Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 28.05.12 06:28. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?"
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
Отправлено: 03.06.12 15:14. Заголовок: ccsr пишет: Сергей ..
ccsr пишет:
цитата:
Сергей ст большой жулик на почве вброса черновиков документов, которые он выдает за оригиналы шифротелеграмм, ушедшие в войска. И его на этом я уличил на милитере, когда он черновик Жукова пытался выдать за подлинную шифротелеграмму Директивы №1.
Я не спрашивал, кто там в какой степени жулик. Я спрашивал, почему слово "приказ б/н" превратилось в слово "директива № 1". Каким образом это могло произойти еще тогда утром 22.06.41? Вечером по всем правилам секретного делопроизводства отсылается ПРИКАЗ б/н. А утром он воспринимается как ДИРЕКТИВА № 1, вслед которой сочиняется ДИРЕКТИВА № 2. Или слово "Приказ" или "Директива" на документе не использовалось? Просто писали: "1" "2" "ПРИКАЗЫВАЮ:" Так? И все Инструкции по СД послать нафиг?
в самый последний момент перед немецким нападением (где-то за чуть более недели) генералы на местах (западных округов) на все эти приказы и директивы ... э-э-э... Короче, выполнять их не стали
основной саботаж начался за пару дней до 22 июня и в ночь на 22 июня. Смотри ситуацию с Брестом например ...
Закорецкий пишет:
цитата:
А кого изловить не удалось летом 1941 г., изловили и привели в исполнение тот же приговор («к стенке») уже после войны.
Вот к этой мысли (что изловили после войны) у меня сразу же возник вопрос: а где же те генералы столько лет отсиживались? По чердакам и подвалам видных хозяек глухих
это не более чем твоя мысль. Никого особо не ловили. Кроме может генералов РОА... После ВОВ выяснить кто нагадил и как должны были через вопросы Покровского.. Если бы вина за 41-й перевесила заслуги в дальнейшие годы ВОВ то расстреляли бы точо или срока дали...
Закорецкий пишет:
цитата:
они сознательно «открыли ворота» немецкой армии, чтобы попасть на "курорт" в плену? Дочитав до такой идеи, мне кое-что вспомнилось аналогичного принципа. Кое-какие идеи другого «историка-любителя». Еще точнее: «концепция Марка Солонина». Который доразмышлялся примерно до такого же – что причина трагедии лета 1941 г. заключалась в отказе воевать. Правда, не генералов, а солдат и младших офицеров.
ты меня к твоему дружбану-конкуренту не примазывай... (шутю..)
Трухин чо сдался сам, Или Богдановы всякие??? Или думаешь что генералы в принциие предавать не могут????
В те выходные показывали по РенТВ передачу Военная Тайна. Так там показали немецких сосременных историков которые прямо сказали -- по отсавшимся архивам абвера в НКО или ГШ СССР немцы имели именно генерала в "агентах"... Кстати, есть факт ареста майора одного в ГШ в ВОВ -- работал на немцев.. В аппарате Микояна один из работников на англичан работал..
Так что само по себе предательство не ново. Тем более что я не о предательстве пишу а все же оприведении или не приведеднии в б.г. перед 21 июня.
Закорецкий пишет:
цитата:
на что ж те генералы надеялись, «забивая» на приказы из Москвы? Разве они не догадывались, что невыполнение приказов влечет за собой серьезные последствия для их личного дела?
охота об этом поговорить??? А о чем думают Горби и ЕБН с Яковлевыми когда страну уничтожают в интересах США????
Трухины и богдановы о чем думали когла в июне сами сдавались и сдавали и документы и сослуживцкв а потом прислуживали нацистам? А о чем твои земляки бандеровцы думали когда уничтожали жидов в Яре или резали москалей??
