заранее???

Ты замотал с направлениями ударов немцев -- да какая разнмца по какому мосту конкретно попрут немцы если этих мостов всего пара в конкретном районе???
Вот обозначится это направление так по нему вторые эшелоны и ударят которые и стоят для этого не у самой гнраницы а км в 100 от нее...

Поэтому эти "глубиные дивизии" и не закапывались что они то как раз для ответного контрудара и предназначены в любом случае...

Прекращай вслед за дураком Резуном мудрить с этим закапыванием и "направлениями" немецких ударов.. Все было расписано и предусмотренно вполне в документах...

ccsr пишет:

цитата:

учти Закорецкий, что твой форум именно ценен твоими выкладками подлинных материалов

С Болдиным в ВИЖе понравилось... Пример того как редакторы лезли и искажали черновики генералов...

В книге Болдин написал что Тимошенко 4 раза звонил и со ссылкой на сталина в четвертый звонок нарком якобы запретил применять артилерию. А в ВИЖе -- всего два звонка и никакого запрета от Сталина по артиллерии -- там вообще о другом разговор шел наркома с Болдиным...
А байка о том что тиран утром запрещал ответный огонь артиллерии и гуляет с тех пор!

 Отправлено: 13.06.12 18:46. Заголовок: ccsr пишет: И было ..

ccsr пишет:

цитата:

И было там нанесено пять сухопутных армий и еще куча других частей группового подчинения и еще хрен знает что там было.

точно такие же карты были и в июне 41-го и Болдин также пишет что он то как раз Павлову об этом докладывает а тот «План мероприятий по повышению боевой готовности войск округа», не желает рассматривать...

 Отправлено: 13.06.12 20:57. Заголовок: ccsr пишет: Не на с..

ccsr пишет:

цитата:

Не на словах, а на документах - донесениях, шифровках, телеграммах, приказах, директивах, письмах.

Но только не на картах?
А это что тогда?:



Это 914-я стр. 1-го тома нового 12-томника о войне.
Причем, это не ОДНА таки КАРТА в том томе.
Там их 16 цветных вклеек.
Они что, в архив случайно попали?
Причем, случайно попали подробные карты, начиная с ноября 1941 г., а в предыдущее время как-то случайно все пропали? Ну хорошо, можно поверить (идиотам).
Но никто не запрещает взять пустую топокарту западных областей Белоруссии (и Белостока), которые сейчас выложены даже в Интернете, и нанести обстановку, расписанную в тех же ПП.
Кто-то запрещает?
Или уже никто карандаш в руках держать не умеет?
Пропили все штабные умения на пенсии по выслуге?
Ну так я не виноват.

 Отправлено: 13.06.12 21:02. Заголовок: А вот карта 10-й арм..

А вот карта 10-й армии из Википедии:



Остается ее чуток увеличить и нанести "районы обороны" по ПП (из директивы в Малиновке).
И сравнить, в каких пунктах (А,Б,Ц и т.д.) Генштаб ожидал мощные удары противника.
Или не ожидал вовсе.
А слова можно скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо.

 Отправлено: 13.06.12 21:08. Заголовок: Олег К. пишет: И пр..

Олег К. пишет:

цитата:

И при чем тут карты и приведение в б.г. заранее??? Ты замотал с направлениями ударов немцев -- да какая разнмца по какому мосту конкретно попрут немцы если этих мостов всего пара в конкретном районе??? Вот обозначится это направление так по нему вторые эшелоны и ударят которые и стоят для этого не у самой гнраницы а км в 100 от нее...

Лично я не перестаю удивляться наглому и длительному отрицанию необходимости карт для анализа обстановки со стороны якобы бывшего военного.
Не укладывается у меня в голове, как такое может быть?
"Прикалывается", что ли (в очередной раз)?
Или ставит эксперимент над другими - типа, среагируют ли?

Братан по оружию! Ты чё, офонарел?
Не?
В армии в свои 20 календарей ни разу в руках ни одной карты не держал?
(Кроме крапленых).

Э-э-э.....
Ну тогда, извини-те, разреши-те ка Вас прилюдно послать НАХРЕН!

У меня больше никаких претензий лично к Вам не осталось.
Уже усё понятно с подобными "объяснениями".

 Отправлено: 14.06.12 06:44. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А это что тогда?:

Это обычная схема выполненная для печатного издания и никакого отношения к реальным картам ГШ не имеет - ты их живьем не видел, вот поэтому и считаешь что это карта.
Закорецкий пишет:

цитата:

А вот карта 10-й армии из Википедии:

Это не карта - ты что на такой спал на учениях?
Закорецкий пишет:

цитата:

А слова можно скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо.

