ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.06.12 16:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 19.06.12 16:56. Заголовок: Выписка из ДИРЕКТИВЫ..

Выписка из ДИРЕКТИВЫ АДМИНА ФОРУМА в конце пржней ветки:

цитата:

В связи с разрастанием ветки Я РЕШИЛ: .... 3. Предложить участникам сократить оффтоп и личные выпады.

Как показало обсуждение, кое-кто сильно кичится своим супер-пупер знанием (в т.ч. без карт, т.е. на пальцах). Но известно, что "на пальцах" далеко не уехать. Так что попрошу поближе к теме.
Хотя, "ближе" "на пальцах" может не получиться.
Потому открываю "продолжение" из спортивного интереса поставить натурный эксперимент - насколько хватит.

 Отправлено: 19.06.12 19:57. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что попрошу поближе к теме.

Есть один идиот который утверждает в своей книге что:

цитата:

3-й МК передавался на усиление армии только в первый день войны.

Это имеет прямое отношение к тем, кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения.
Я уж не говорю что идиот, который об этом написал, обычный шелкопер, но он вообще не понимает что такое передать даже обычный полк в мирное время и с чем это связано, так он еще и игнорирует директиву НКО, где мехкорпус прописан в составе армии.
Вот поэтому и хотелось бы узнать мнение тех кто реально служил, автор действительно идиот или просто малограмотный трепач.
Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку.

 Отправлено: 19.06.12 20:07. Заголовок: ccsr пишет: кто со..

ccsr пишет:

цитата:

кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения.

А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск?

ccsr пишет:

цитата:

где мехкорпус прописан в составе армии.

Мало ли что куда прописывалось.
В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки".

 Отправлено: 19.06.12 20:23. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск?

Части, входящие в объединения, могут находится даже в разных округах - но чтобы изъять их из подчинения, нужна как минимум директива ГШ. А уж куда мехкорпус едет, для его подчиненности роли не играет.
К слову, отдельные саперные батальоны из других округов, которые были прикомандированы для строительства УРов, с началом войны ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ были возвращены назад.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мало ли что куда прописывалось.

Вот уж хер - если не будут приписаны, то и финансирования и снабжения не будет, и вообще так не бывает. Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе?

Закорецкий пишет:

цитата:

В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки".

Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов.
Так что это не для отмазки, а ты сам просто не понял для кого это распоряжение действует.

 Отправлено: 19.06.12 20:41. Заголовок: ccsr пишет: Так это..

ccsr пишет:

цитата:

Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов.

Внимательнее читать надо, "знаток"!

цитата:

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... 5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов. 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Вопрос: сколько-сколько у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"?

ccsr пишет:

цитата:

Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе?

У меня была одна история с ПХД. Отправили как-то команду от батальона на полевой парк. Тамошнее ПХД подчинялось продслужбе другого полка. Я снял с довольствия у нас, а поставить пообещал знакомый прапорщик. Проходит время, солдаты команды при встрече пожаловались, что пАек не хватает. Но тут начинаются батальонные учения и на полевой парк приехало мобильное ПХД батальона. Солдаты пообщались с ним. Потом ПХД уехало и проблема опять возникла. Я зашел в продслужбу того полка, выписал номера продаттестатов, задал вопрос. Вдруг меня чуть по стойке "смирно" не поставили. Нихрена себе, подумал я и вообще снял у них с довольствия свою команду и выписал им сухпай. Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек. При таком подходе раз в месяц можно было подъезжать грузовиком к складу, затаривать его тушенкой и везти к себе домой. В прокуратуру я сообщать не стал, доложился по команде.

 Отправлено: 19.06.12 20:55. Заголовок: Закорецкий пишет: 6..

Закорецкий пишет:

цитата:

6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.".
Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны.

Закорецкий пишет:

цитата:

у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"?

В каждом округе по несколько полевых учреждений госбанка всегда имеется - ты и этого не знаешь?

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек.

Это просто бардак, но суть то не меняется - все равно надо документально проводить постановку на довольствие.

 Отправлено: 19.06.12 21:27. Заголовок: ccsr пишет: Ну ты х..

ccsr пишет:

цитата:

Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.". Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны.

Ну ты хоть прочти внимательно ВСЕ слова, а не то, которые понравились.
1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО. Если та Постанова его касается, ему НКО отпишет приказ: "Выполнить пп. .... Постановы № .... ". Пока приказа НКО не будет, никто ничего делать не будет.