Закорецкий пишет:
цитата:
Какой им был смысл сидеть и ждать, пока откроется дверь и им предложат выйти «с вещами»? Уж если сознательно идешь на предательство, то надо понимать, что долго «светиться» нельзя. «Предал» сколько смог и «мотай удочки», пока не словили! Чего ждать? Может быть, ордена «За предательство!»? Или «За саботаж» 3-й степени
Если Гиилер победит сказал мерецков то им ничего не будет... Кто то же долже "управлять" окупированными территориями в случе победы Гитлера... Ты думаешь все верили в Победу Сталина и СССР в 41-м???
Закорецкий пишет:
цитата:
Понятно. Доказательств не будет.
ответ
Козинкин пишет:
цитата:
Эта книга всего лишь попытка показать, что вина «отдельных генералов» в трагедии начала войны вполне очевидна и что байки маршалов о том, что «злодей Сталин» им не давал приводить в боевую готовность войска на границе, – не более чем ложь.
чо не ясно?
А доказательств в книге полно в виде мемуаров и доков тех дней... Читай дальше...
Закорецкий пишет:
цитата:
бывшего майора службы РАВ Козинкина
я не служил в РАВ...
Закорецкий пишет:
цитата:
В каких местах надо было приводить войска в боевую готовность в первую очередь? Не интересует
Ты думаешь что если приводили на второстепенных уастках границы в б.н. к 24.00 21 июня то не должны были приводить в полную б.г. к 24.00 21 июня под Брестом?? Думаешь в ЗапОВО такие приказы не слали????
Тогда зачем поднимают дивизии 8 арми ПрибОВО приграничные 20 июня или в КОВО черте где но почему то не поднимали якобы в центре, на главных направлениях?? Не удивляет?
Закорецкий пишет:
цитата:
Только что выше он же заявлял, что никаких доказательств не будет. Будет только «шоу
кроме как к словам цепляться ничего сказать не смог???
Закорецкий пишет:
цитата:
цитата: Однако произошло обратное. Удар вермахта был нанесен по армии, практически не готовой к нападению и тем более не находящейся в боевой готовности!»
Только что выше Олег Козинкин как бы намекал, что Генштаб и наркомат обороны все делали правильно для подготовки армии к ОБОРОНЕ страны. Однако, он тут же заявляет, что армия не была готова к НАСТУПЛЕНИЮ. И возникает вопрос: так к чему РККА готовилась на самом деле по правильным командам из Москвы?
вот блин филолог фигов..
там написано у меня :
""Удар вермахта был нанесен по армии, практически не готовой к нападению и тем более не находящейся в боевой готовности..."
Умные люди поняли что наши войска не был готовы к нападению НЕМЦЕВ...
А я про "органы разведки" писал? Не? Я упомянул товарища Жукова
а кому ГРУ вообще о подчинено??? Что за дурацкая манера умничать "ловя" оппонентов на словах????
ГШ в те дни и по 25 часов вкалывал..
Закорецкий пишет:
цитата:
Тем более, мало кто мог предполагать, сколько какого вооружения могло оказаться у "боевиков". Если знали - другой вопрос.
ты в эту тему все ж не лез бы.. Я с ам из Грозного и служил под Бесланом когда в ЧИАССР Грачевуъы и передавали нохчам все склады (ВСЕ) что были в республике... Так что оружия там хватало а танки в городе жгут не танками...
Закорецкий пишет:
цитата:
горы, синее небо, на каком-то выступе развернута 122-мм гаубица Д-30 в боевое положение
это ты уже вторую войнушку видал...
Закорецкий пишет:
цитата:
С точки зрения бывшего майора службы РАВ Козинкина О.Ю. при анализе боевой ситуации карты – не главное.
Где здесь задача "подъема по боевой тревоге"? Есть?
а я оценивал "боевую ситуацию"???? Чо ты ко мне с картами привязался?? Я о приведении в б.г. или о не приведении в б.г. пишу.. Карты тут не при чем и не особо нужны ... Вот об этом тебе и ответили..