Лучше в задницу засунуть такую "карту", а не в ухо.

 Отправлено: 14.06.12 07:01. Заголовок: ccsr пишет: Это обы..

ccsr пишет:

цитата:

Это обычная схема выполненная для печатного издания и никакого отношения к реальным картам ГШ не имеет - ты их живьем не видел, вот поэтому и считаешь что это карта.

О-о! Отмазка нашлась!
"Размерчик", дескать "не тот"?
Согласен, не тот! Карты ГШ могли клеить из многих листов, каждый из которых поболее чем формат А4.
Без вопросов!
А кто запрещает уменьшить масштаб при печати?
Кто-то запрещает?

Показываю пример:



Всё видно?
Это я нанес обстановку на 22.06.41 по описанию генерала Владимирского для 5-й армии на склейку топокарт Волынской области, которые скачал из Интернета. (А могу и купить у нас в магазине - топокарты Житомирской, Киевской и Ровенской областей я уже купил).

Чтобы посмотреть поближе, можно кликнуть на адресе:

http://zhistory.org.ua/images17/KRTVL41.jpg

Склеил фрагменты топократ в "Фотошопе", нанес в нем же обстановку, потом уменьшил масштаб.
Какие проблемы?
Не умеете работать в "Фотошопе"?
Отвечаю: Ваши проблемы.

ccsr пишет:

цитата:

Лучше в задницу засунуть такую "карту", а не в ухо.

Понятно.
Засовываем в задницу и продолжаем доказывать всякую херню на пальцах.
Ни карт, ни схем, ничего.
Одни пальцы.
И это заявляет якобы офигенный "календарник", проведший якобы кучу лет в армии.
Хорошо, Ваш ответ понял.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: если и дальше будете отрицать важность карт и схем для объяснения истории военных действий - забаню.
Ибо такой подход бессмысленный чисто технически.
Я в этом уверен на все 150%.

В отличие от "20-календарника" кладовщика Козинкина я служил в артиллерии, стреляющей с закрытых огневых позиций. А при таком методе стрельбы (кто не знает) без карт делать вообще нечего.
Для такой стрельбы основной прибор вычислителя - ПУО (прибор управления огнем) - широкий квадратный планшет, на который наносятся координаты ОП, НП и целей для быстрого расчета доворота от ОН.
А те координаты берутся именно с карты.

Не говоря уже про принятие решения командирами всех степеней выше куда двигаться для подготовки обороны или наступления.

 Отправлено: 14.06.12 08:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о! Отмазка нашлась! "Размерчик", дескать "не тот"? Согласен, не тот! Карты ГШ могли клеить из многих листов, каждый из которых поболее чем формат А4. Без вопросов! А кто запрещает уменьшить масштаб при печати? Кто-то запрещает? Показываю пример:

Какое это имеет отношение к реальным картам 1941 года?

Закорецкий пишет:

цитата:

Всё видно? Это я нанес обстановку на 22.06.41 по описанию генерала Владимирского для 5-й армии на склейку топокарт Волынской области, которые скачал из Интернета. (А могу и купить у нас в магазине - топокарты Житомирской, Киевской и Ровенской областей я уже купил).

Ты можешь и обстановку битвы Александра Македоского нанести - кто мешает?
Но непонятно насколько нанесенное тобой соответствует обстановке 22 июня на 04.00, 10.00, 16.00, 22.00.
Так что все что ты нанес - это лишь твоя самодеятельность, которую пока невозможно ничем подкрепить из архивных карт, если они конечно сохранились.

Закорецкий пишет:

цитата:

Склеил фрагменты топократ в "Фотошопе", нанес в нем же обстановку, потом уменьшил масштаб. Какие проблемы? Не умеете работать в "Фотошопе"? Отвечаю: Ваши проблемы.

В фотошопе я умею работать и без проблем на твоей карте могу нанести ударный отряд каких-нибудь марсиан из "Звездных войн".
Или может тебе подразделения американцев на твою карту нанести - сделаю без вопросов...
Закорецкий пишет:

цитата:

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: если и дальше будете отрицать важность карт и схем для объяснения истории военных действий - забаню. Ибо такой подход бессмысленный чисто технически. Я в этом уверен на все 150%.

Не пугай Закорецкий - ты меня уже здесь банил, а потом прислал приглашение опять принять участие в твоем форуме. Так что не ломай из себя девственницу - лучше подтверди документами 1941 года (картами тех лет например) свое произведение.
Никто значение карт для понимания боевых действий не отрицает - отрицается лишь фантазирование на них для проталкивания своих идей.
Вот поэтому если у тебя нет подлинных карт 1941 года, то нехрен свою самодеятельность выдавать за их копии - вот из этого я исхожу.