2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Склад АТП № 5 города Минска к ним относится? А овощебаза № 3 Барановичей? Нафиг штабу округа заниматься планированием эвакуации МАССЫ гражданских предприятий? А разные "первые отделы" тех предприятий чем будут заниматься? И разные МПВО? И разные гражданские главки, конторы, тресты? Смотреть издалека? С ума сошел?

3. Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть. Иначе как сочинять план? Команда ж пошла - "сочинить план". А насчет "эвакуации" - по отдельным ("особым") инструкциям.
Короче, бред.

 Отправлено: 20.06.12 07:58. Заголовок: ccsr пишет: Проясни..

ccsr пишет:

цитата:

Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку.

О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака".

 Отправлено: 20.06.12 09:42. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО.

Так приказ НКО как раз и будет по поводу вводу какого-то постановления или на ввод в действие приказа другого наркомата. Например военные медики используют лечебные препараты, разрешенные другим наркоматом.

Закорецкий пишет:

цитата:

2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что?

Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи(и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию.

Закорецкий пишет:

цитата:

Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть.

А кто тебе сказал что их еще не было?
Не исключено что они в тот момент могли находится в разработке (переработке) - и этом случае их заранее включили в ПП. Это нормальная практика межведомственных отношений, когда по особым указаниям взаимодействуют разные наркоматы - например наркомат связи имел целую структуру, которая руководствовалась документом 1939 года, согласованным с НКО.

Балтиец пишет:

цитата:

О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака".

Пиджак Егоров показал себя во всей красе - этот ...[cenzored] ... даже не понимает что в армии все положено оформлять документально, особенно если это касается военного имущества или личного состава.
Ну что взять с этого ...[cenzored] ...- он и в книге своей наврал, что Сталин лично командовал ДБА ...[cenzored] .......

 Отправлено: 20.06.12 10:23. Заголовок: ccsr пишет: даже не..

ccsr пишет:

цитата:

даже не понимает что в армии все положено оформлять документально,

О!
Правильно!
Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину!
"Просто так"?
На основании плана штатных учений?

 Отправлено: 20.06.12 10:26. Заголовок: ccsr пишет: Закорец..

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи (и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию.

1. Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например?

2. "Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации.

 Отправлено: 20.06.12 12:34. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину!

А ты в архив ЦАМО запрос сделай - там тебе и ответят на основании чего такое перемещение было сделано.
Надеюсь ты не думаешь, что я ради тебя побегу туда?
Это шелкопер Егоров под "узбека" косит когда хочет чтобы ему кто-то нужный материал нашел. Но ты то имеешь совесть - вот сам и ищи.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например?

Наркомат связи не артель слепых - у него все имущество ГОСУДАРСТВЕННОЕ и даже тарифные расценки на обслуживание утверждались правительством.

Закорецкий пишет:

цитата:

"Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации.

Не только - если предусмотрены по плану отработка мобилизационных мероприятий, то при согласовании их с соответствующими наркоматами (минстерствами), можно использовать и приписную технику для тренировки. К слову при масштабных ЧП так некоторые предприятия и делали - выделяли строго определенную технику с людьми? которая приписана по мобготовности.

 Отправлено: 20.06.12 14:29. Заголовок: Кстати, Закорецкий, ..

Кстати, Закорецкий, книга Козинкина издана дополнительным тиражом - так что поторопись с её анализом, а то она набирает популярность, и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же...

 Отправлено: 21.06.12 14:45. Заголовок: ccsr пишет: и к тво..

ccsr пишет:

цитата:

и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же...

1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть.
"Поторопиться" - как получится. Вот закончу распознавать протокол допроса Альфреда Йодля, и продолжу.

2. Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке

 Отправлено: 22.06.12 08:13. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть.

Ну Егоров , например - он любит пакостить другим авторам книг на разных сайтах, а когда его уличают в невежестве и лжи, он сразу бежит стучать администраторам. Да и Козинкин в стороне не останется - по крайней мере по существу своих ошибок он не становится в позу, как пиджак Егоров и признает что был неправ, если это действительно так.
Закорецкий пишет:

цитата:

Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке

Спасибо за представленную возможность - а то проходимец Егоров удаляет все неугодные ему лично ответы.