Закорецкий пишет:
цитата:
прежде чем поднимать по БТ, полезно посмотреть, где это событие будет выполняться. "Западная граница СССР" - понятие растяжимое. Но ваша шайка-лейка касаться этой темы не собирается. Ибо боится её как огня. Так как понятно же - только тронь и все ваши выкрики спустятся в унитаз. Со свистом.
Ты возишся с картаи -- ну и флаг в руки. А я о приведении или не о приведениив бг. войск пишу перед 21 июня... -- Было это или нет. Так что давай оценивай если сможешь с этой точки зрения..
имеет место также и противоречие между содержанием директив о разработке планов прикрытия, направленных весной 1941 г. командующим войсками приграничных округов, и содержанием директивы № 3, направленной в войска вечером 22 июня 1941 г. Дело в том, что в весенних директивах войскам ставились задачи уже после начала войны прочно прикрыть государственную границу и обеспечить развертывание сил фронтов. А при составлении же директивы № 3 вечером 22 июня 1941 г. С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков даже не думали о прикрытии развертывания сил фронтов: они сразу приказывали этим фронтам решать ближайшие задачи по нанесению контрударов, исключая таким образом промежуток времени от фактического начала войны до начала крупномасштабных операций.
Другими словами, те ПП сочинялись для "отмазки". И никакое нападение реально не ожидалось
это самое дурное у резунов.. А если ожидалось то нападеие??? Все у вас рухнет???
Те кто писал не глянули в директивы НКО и ГШ от 11-12 июня по которым войска и выводились под Дир. № 3 ... А в ПП кстати и написано какой округ что делает -- ПрибОВО и ЗапОВО -- как под копирку -- обороняются а КОВО -- быть готовым наступать сразу... по команде первой же Москвы... И такая команда и пошла по Дир. № 3... Так что ПП пис али под ситуацию нападения врага и их и ввели как и задумали -- сдуру наступать из КОВО во фланг напавшему врагу.. а ля Тухачевский...
Закорецкий пишет:
цитата:
Хорошо известно, какие тогда могли выписывать обвинения: какие на грудь ляжут, такие и выписывались
а если не повторять дурость мудаков что со сталинизмой так бороллися??? Кстати, в те сталинские времана в таких делах чаще людей оправдывали чем сегодня и тем более в других странах...
Так что такие "аргументы" как ты ляпнул не прокатят ..
Закорецкий пишет:
цитата:
Хочется выразить особую благодарность военному историку, полковнику Внешней разведки КГБ СССР Арсену Бениковичу Мартиросяну, полковнику ГРУ Мильчакову Сергею за помощь в работе над этой книгой, а также Норченко Игорю Кирилловичу, без помощи которого эта книга могла и не появиться.
Никого знакомого не находишь в этом списке?
тебе никто не подсказывал когда ты дурость про "провокации" сочинил??? Жаль -- глядишь о образумили бы от этой глупости... Но все у тебя впереди -- обделаесся еще от души... А с умными людьми всегда полезно советоваться и спрашивать если чо не знаешь сам..
Закорецкий пишет:
цитата:
Ибо кроме них у вас ничего нет. Никаких вещдоков. Доказано.
ты еще вступление не дочитал похоже до конца а уже все "доказал"...
Глупенький-глупенький, мы с Закорецким про налет на Киев гутарили.
Пиджак Егоров даже не хочет видеть, что с Закорецким обсуждалась РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина - но ему так выпендреж нужен, что он не понимает даже того, что обсуждается. В донесении ничего про авианалеты на Киев не говорилось - уяснил?
до него никто даже не вчитался в "туфту"? Это такие были "анализаторы"("канализационники")? Каким образом непроверенная информация оказалась на столе у Сталина?
Он постукпал просто и разумно -- не позволял кому не попадя "анализы" делать и делал это сам .. ведь он как раз и получал ВСЮ инфу разведок разных ведомств.. опять же -- на него работали агентура влияния типа О. Чеховых и ей подобных а эти никому кроме него не докладывали точно.. Вот он сам и делал анализы и как оказалось -- успешно вполне ...
Уже 11 июня первые дивизии ЗапОВО утром поднимались -- должны были приводиться в б.г. и отправлялись в районы по Плану прикрытия!!!
Балтиец пишет:
цитата:
воспринимает он меня иначе, чем тебя, рыжего коверного
так ты по многим вопросам с резунами близнецы братаны...
ccsr пишет:
цитата:
его мнение о работе Козхнкина гораздо важнее всего, что ты наплетешь
однозначно.. Свентовинтович мне как раз симпатичен более чем митяка ... Он как наивное дитя которое надо поучить некоторым военным вопросам и он точно Резуну настоящий Разгром учинит впоследствиии.. Например теперь закорецкий знает что "глубинные" дивизии в дир. от 11-12 июня были не о живизтиях "глубинных округов...
Скоро он точно разберется что это и были первые директивы о приведениии в б.г. вторых эшелонов запокругов .. Потому что в отличии от митяев он в армии пару лет все ж отслужил.. и в душе он все же армию уважает ... в отличии от миттяев...
Закорецкий пишет:
цитата:
промахнулись бы житомиряне - еще оставалась куча САД дальше к западу.
а кто сорвал или отменял б.г в ВВС КОВО тогь же вечером 21 июня?? За что расстреляи в итоге ВСЕх ком ВВС запокругов???
ты не знал что они ВСЕ получили приказ о повышенной б.г. еще 19-20 июня а 21-го своей властью его отменяли и распускали летчиков по домам??? Все кроме ОдВО.
Балтиец пишет:
цитата:
Налет на Киев мог преследовать чисто пропагандистские цели, типа "Вот вам всем, русские парни".
как и налет наших на Берлин в августе... Бомбили в основном листовками а не только парой бомбю.. Но при этом немцам наши довели (намекнули) что при случае могут и химию ливануть сверху... 9если те надумают химию на фронте применить...)
Я спрашивал, почему слово "приказ б/н" превратилось в слово "директива № 1". Каким образом это могло произойти еще тогда утром 22.06.41? Вечером по всем правилам секретного делопроизводства отсылается ПРИКАЗ б/н. А утром он воспринимается как ДИРЕКТИВА № 1, вслед которой сочиняется ДИРЕКТИВА № 2. Или слово "Приказ" или "Директива" на документе не использовалось? Просто писали: "1" "2" "ПРИКАЗЫВАЮ:" Так? И все Инструкции по СД послать нафиг?
Во-первых не заблуждайся насчет приказа - это была директива, потому что внутренние приказы наркомата обороны подписываются только наркомом, а директивные документы могут подписывать рядом лиц, что и было сделано в отношении Директивы №1.
Во-вторых формально она не была без номера, т.к. учет по шифроргану проходил - их номера указаны. Первоначально её составили видимо специально без номера, чтобы если война не начнется, её похерить и оставить на уровне обычных шифровок, и не включать в перечень изданных руководящих документов наркомата обороны - все Директивы и Приказы наркома имеют строгий учетный номер и дату. Перечень их за разные годы имеется в сети. Ну а когда началась война, и потребовалось издать новую директиву, то естественно ей и присвоили номер первый, т.к. никто не запрещает вводить новые учетные номера при переходе с мирного времени на военное. Что в принципе и было более удобно, хотя бы потому что округа стали фронтами и чтобы как-то отделить довоенные документы от тех, что стали издаваться во время войны.
Так что никаких нарушений СД не было - да и не принципиально все это с точки зрения учета документов.
А налеты на Киев можно было сделать рано утром 22 июня 1941 г.?
Балтиец пишет:
цитата:
У немцев были Хе-177 и Кондоры. Есть свидетельство, что зенитчики того дивизиона в БК, что занимал "Восточный редут" (т.н. "Восточный форт"), успели, пока были боеприпасы, подбить 22 июня один 4-моторник фрицев. Налет на Киев мог преследовать чисто пропагандистские цели, типа "Вот вам всем, русские парни".
ccsr пишет:
цитата:
Изучи чайник когда начались первые налеты на Москву - в июне их точно не было.
Балтиец пишет:
цитата:
Глупенький-глупенький, мы с Закорецким про налет на Киев гутарили.
На это следует вот такой ПУК: ccsr пишет:
цитата:
с Закорецким обсуждалась РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина - но ему так выпендреж нужен, что он не понимает даже того, что обсуждается. В донесении ничего про авианалеты на Киев не говорилось
И еще один ПУК:
Олег К. пишет:
цитата:
Но при этом немцам наши довели (намекнули) что при случае могут и химию ливануть сверху... 9если те надумают химию на фронте применить...)
И кто бы там в ВВС РККА Рейх химией поливал? Недобитая летом сотня ДБ-3Ф. Афигенно немцы бы испугались. Слышал Козя звон, да не знает где он. Дело с ОВ было в 42-м, и в ответ на обстрелы немцами наших войск союзники своими Королевскими ВВС пригрозили залить Германию ипритом. Лопух неотесаный.
В "Малиновке" как в сборнике ДОКУМЕНТОВ (с их архивно-учетными номерами) неудобно было разместить текст без такой ссылки (дескать, он известен со слов, а архивного номера до сих пор нет).
Закорецкий пишет:
цитата:
вот какой номер дается в другом издании:
цитата: ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259
подробнее о дир. № 1 -- в последней главе -- каноны и апокрифы...
Закорецкий пишет:
цитата:
При этом текста с названием "Директива № 1" не существует вообще. Варианты:
1. И не существовало. 2. Была, да кто-то вырвал из дела.
она есть и ее солонин показал последней страницей рабочего блокнота Жукова откуда Чекунов и показал ее еще в декабре 2009 года!. Номера у ней нет скорее всего точно.. Номер "1" - - потом придумали ... думаю была еще одна директива после 3.30 примерно... И она и имеет" №1" ... Но об этом не в этой книге...
Закорецкий пишет:
цитата:
Возникает вопрос: это публикаторы решили называть "Директивой № 1" "Приказ без №" или сами Тимошенко, Маленков и Жуков с какого-то бодуна решили считать его "Директивой № 1", когда они сочиняли "Директиву № 2"?
А жуков не называл "Дир. № 1" таковой.. он ее тоже без номера приводит... И Захаров тоже без номера приводил.. И кстати, у Захарова именно эти листы хранения и показаны.. -- л.л. 257-259
Солонинское фото глянь --там № последнего листа рабочей тетради Жукова где он в кабинете Сталина и писал текст, имеет -- 259.
Закорецкий пишет:
цитата:
что нашел "Сергей Ст."? ("Заготовку"? Которую и перепечатывали и отправляли?)
Чекунов нашел "черновик" дир. написанной в кабинете Сталина и подписанный как и положено Жуковым и Тимошенко при тиране около 22.220. . Потом они поехали в наркомат к тимошенко, и Жуков под диктовку Тимошенко в его кабинете переписал текст дир. из этого рабочего блокнота в шифроблокнот..
После этого, примерно в 23.30 этот блокнот шифровальщиков вместе с черновиком тот же Ватутин (скорее всего) и отвез в ГШ шифровальтщикам -- те получили в 23.45 о чем и сделана запись на первом личте черновика. . Потом те в течении получаса зашифровывали и с 0.30 начали отправлять в запокруга. -- в КОВО в 0.30, в Минск -- в 0.45, в Ригу -- в 1.00, в ОдВО -- в 1.15 (плюс минус минуты..)
ccsr пишет:
цитата:
появившиеся фотографии Солонина полностью подтвердили мою правоту - Чекунов видел лишь черновик, потому что подлинная шифротелеграмма с текстом Директивы №1 находилась в архивах 8 управления ГШ и её никому не выдавали, т.к. это связано с режимными ограничениями
Как узнал Солонин -- ВСЕ исходящие шифровки ГШ от января по 27 июня - не рассекречивают...
А там много интересного...
ccsr пишет:
цитата:
Не могли в ЦАМО хранится подлинные шифротелеграммы с указанными Чекуновым номерами "19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно".-
насколько я узнал от чел. что работал с ответами генералов -- всё из архива ГШ передали в ЦАМО и уже там они и лежат под грифом... Вот это Солонин и выяснил -- все исходящие по 27 июня засекречены и не выдаются...
Отправлено: 03.06.12 17:10. Заголовок: Я так понял что даль..
Я так понял что дальше вступления в моецй книге ты не дошел еще...
Дывысь как надо...
Твоя статья о Дир. № 1 и мой ответ:
цитата:
""Действительно, в архивах обнаружен вариант Директивы № 1 именно в виде рукописного текста на трех листках из блокнота. Отсюда возникает предположение, что на самом деле генерал Жуков составлял ее не в кабинете Сталина в Кремле, а в кабинете Тимошенко в НКО, записывая ее под диктовку наркома. При этом, возможно, между ними возникали обсуждения отдельных предложений, из-за чего в тексте возникли исправления. Может возникнуть вопрос, что побудило Тимошенко взяться за это дело в столь поздний час? Для ответа полезно отвлечься от 23-00 и рассмотреть, чем Тимошенко и Жуков занимались в предыдущие часы того вечера....""
Мой ответ:
Глупости. Кузнецов пишет что когда он пришел к Тимошенко в 23.00 тот диктовал а жуков писал под его диктовку текст данной директивы в – «блокнот радиограмм». Был бы ты военным и понимал как это делается то знал бы – перед тем как писать в блокнот «радиограмм» текст сначала пишут в черновике. Во время ВОВ иногда и надиктовывали шировальщикам тексты и сразу в шифроблокнот. Но в данном случае показанный Солониным черновик подтверждает слова Жукова – сначала они нарисовали текст в кабинете Сталина, там же подписали его – смотри подписи и это было около 22.20. Потом они поехали к Тимошенко в наркомат и там уже начисто переписали текст в шифроблокнот чтобы передать его шифровальщикам в Генштаб.
Около 23.00 Кузнецов и застал картину – Тимошенко диктует с черновика а Жуов пишет в шифроблокнот. Кузнецов назвал его «блокнот для радиограмм» но это он оговорился на морской манер. Кузнецов указал что текст что он видел – был на трех листах. Он видел именно черновик у Тимошенко и его и прочитал. Жуков же писал текст в бланк шифроблокнота и там мог быть и один лист и два листа. Данные листы щифроблокнота не рассекречены и Солонин и указал что исходящие шифровки – тексты на бланках шифровального отдела ГШ – не рассекречены.
Черновик в те годы могли и приложить к шифроблокноту и сдать на хранение а могли и изъять. Поэтому черновик оказался в другом архиве и рассекречен а сами шифровки на бланках шифроотдела оперуправления ГШ – нет.
Короче – Тимошенко и Жуков действительно в 22.20 подписали черновик в рабочей тетради Жукова и уехали в наркомат к Тимошенко и там переписали в шифроблокнот. И к 23.45 этот шифроблокнот с текстом и попал к шифровальщикам ГШ… ...""
Или так:
цитата:
""В этом может помочь журнал посетителей кабинета Сталина в Кремле, опубликованный в нескольких источниках. Оказывается, Тимошенко посетил Сталина в тот вечер два раза: с 19-05 до 20-15 и с 20.50 до 22.20. Первый раз без Жукова, второй – с ним. ....""
Комент:
"" Кузнецов во всех мемуарах указывает что Сталин вызывал тимошенко еще днем и после обеда точно те знали что война будет на выходные и Кузнецов настаивает на том что военные получили команду но тянули с приведением в полную б.г. хотя с вечера 21 июня времени было достаточно. Резун привел воспоминания одного еврея Ортенберга и тот писал что Тимошенко уже в обед уехал к Сталину …""
Хзакорецкий:
цитата:
""...При обращении к описанию действий советских лидеров 21.06.1941 многие авторы исходят из того, что тем вечером угроза немецкого нападения конечно же рассматривалась Сталиным и высшими военными. Однако, известно, какой неприятной неожиданностью для них же оно оказалось утром следующего дня. ...""
Комент: ""….. Глупости. Это уже байки от жуковых и им подобных что врали со временем постоянно описывая что то а сам же Жуков и виновен в том как он лично с тимохой отправлял и тянул резину с отправкой Дир. № 1. ..."
Примерно так...
Могу продолжить коли интересно а могу и прислать тебе на почту весь мой разбор...
формально она не была без номера, т.к. учет по шифроргану проходил - их номера указаны. Первоначально её составили видимо специально без номера, чтобы если война не начнется, её похерить и оставить на уровне обычных шифровок, и не включать в перечень изданных руководящих документов наркомата обороны - все Директивы и Приказы наркома имеют строгий учетный номер и дату. Перечень их за разные годы имеется в сети. Ну а когда началась война, и потребовалось издать новую директиву, то естественно ей и присвоили номер первый, т.к. никто не запрещает вводить новые учетные номера при переходе с мирного времени на военное. Что в принципе и было более удобно, хотя бы потому что округа стали фронтами и чтобы как-то отделить довоенные документы от тех, что стали издаваться во время войны. Так что никаких нарушений СД не было - да и не принципиально все это с точки зрения учета документов.
вот и нужно фото первого листа.. А желательно опубликовать ВСЕ исходящие шифровки ГШ.. И если среди них не окажется другой с "№1" то скорее всего придется признать что вы более правы угадали больше чем я...
Балтиец пишет:
цитата:
И кто бы там в ВВС РККА Рейх химией поливал? Недобитая летом сотня ДБ-3Ф. Афигенно немцы бы испугались. Слышал Козя звон, да не знает где он. Дело с ОВ было в 42-м, и в ответ на обстрелы немцами наших войск союзники своими Королевскими ВВС пригрозили залить Германию ипритом. Лопух неотесаный.
Берлину хватило бы в августе 41-го и одного самолета с химией для шухеру...
Ты давай подключайся к разоблачению Козинкина О.Ю. по его книге.. а умничать и цепляться к словам все могут не по делу...
ccsr
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.06.12 17:24. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..
Олег К. пишет:
цитата:
Как узнал Солонин -- ВСЕ исходящие шифровки ГШ от января по 27 июня - не рассекречивают...
Я пытался это доказать трепачу Чекунову, но тот настолько глуп, что в это не мог поверить и втемяшил себе в голову что он видел именно тот документ, который был в работе у шифровальщиков. Хотя там достаточно посмотреть на фото, чтобы понять что он имел дело с черновиком.
Олег К. пишет:
цитата:
насколько я узнал от чел. что работал с ответами генералов -- всё из архива ГШ передали в ЦАМО и уже там они и лежат под грифом... Вот это Солонинии выяснил -- все исходящие по 27 июня засекречены и не выдаются...
Это действительно возможно, потому что часть своего спецархива времен войны они могли передать в ЦАМО, но с жестоким ограничением по допуску к нему.
Олег К. пишет:
цитата:
Чекунов нашел "черновик" дир. написанной в кабинете Сталина и подписанный как и положено Жуковым и Тимошенко при тиране около 22.220. .
Я все же склонен считать, что с подписанным ими проектом директивы она поехали на доклад к Сталину (не исключено что даже с разными вариантами), там его правили неоднократно согласно его указаниям, а потом уже все перенесли на листы шифроргана. Потому что экспромтом в кабинете такие вещи не делаются - нужна предварительная заготовка хотя бы в виде чернового варианта - так проще докладывать.
Отправлено: 03.06.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: Я все ж..
ccsr пишет:
цитата:
Я все же склонен считать, что с подписанным ими проектом директивы она поехали на доклад к Сталину (не исключено что даже с разными вариантами), там его правили неоднократно согласно его указаниям, а потом уже все перенесли на листы шифроргана. Потому что экспромтом в кабинете такие вещи не делаются - нужна предварительная заготовка хотя бы в виде чернового варианта - так проще докладывать.
В принципе не важно где они подписи поставили -- в "приемной" Сталиа или в самом кабирете. Важно что вышли от тирана с тем что показал Солонин и там подписи есть..
Жуков писал что они шли со своим вариантом к сталину но тот его отверг... Вот бы это черновичок бы глянуть...
Отправлено: 03.06.12 21:30. Заголовок: Олег К. пишет: это ..
Олег К. пишет:
цитата:
это не более чем твоя мысль. Никого особо не ловили. Кроме может генералов РОА... После ВОВ выяснить кто нагадил и как должны были через вопросы Покровского.. Если бы вина за 41-й перевесила заслуги в дальнейшие годы ВОВ то расстреляли бы точо или срока дали...
Ага. Как свои "мысли" высасывать из пальца - так это ж ГЕНИАЛЬНО!!!!
Ну-ну. Ышшо не вечер.
Олег К. пишет:
цитата:
А о чем думают Горби и ЕБН с Яковлевыми когда страну уничтожают в интересах США????
А вон смотри, птичка полетела! Знать, к дождю!
Олег К. пишет:
цитата:
ГШ в те дни и по 25 часов вкалывал..
Да-да. Вопрос только в результате. Мне вспомнились слова фельдфебеля Бруно Винцеру, когда тот был еще солдатом рейхсвера: "- Вы знаете, что получается, когда вы думаете и когда корова поднимает хвост?"
Так ГШ по 25 часов работал ПРАВИЛЬНО? Надо же!
Олег К. пишет:
цитата:
ты в эту тему все ж не лез бы.. Я с ам из Грозного и служил под Бесланом когда в ЧИАССР Грачевуъы и передавали нохчам все склады (ВСЕ) что были в республике... Так что оружия там хватало а танки в городе жгут не танками...
И не лезу потому что. Когда бызнес, то это и есть - СС ОВ.
Олег К. пишет:
цитата:
Карты тут не при чем и не особо нужны ...
Дык понятное дело! Нафиг они нужны? Какого хрена? На пальцах всю дислокацию надо обсасывать. Аналогичные будут и выводы.
Олег К. пишет:
цитата:
А если ожидалось то нападеие??? Все у вас рухнет???
Ежели да кабы выросли бы в лесу грибы. Слыхал такую поговорку? "Если бы", то делалось бы все по-другому. И тема была бы закрыта давно.
Олег К. пишет:
цитата:
Уже 11 июня первые дивизии ЗапОВО утром поднимались -- должны были приводиться в б.г. и отправлялись в районы по Плану прикрытия!!!
Ну и где те "районы"? Они сходились с районами главных ударов немцев? И они успели к 22.06.41?Не? А-а-а, извини, ты ж наплевал на все карты. Нафиг они нужны?
Олег К. пишет:
цитата:
думаю была еще одна директива после 3.30 примерно... И она и имеет" №1" ... Но об этом не в этой книге...
О! Так и я до такого догадался! Гениальное открытие Закорецкого-Козинкина! Но передавали ее до 2-30. Баграмян проговорился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума