Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 06.07.12 00:47. Заголовок: Начнем, помаленьку: ..

Начнем, помаленьку:
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1)

ИМХО: Этот пропагандонизм просто так оставлять нельзя....

 Отправлено: 06.07.12 12:02. Заголовок: Прочитал пропагандон..

Прочитал пропагандонизм Закорецкого и понял, что это так оставлять нельзя.
Читаем:
"Халтура о «проспавших»
Первое впечатление (вместо вступления)
1."
Далее идет семь абзацов рассуждений Закорецкого, о том какой плохой Козинкин, и в заключение главный вывод:
Козинкин НЕПРАВИЛЬНО по мнению Закорецкого назвал 7 раздел, потому что объединил приложения и список литературы.
Вообще-то это дело автора, который решил в приложение указать список литературы. НИГДЕ не написано что это запрещается делать, и Козинкин совершил ошибку.
Т.е. весь пункт 1. можно выкинуть в сортир - там никакой критики нет, а есть желание Закорецкого показать себя этаким профессором, поучающим студента, хотя в данном случае на само содержание книги даже неправильное (по мнению Закорецкого) оформление приложения никакой существенной роли не играет. Хотя бы потому что это не УЧЕБНОЕ ИЗДАНИЕ, а всего лишь обычная публицистика и где автор может в известных пределах писать так, как он считает нужным.
Констатируем - семь абзацев Закорецкого не содержит НИ ОДНОГО опровержения Козинкина.

"2.
Несколько цитат..."
Закорецким приводится пять цитат из книги Козинкина и по ним дальше делается своеобразный вывод - рассуждения самого Закорецкгого на 13 абзацах и НИ ОДНОГО фактического опровержения текста Козинкина, которые видимо Закорецкий считает железобетонными доказательствами ошибок Козинкина.
Если Закорецкий думает что его рассуждения ценнее рассуждений Козинкина, то он глубоко ошибается - в данном случае читатели хотели бы знать конкретные ошибки в тексте книги. которых на сегодняшний день Закорецкий мог представать всего лишь две. А уж кто больше вызывает доверия, решат сами читатели - только не надо словоблудия Закорецкий, а нужен конкретно разбор ошибок.

На этом чтение статьи Закорецкого пока приостановил, потому что считаю, что лучше всего на его критику ответит сам Козинкин. Но первых два пункта можно выбросить не читая - Закорецкий явно излагает свои фантазии на вольную тему, при этом не утруждая себя конкретным разбором ошибок Козинкина.

 Отправлено: 06.07.12 12:18. Заголовок: Если пишущий книгу п..

Если пишущий книгу по истории - гандон штопаный, он может список источников хоть на обложку вынести. Есть правила и даже инструкции, как составлять списки и где их размещать.
Убей себя апстену, связист.

 Отправлено: 06.07.12 12:20. Заголовок: Читаем дальше перлы ..

Читаем дальше перлы Закорецкого:
"Приказы могут быть разные: устные, письменные. секретные, не секретные, совершенно секретные, директивы."
Открываем военный словарь и находим, что Закорецкий путается даже в этих элементарных определениях:


Приказ
письменное или устное распоряжение начальника, обязательное для исполнения подчинёнными; основной акт военного управления. П. доводятся боевые задачи до войск, ими регламентируются жизнь и повседневная деятельность войск (сил), учреждений, военно-учебных заведений. В воинских частях ежедневно отдаются письменные приказы по строевой части (назначение лиц суточного наряда, зачисление и исключение из списка личного состава и др.). Командиры подразделений отдают П. только устно (см. также Боевой приказ).

Директива
письменный распорядительный боевой или служебный документ, содержащий руководящие указания по подготовке и ведению боевых действий, снабжению, обучению, штатной организации и другим вопросам жизни и деятельности войск (сил). В ВС СССР по содержанию Д. могут быть: оперативными, организационно-мобилизационными, по боевой и оперативной подготовке, партийно-политической работе, по тылу и др.

Оказывается Закорецкий не понимает чем отличается Приказ от Директивы - хорош наш критик...

 Отправлено: 06.07.12 12:24. Заголовок: Балтиец пишет: Есть..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть правила и даже инструкции, как составлять списки и где их размещать.

Не свисти трепач - никаких инструкций авторам книг в жанре публицистики не предусмотрено.
Дебил Егоров так и не понял, что Козинкин не претендует на звание "историческое исследование" в академическом понимании, а поэтому весь свой бред заткни себе Егоров в свою толстую зад..цу.

 Отправлено: 06.07.12 12:31. Заголовок: Балтиец пишет: И..

Балтиец пишет:

цитата:

Идиот Валенок, военный атташе это во-первых дипломат, во-вторых, разведчик. Так было, есть и будет. Но пиджаки-связисты этого не понимают.

Пиджак Егоров совершенно не понимает, что для ведения дипломатической деятельности существуют дипломаты из состава МИДа. А вот военные разведчики действуют под легальной крышей посольства и НИКАКОЙ дипломатической деятельностью. не занимаются, т.к. у них нет полномочий кадровых сотрудников МИДа. И все они являются КАДРОВЫМИ офицерами ГРУ, а ГРУ по статусу не занимается дипломатической деятельностью.
Когда же ты поумнеешь, баран Егоров?

 Отправлено: 06.07.12 15:55. Заголовок: Есть понятие "во..

Есть понятие "военно-дипломатический", обосраный связист. Есть военно-дипломатическое управление ГШ. И многое, что идиоты не способны понять. Мильчаков из их числа.

 Отправлено: 06.07.12 17:30. Заголовок: Балтиец пишет: Ест..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть понятие "военно-дипломатический", обосраный связист.

Есть трепач Егоров, который несет ахинею по любому случаю.
Балтиец пишет:

цитата:

Есть военно-дипломатическое управление ГШ.

Я даже не знаю как это комментировать - таких ту.... [cenzored]....увидишь. Читаем про это управление ГШ:
"ВДУ ГШ имеет свои отделы при всех крупных колониальных комендатурах" ...
Ты .... [cenzored].... где это откопал?
Существует совершенно другая структура в структуре вооруженных сил - Управление внешних сношений МО РФ.
Так что опять Егоров сел .... [cenzored]....клоун...

 Отправлено: 06.07.12 21:42. Заголовок: ccsr пишет: Закорец..

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий не понимает чем отличается Приказ от Директивы - хорош наш критик...

блин... А я то все жду от него когда он мне о сути директив от 11-12 июня выдаст чо нить.. Помнится точно также я долго и упорно у "артиллериста" закорецукого все ждал насчет того что означает изъятие оптики в КАП или ГАП...

 Отправлено: 06.07.12 21:45. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

видимо зря я ждал от закорецкого когда он мне о сути директив от 1й1-12 июня чо нить выдаст.. он оказыввается не толmrо о приказах и директивах ничего не знает но он не знает что наступление тоже вид обороны...

Еще разь -- оборона предусматривалась в имеющихся планах. Наступление там тоже было но не сразу а спустя несколько дней минимум.. Наши же умники решили начать сразу же -- cм. дир. № 3..

 Отправлено: 06.07.12 21:49. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. ве..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. весь пункт 1. можно выкинуть в сортир

увы -- ему по фиг что мы ему там ответим .. товарищ токует сам с собой...

Кстати, закорецкий, в доп.издании вообще убрали "номера" в оглавлении... Издательство само устранило свою ляп...

 Отправлено: 07.07.12 12:01. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Ему как и положено резуну по фиг кто там и что овтечает на его "разборы"... А что, тебя интересует, кто какие ошибки находит в твоем фуфле по полтыщи страниц? (Причем, на каждой странице!)

ошибки из серии описок????
В принципе конечно интересны -- с редактурой в издательствах тоже хреново стало.. А сам за всеми описками из серии понижения в звании или должности -- не уследишь .

Тк что валяй.. Но будь добр замечать что тебе разжевывают те вещи которые ты просто не понимаешь или не знаешь и пишешь уже не критику а хернюс...

ccsr пишет:

цитата:

если помнишь, то твой наезд по поводу ответов некоторых военачальников сначала обсудили на твоем форуме, а лишь потом Козинкин разместил твои наезды с моими пояснениями на известном тебе сайте, т.е. он сохранил объективность, представив мнения двух разных людей. Я думаю ты не будешь жульничать в отношении Козинкина и дашь возможность ему прокомментировать твои тексты

Это вряд ли...

Светвовинтовичу в принципе по фиг кто и что ему отвечает или вопросы задает...

Он же так и не ответил мне и никогда не ответит ни о сути директив от 11-12 июня ни о прицелах что я в свое время его спрашивал несколько раз.. Он действует почти как м. солонин -- тот правда вообще банит сходу тех кто ему вопрсоы неудобные задает... А наш закорецкий -- протсо делает видл что не видит обращенного к нему вопроса...

Закорецкий пишет:

цитата:

Повторяю: на каждой странице книшки Козинкина вранье, фантазии, дурь, фуфло и сплошная бла-бла-бла. С наглыми ошибками. Вот это я и распишу (постепенно).

Ну и как в с неадекватом разговаривать после этого?? Опять спрашиваю -- что написано в директивах НКО и ГШ для запокругов от 11-12 июя ??????????????

Я хоть сотню вопросиков поставлю -- один черт не ответит.. Ибо безграмотен и свое бестолковое бла бла бла пытается на других вывалить...

Закорецкий пишет:

цитата:

А захочет Козинкин признаваться в своих ошибках или нет - дело его совести. Подозреваю, что она у него есть, но ей стыдно. Потому она и молчит.

достал неуч - - какие ошибки ты нашел??? Что я написла о понижении в звании а не в должностях?? Так признал уже!!! Чо еще признать???

Грязно оформленное "оглавление"????

Это как суть книги изменит?????

Давай без трепа показываай где НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА ТЫ НАШЕЛ ОШИБКИ И ВРАНЬЕ??????

ИЛИ показывай именно КАЖДУЮ СТРАНИЦУ или это ты бздишь родной как троцкий...

Закорецкий пишет:

цитата:

А развести меня на очередные кубоокилометры бла-бла-бла, извини, "знаток", у вас не получится. Я таких "знатоков" сразу посылаю. И вот там можете сочинять свои кубокилометры "комментариев" - мне фиолетово

А НА ХРЕНА ТЫ НАС ТОГДА ЗВАЛ К СЕБ НА ФОРУМ?????
Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!!
Так может тогда как то нибудь сам с собой тут подуркуй а мы пойдем делами займемся...

 Отправлено: 07.07.12 12:59. Заголовок: Олег К. пишет: Так ..

Олег К. пишет:

цитата:

Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!!

Да?
А что, только ты имеешь право задавать вопросы?
К твоему фуфлу лишь на первых 30 страницах масса вопросов.
Но ты ж их НЕ видишь.
Тебе на них наплевать (т.е. фиолетово).
Ну так на себя посмотри, пропагандист со стажем, мля.


Олег К. пишет:

цитата:

Так может тогда как то нибудь сам с собой тут подуркуй а мы пойдем делами займемся...

Пойдите, пойдите на ... ("адекватные", мля).

 Отправлено: 07.07.12 13:50. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

К твоему фуфлу лишь на первых 30 страницах масса вопросов. Но ты ж их НЕ видишь.

тебе сказали как сделать -- берешь текст страницы. показываешь что конкрето тебе не нравится и я тебе отвечу.. а на вопли что на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ ошибки и вранье -- уж как то нибудь сам давай...

смотри как мне делали:

цитата:

""Однако войска западных округов, особенно приграничные дивизии особых изменений по новым «Планам обороны и прикрытия» не имели и поэтому существующие у них на руках «красные пакеты» с указаниями из «устаревших» «ПП» были вполне в силе. Но в данном случае не нач. ГШ виноват в том, что Павловы на местах сорвали отработку уточненных «ПП» и не довели до комдивов, что эти новые уточнения вообще приходили в начале мая 1941 года из Москвы в округа. (7)""

Комент:

цитата:

Если по большому счету, то формально без утвержденного ПП округа, Павлов не имел права переделывать планы прикрытия армий и дивизий, если конечно в новом ПП не было радикальных изменений задач частям прикрытия. Но скорее всего, для дивизионного и полкового звена в подавляющем большинстве «новые» планы ничем не отличались от «старых» вот поэтому и не было спешки с заменой пакетов – это ведь тоже серьезное мероприятие. Так что слово «сорвали» может и стоит заменить на «не проконтролировали внесение изменений» или что-то в этом духе. А то если вдруг найдутся документы, где будут старые планы, и их сравнят с новыми, то тебя тогда повозят об стол – и такое может быть, ведь я не знаю, может и до них уже добрались.

........................

А цу тебя одни вопли голлсловные и н по делу..

Я тк понимаю что ты просто не в состоянии сделать анализ того что указывается сделать в округах по дир. от 11-12 июня...

 Отправлено: 07.07.12 13:52. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!! Да? А что, только ты имеешь право задавать вопросы?

я отвечаю на все опросы -- даже идиотские. На все твои коментари к моей книг тоже но тебе похоже по фиг мои ответы... -- так что неча мне претензи выставлялть. а вот ты как раз тупо делаешь вид что вопроса не видишь...

 Отправлено: 07.07.12 15:07. Заголовок: Олег К. пишет: На в..

Олег К. пишет:

цитата:

На все твои коментари к моей книг тоже

Уже ответил?
На ВСЕ?
Надо же!
А где "ответил"?
Ссылочку кинь.

 Отправлено: 07.07.12 17:13. Заголовок: Олег К. пишет: Коме..

Олег К. пишет:

цитата:

Комент:

Кто Вам это прокомментировал, понятия не имеет о военном планировании. Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Командующий Западным Особым Военным Округом генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.

 Отправлено: 07.07.12 23:37. Заголовок: Нашел. Таки это Руно..

Нашел. Таки это Рунов. Жуков Против Гальдера. 2010. Штампов и ошибок просто зашкаливает, но есть ссылка на фонды ЦАМО.

Якобы цитируется Морозов.
Командующий 11-й армией этого округа генерал-лейтенант В.И. Морозов делает вывод, что на 21 июня «в штабе фронта царило довольно мирное настроение. В лагерь Козлова Руда в этот день прибыла инспекция округа во главе с заместителем командующего войсками генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Ф.И. Кузнецова на утро 22 июня была назначена инспекторская стрельба для частей 5-й и 188-й стрелковых дивизий, а также инспекторская стрельба артиллерии». Есть ссылки на ЦАМО до и после, на это - ссылки нет. Но и без этого ясно: никаким вредительство Львов не занимался, а нормально инспектировал. Что там Козя напридумал?

 Отправлено: 08.07.12 06:47. Заголовок: стр. 34-35: «Другое ..

стр. 34-35:

цитата:

«Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны».

По Козинкину получается, что РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. Странно, а по какой причине западные военные округа были названы «особыми»? Какая у них была «особенность»? На угрожаемой территории наплевать на минимальные мероприятия по подготовке обороны?

И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? Так вот, я, как бывший артиллерист, могу напомнить Козинкину, что артиллерию больших калибров в боевые порядки не выводят – незачем. Их дальность стрельбы в виде пушек, пушек-гаубиц, гаубиц-пушек и гаубиц измеряется километрами. Но кроме «больших калибров» существуют калибры и поменьше. Вот их в боевые порядки и можно вывести. Те же минометы: 50-мм (носильщик – один боец), 82-мм (в одном ящике 20 мин), а также 45-мм и 76-мм пушки.

 Отправлено: 08.07.12 08:54. Заголовок: По Козинкину, допуст..

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.

 Отправлено: 08.07.12 22:12. Заголовок: Балтиец пишет: По К..

Балтиец пишет:

цитата:

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР.

Так в том-то и весь "цимес".
На всех постах - предатели.
Но при этом до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы.
Но предатели на местах из отсаботировали.
При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление.

Как это все логически сочетается?
А никак.
Книжки Козинкина надо читать с толком, с чувством, постепенно.
Почитал про предателей на местах - отложи книжку.
Передохни.
Потом почитай про правильные приказы из Москвы до 22.06.1941.
Почитал?
Передохни, отвлекись.
Потом почитай про предателей в Генштабе и НКО,
Опять отдохни.
И т.д.

Ну а чтобы понимать, что это все и есть самое правильное понимание, зайди на разные форумы и почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание.
Самое правильное.
Самое-самое.
Только у них.
Они даже могут лицензию показать.
С печатью ЦРП (Центральной районной поликлиники номер 6).

И тема закрывается.

 Отправлено: 09.07.12 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305?

на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части..

Балтиец пишет:

цитата:

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.

А кто сказал что Сталин был всемогущ и всепрозорлив???

Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы?

Закорецкий пишет:

цитата:

На всех постах - предатели. Но при этом до 22

не на всех...

Закорецкий пишет:

цитата:

до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак.

ты расскажи почему не выполнялись директивы ?

Я тебя для чего спрашивал о сути ди ректив от 11-12 июня??
Вот как сможешь понять о чем они -- тогда сможешь оценить что далали павловы. А потом наконец и поймешь зачем десятки сотни генералов опрашивались потом Покровским...

Закорецкий пишет:

цитата:

почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них.

ну коли ты не дурак-- и дай объяснение наконец что же требовали директивы от 11-12 июня.... от командиров ...

Закорецкий пишет:

цитата:

РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба.

что то смущает???

Балтиец пишет:

цитата:

Нашел. Таки это Рунов

маладэц... хоть и дурак но искать могешь по ключевым фразам...
У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай...
Хотя бы у него..
Но полные куда интереснее.. У генерала которого некоторые склеротиком называли и выжившим из ума аж на 20 страниц показаний... ну очень интересных..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.

и что? Я привел пример как делается разбор ... А уж соглашаться с ним или нет -- дело автора...

Закорецкий же вопит что "НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ" НАШЕЛ ОШИБКИ!!!!

цитата:

"""№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. .............."""

Что значит действующими???

Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными sjhvfkmyj//

Но реально Москва 11-м июня дала Павлову команду выводить войска по именно новоы ПП, но как оказалось новых ПП в принципе практически никто не отрабатывал... ну может немного Ляпин в 10 армии.. В остальх округах творилось тоже самое... -- нове майские ПП никто не отрабатывал.

 Отправлено: 09.07.12 15:15. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь.

читай собственный форум и ветку где ты же мою книгу решил разбирать...

 Отправлено: 09.07.12 15:15. Заголовок: Олег К. пишет: иска..

Олег К. пишет:

цитата:

искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай...

Чего нельзя сказать о тебе. Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.

 Отправлено: 09.07.12 15:50. Заголовок: Балтиец пишет: Ты-т..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.

1 -- вставил в книгу № 4 -- "Предательство генералов" будет называться.. Договор на неё и подписывал 18 июня...

2 =- ты не читал их в полном виде..... и не почитаешь еще долго...

расслабься - узбекистонама не прокатит с твоей стороны..

Но если пороешься в книгах Рунова -- то кой какие ответы он приводит хоть и не полностью тоже...

 Отправлено: 09.07.12 15:53. Заголовок: http://read.ru/id/24..

 Отправлено: 09.07.12 16:09. Заголовок: И снова никто этого ..

И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги.

 Отправлено: 09.07.12 16:10. Заголовок: Олег К. пишет: >..

Олег К. пишет:

цитата:

>И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части..

Слышь, ты, "военный", б... [cenzord]....
Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул.
Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают.
У нее есть свои "огневые позиции".
Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г.

И потому я написал, что о выкатывании "артиллерии больших калибров" в боевые порядки может написать только полный шизо в военных вопросах.

У тебя, полного шизо, протесты будут?
Попробуй изложи.


Олег К. пишет:

цитата:

Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы?

Какие приказы?
Огласи весь список!

 Отправлено: 09.07.12 18:49. Заголовок: Олег К. пишет: Что ..

Олег К. пишет:

цитата:

Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными

То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.

 Отправлено: 09.07.12 20:49. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.

..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были...

Но может приведете такой приказ Павлова?

Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то.

 Отправлено: 09.07.12 20:57. Заголовок: Балтиец пишет: И сн..

Балтиец пишет:

цитата:

И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги.

http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4P+++&offset=0
Магазин "Москва" на Тверской..
чудо -- тесты в сети прочитали побольше чем тиражи есть и будут.. Вот где читатели...

Закорецкий пишет:

цитата:

может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Какие приказы? Огласи весь список!

О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало?

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул. Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают. У нее есть свои "огневые позиции". Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г

все два года копал? не надорвался надеюсь...
Я книгу писал не для военных вообще-то а для обывателя простого .. "Большие калибры" в данном случае -- это КАП и ГАП.. 152 и 122 мм соотвественно в основном... именно о них в книге разговор и идет в основном... именно их и было чаще всего в боевых порядках.. Желаешь померятьс япиписками "артиллерист"?? Сначала ответь на вопрос о оптике артчастей типа ГАП и КАП... --можно ли изымать прицелы и отвозить их ВСЕ сразу на "поверку" в окружную мастерскую????

Ответишь сам -- может тогда и померяемся кто тут антилерист...

Закорецкий пишет:

цитата:

У тебя, полного шизо, протесты будут?

..............
Это личное у тебя проскальзывает постоянно? У кого что болит тот о том ....??

 Отправлено: 09.07.12 21:02. Заголовок: Олег К. пишет: ..и ..

Олег К. пишет:

цитата:

..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были...

Вы откуда это знаете?

Олег К. пишет:

цитата:

Но может приведете такой приказ Павлова?

Читайте показания Д.Г. Павлова, плюс есть и другие документы.

Олег К. пишет:

цитата:

Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то.

Так и были даны указания действовать "Кобрин-41" и т.п.

 Отправлено: 09.07.12 21:04. Заголовок: Олег К. пишет: О вы..

Олег К. пишет:

цитата:

О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало?

Будьте добры привести текст этого приказа.

 Отправлено: 09.07.12 22:35. Заголовок: Олег К. пишет: Я кн..

Олег К. пишет:

цитата:

Я книгу писал не для военных вообще-то а для обывателя простого .. "Большие калибры" в данном случае -- это КАП и ГАП.. 152 и 122 мм соотвественно в основном... именно о них в книге разговор и идет в основном... именно их и было чаще всего в боевых порядках..

Уё... [cenzored]....
В боевых порядках?
Для прямой наводки?
Шизо! Ты знаешь, как располагались механизмы наводки у гаубиц и пушек большого калибра и у ПТО-пушек?
Клиент палаты номер 6! Я тебе даже объяснять это не буду, недоумок!
Пейсатель для невоенных!
По матчасти гаубицы М-30 я тебя урою, сволота пропагандонская!
Я по ней экзамен сдавал в свое время.
А ты, ск... .. [cenzored].... , только орать можешь кубометры вранья: Я!!! Я-Я-Я!!!!
Да Я-Я-Я!!!
Отвечаю по-армейски: головка от ключа 17х19!

Б..... [cenzored]....
Это ж надо столько вранья валить и валить и валить!
Падлюка, даже в Википедии написано:

цитата:

В то же время, использование корпусных орудий для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике противника в данной роли являлось крайним случаем — как противотанковое орудие, А-19 имела большие габариты, высокую стоимость, низкие скорости вертикальной и горизонтальной наводки. Во избежание потери дорогостоящих орудий, привлекать тяжёлую артиллерию РВГК к борьбе с танками противника разрешалось лишь в самых крайних случаях

И об этом же писали ветераны-артиллеристы.
Но некоторым клиентам Палаты номер 6 на все это наплевать с высокой колокольни.
Плевать, плевать и плевать.

Плюй, уё... .. [cenzored]....
На меня твои вопли не действуют.
Объяснять что-либо тебе и твоим дружбанам по Спецоперации "Словоблудие" не вижу смысла.
Сволота - она и есть падлюка.
Знаток ху..... [cenzored]....
Давай, давай, сочини ышшо чё-нить про меню Сталина, официантами у которого были адвокаты Гитлера.
Надо же: автор - ведущий журналист "КП"!
Бл..... [cenzored].... , это ж надо до какого уровня вранье дошло!
Уже начинается с обложки и аннотации!

Я раньше думал, какой же метод придумают борцуны в текущее время?
Не был уверен.
Оказалось, метод простой: словоблудие.
Наглое, хамское и кубометрами.
А чё, действительно, кто ж будет разбираться во всей этой реке фуфла?
Во-первых, побрезгуют.
А если побрезгуют - значит "не доказали".
Гениально!

Молодец!
Вали дальше!

 Отправлено: 10.07.12 09:08. Заголовок: Олег К. пишет: тест..

Олег К. пишет:

цитата:

тесты в сети прочитали

Тесты на вменяемость? Или на вшивость?

 Отправлено: 10.07.12 10:16. Заголовок: Балтиец пишет: >..

Балтиец пишет:

цитата:

>тесты в сети прочитали Тесты на вменяемость?

Не ТЕСТЫ, а ТЕКСТЫ - этот пейсатель пейсать же не умеет. Ему ж выдали лицензию на проведение Операции "СЛОВОБЛУДИЕ". Какая ему разница, что им будет написано? Вот что насочиняет, то и издадут. Доп. тиражом. Фуфло форева!

 Отправлено: 10.07.12 10:37. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

формально они утверждены в ГШ и НКО не были... Вы откуда это знаете?

доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом....

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

может приведете такой приказ Павлова? Читайте показания Д.Г. Павлова, плюс есть и другие документы.

он сказал что дал команду действовать по ПП или всеже по вашему по ДИРЕКТИВЕ на разработку ПП?
Показаниям павлова в моей первой книге целая глава посвящена.. Начитался уже...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то. Так и были даны указания действовать "Кобрин-41" и т.п.

вы перед этим неверно выразились --- действовали по директивам на ПП...
Я вас поправил.. (без обид..)
Вы сказали :

цитата:

""Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ""

Это неверно -- выполняют ПП а не директивы на разработку ПП в случае начала войны.
Так грамотнее..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало? Будьте добры привести текст этого приказа.

адресую вас к 1 протоколу допрса павлова -- когда он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводлятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже...

 Отправлено: 10.07.12 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Балтиец пишет: цитата: >тесты в сети прочитали Тесты на вменяемость? Не ТЕСТЫ, а ТЕКСТЫ - этот пейсатель пейсать же не умеет. Ему ж выдали лицензию на проведение Операции "СЛОВОБЛУДИЕ". Какая ему разница, что им будет написано? Вот что насочиняет, то и издадут. Доп. тиражом. Фуфло форева!

Я так понял что кроме как цепляться к буковкам на большее ума не хватат... (специально шалю .. с буковкой - порадуйтесь..)

Закорецкий пишет:

цитата:

Надо же: автор - ведущий журналист "КП"! Бл..... [cenzored].... , это ж надо до какого уровня вранье дошло! Уже начинается с обложки и аннотации!

теб ответил уже -- эту анотацию какя то дура втиснула поскорее на первом сайте продажи книг а другие бараны подхватили не думая.. На Озон. he верно показывают анотацию...
Успокойся..

Новая книга о резунах а не о "меню"...

Закорецкий пишет:

цитата:

В боевых порядках? Для прямой наводки?

Под Брестом в 235 ГАП в котором изъяли прицелы по команде Коробкова (скорее всего), так и стрепяли...

Закорецкий пишет:

цитата:

Я тебе даже объяснять это не буду, недоумок!

для начала попробуй все же ответить на простой вопрос -- можно ли изымать ВСЕ прицелы ГАП на "поверку".. одновременно. а потом мне о артиллерии и расскажешь - с удовольствием почитаю...

Закорецкий пишет:

цитата:

По матчасти гаубицы М-30 я тебя урою, сволота пропагандонская! Я по ней экзамен сдавал в свое время.

эк ты разбуянился..

Сдавал на кафедре института??? или пока пару лет служил офицером?
Не буянь..

Закорецкий пишет:

цитата:

метод простой: словоблудие. Наглое, хамское и кубометрами. А чё, действительно, кто ж будет разбираться во всей этой реке фуфла? Во-первых, побрезгуют. А если побрезгуют - значит "не доказали". Гениально!

в очередной и безнадежный раз спрашиваю -- что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня????

Ты не можешь ответить на это вопрос (как не можешь и по оптике вразумительного ответа дать уже больше года моих вопросв тебе ) и поэтому психуешь ..

Расслабься..

 Отправлено: 10.07.12 11:08. Заголовок: Олег К. пишет: Под ..

Олег К. пишет:

цитата:

Под Брестом в 235 ГАП в котором изъяли прицелы по команде Коробкова (скорее всего), так и стрепяли...

Во всем полку или в одном дивизионе? Так и стреляли с позиций пехоты? Или со своих позиций ПОЗАДИ пехоты?

Олег К. пишет:

цитата:

что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня

Что говорят тексты директив?

 Отправлено: 10.07.12 11:15. Заголовок: Балтиец пишет: Во в..

Балтиец пишет:

цитата:

Во всем полку или в одном дивизионе? Так и стреляли с позиций пехоты? Или со своих позиций ПОЗАДИ пехоты?

желаешь ...[Admin: офф-топное фуфло удалено нахрен] ......
Два дивизиона там стояли.. Один, Овецкого в другом месте был... Мне по фиг -- была лти рядом пехота или нет.. Читай сам воспоминания комполка в "Буг в огне"..

Балтиец пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня Что говорят тексты директив?

читай книгу еще раз.. ...[Admin: офф-топное фуфло удалено нахрен] ......

 Отправлено: 10.07.12 11:22. Заголовок: Вообще-то ГАПы состо..

Вообще-то ГАПы состояли из ТРЕХ дивизионов, если козинкиным это неизвестно.
Олег К. пишет:

цитата:

читай книгу еще раз

Ты мне директивы дай, я их почитаю.

 Отправлено: 10.07.12 11:42. Заголовок: http://static.ozone...

цитата:

Адвокаты Гитлера. Правда о войне, или Почему врут историки ID 17936031 Автор: Олег Козинкин Языки: Русский Издательство: Фолио, Полиграфиздат ISBN 978-5-94966-226-7,978-5-4215-3607-9; 2012 г. ..... От производителя Автор этой книги провел собственное расследование о том, почему современные историки, телеведущие и писатели пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил". Автор честно и порой очень эмоционально пишет о том, что же действительно происходило в 1941-1945 годах, а также доказывает, что те, кто распространяет лже-информацию по сути являются "адвокатами Гитлера".

http://www.ozon.ru/context/detail/id/17936031/

 Отправлено: 10.07.12 11:53. Заголовок: Козинкин, а кто эти ..

Козинкин, а кто эти "историки", которые врут? Можно их список?

 Отправлено: 10.07.12 12:23. Заголовок: Балтиец пишет: Кози..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин, а кто эти "историки", которые врут?

Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья.

 Отправлено: 10.07.12 12:37. Заголовок: Ты тупая грязная сви..

Ты тупая грязная свинья, не понимаешь даже того, о ком идет речь. А речь идет о тех, кто

цитата:

пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил"

Увы, но твое дерьмо вернулось тебе же, на твою седую и тупую башку. Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе.
Я твой дом труба дохлый кошка бросал.

 Отправлено: 10.07.12 14:07. Заголовок: ccsr пишет: Егоров ..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья.

Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие".


Товарищ, Куратор!
Ваше словоблудие уже давно известно.
Меня уже тошнит от бесконечного вранья Козинкина на каждой странице его первой книжки.
Если бы там была правда хотя бы через абзац, так ведь НЕТУ НИКАКОЙ.
Сплошное ВРАНЬЁ.
Наглое и бесконечное.

Так что, еще чья корова бы молчала.

 Отправлено: 10.07.12 15:12. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия.

Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это.

Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468.

Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.

Конкретнее - в каких документах, и текст желательно.

 Отправлено: 10.07.12 15:22. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.

Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия.

 Отправлено: 10.07.12 15:30. Заголовок: Балтиец пишет: Мою ..

Балтиец пишет:

цитата:

Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе.

Не знаю сколько было твоих "книг", но мне хватило .... [cenzored] .... (Admin: оффтоп личные выпады уделено нафиг ....)

 Отправлено: 10.07.12 15:36. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие".

Ты нашел две ошибки, а все остальное понос на фоне твоих познаний о калибрах. Но воюют не калибры, а люди и от них зависит в первую очередь, как грамотно использовать калибры.

Так что если ты готов опровергнуть Козинкина, что артиллерия, указанная им, не находилась там, где он пишет - тащи документы в студию. И тогда будешь попрекать Козинкина в том, что он соврал про артиллерию. А то ты мастер засрать мозги читателям, выхватывая какой-то текст, и начинаешь строить из себя крутого перца.
Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка".

 Отправлено: 10.07.12 16:10. Заголовок: А пока стоит посмотр..

цитата:

А пока стоит посмотреть, что делалось в ПрибОВО, в котором действительно были случаи измены, когда личный состав, призванный в армию из этих республик, убивал своих русских командиров и сдавался немцам толпами. Ненадежность проявили и национальные армии этих республик, переименованные перед войной в стрелковые корпуса Красной армии, но часто даже форму носившие ещё своего, старого образца. И именно удар из Литвы на Минск также осложнил ситуацию в Белоруссии после 22 июня.

Аффтар жжот. Напалмом. Этот исторег не знает даже того, что граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР не призывали в РККА иначе как в национальные территориальные корпуса, о которых он таки пишет. Даже в стройбаты не призывали.

 Отправлено: 10.07.12 16:11. Заголовок: Мы будем искать не с..

цитата:

Мы будем искать не столько подтверждение того, что Директивы от 10–18 июня пришли в ЗапОВО, а сведения о том, как Павлов эти Директивы не выполнил.

Лихо. Будем доказывать не то, что эти Директивы существовали, но то, что Павлов их не выполнил.

 Отправлено: 10.07.12 16:12. Заголовок: А изучив протоколы д..

цитата:

А изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно.

Что именно в протоколах подвигло автора к таким признаниям?

 Отправлено: 10.07.12 16:13. Заголовок: Однако этот же Кузне..

цитата:

Однако этот же Кузнецов даже каски в частях прикрытия запрещал выдавать со складов буквально 20-21 июня по воспоминаниям ветеранов.

Что за ветераны такие, почему не названы? Почему с датами отсебятина?

 Отправлено: 10.07.12 16:14. Заголовок: Зато сам Павлов и ко..

цитата:

Зато сам Павлов и командующий авиацией округа И. Копец, по воспоминаниям летчиков этого округа, за пару дней до 22 июня и давали команды сливать топливо и снимать вооружения с истребителей, отменяя приказ по округу о приведении в боевую готовность истребительных авиаполков.

Ссылка на источник про «сливать топливо» где?

 Отправлено: 10.07.12 16:17. Заголовок: Он и до 22 июня, вро..

цитата:

Он и до 22 июня, вроде, делал все правильно и выполнял свои обязанности, и после 22 июня изображал что-то вполне «правильное». Но, похоже, именно изображал.

Где доказательства, что именно изображал? Свое "похоже" пусть забьет себе в задницу.

 Отправлено: 10.07.12 16:20. Заголовок: Речь здесь идет о пр..

цитата:

Речь здесь идет о приведении 14-го мехкорпуса (4-й армии ЗапОВО) Оборина в боевую готовность до 22 июня, в составе которого и была 22 танковая дивизия, уничтоженная в Бресте (и насчет закладки в технику боеприпасов в этой дивизии этого мехкорпуса – чуть ниже). Оборин арестован 8 июля и расстрелян 16 октября 41-го. И Павлов опять уверяет, что отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста. Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду Коробкову чуть ли не в начале июня.

22 ТД не была уничтожена в Бресте, Козинкин брешет, как последняя сволочь.

 Отправлено: 10.07.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: Еще оди..

ccsr пишет:

цитата:

Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову.

Позвольте узнать, а Вы кто такой? Вы и есть тот самый комментатор, который написал откровенную ерунду?
ccsr пишет:

цитата:

Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов.

Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Они разрабатываются параллельно. Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали. И ничего перерабатывать не требовалось. Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах.
ccsr пишет:

цитата:

Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду.

По названным мною реквизитам документ определяется однозначно.
ccsr пишет:

цитата:

Конкретнее - в каких документах, и текст желательно.

В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа".
ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия.

Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Как можно показать то, чего не бывает? О вводе в действие армейских планов прикрытия имеются многочисленные свидетельства. Будете опровергать? Утверждены они были или нет, это дело десятое.

 Отправлено: 10.07.12 17:55. Заголовок: Олег К. пишет: дове..

Олег К. пишет:

цитата:

доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом....

Подскажите пожалуйста, а на основании чего сделаны такие выводы теми, кто работал в архиве? Ну с Киевским и Одесским округами еще понятно, их просто физически не могли утвердить, а как быть с остальными?
Олег К. пишет:

цитата:

он сказал что дал команду действовать по ПП или всеже по вашему по ДИРЕКТИВЕ на разработку ПП? Показаниям павлова в моей первой книге целая глава посвящена.. Начитался уже...

Есть два документа. Первый, это допрос Павлова, в котором он упоминает "условные сигналы", которые этими директивами и устанавливались, и второй, в котором есть прямая ссылка на директиву. Это донесение командующего 4-й армией, если правильно помню. Хотя может быть и ошибаюсь.
Олег К. пишет:

цитата:

вы перед этим неверно выразились --- действовали по директивам на ПП... Я вас поправил.. (без обид..)

Я все правильно написал. Есть документ, в котором существует прямое указание, действовать в соответствии с директивой № такой то. Этот номер соответствует директиве на разработку Плана прикрытия армии.
Олег К. пишет:

цитата:

Это неверно -- выполняют ПП а не директивы на разработку ПП в случае начала войны. Так грамотнее..

Это в том случае, если план разработан. А если нет? Вообще ничего делать не надо?
Олег К. пишет:

цитата:

адресую вас к 1 протоколу допрса павлова -- когда он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводлятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже...

Это называется натуральная клевета. Вот цитата из допроса:
"Коробков - командующий 4 армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить." Здесь ничего нет того, о чем Вы пишите. Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.

 Отправлено: 10.07.12 18:17. Заголовок: ccsr пишет: Напомню..

ccsr пишет:

цитата:

Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное

Напомню тебе еще раз - ВСЯ книга Козиникна - сплошной словесный понос, вранье, фуфло, бред на каждой странице.

А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором - потому что у вашей кампашки никаких вещдоков нет в принципе.

ccsr пишет:

цитата:

Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка".

В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. И артстрелковую подготовку. Даю сканы лично моих конспектов:





Так что твои и Козинкина вопли о моем фуфле по артиллерии я посылаю нахрен сразу и конкретно, уё.... [cenzored]...
В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Полные шизы, понятия не имеющие, что такое закрытые огневые позиции, стрельба по таблицам, окснарподготовка, методы пристрелки и т.д. и т.д.
Отсюда и полное враньё в "гениальных книшках".

Повторяю в третий раз: ВЫ ОБА ВРУНЫ НАГЛЫЕ И ХАМСКИЕ.

 Отправлено: 10.07.12 18:22. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Это называется натуральная клевета.

Во всей книге Козинкина натуральная клевета и/или высосанное вранье из пальца присутствует на каждой странице. У него это главный метод "исследования". И отказываться от этого он не может чисто технически - иначе загнется вся его деятельность как "величайшего борцуна", самого-самого-самого натурального "военного".

Ему до военного как до Луны раком.


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.

Плевать он хотел на любую ловлю его за руку. Он не извиняться будет, а выкручиваться ужом.
Вранье - его главный инструмент "исследователя".
Фуфло форева!

 Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: Техника осталась на ..

цитата:

Техника осталась на полигоне в ночь на 22 июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в свои части. А утром 22 июня немцы просто захватили выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги.

(Есть доказательства, что именно так и было? Что захватили.)

цитата:

Конечно, это была не вся боевая техника брестских дивизий, но командование в любом случае обязано было отменить всякие «учения» и «занятия» и вернуть её в части после шифровки ГШ от 18 июня – помните приказ по 12-му мк ПрибОВО от 18 июня?

Каково было содержание шифровки ГШ? Как вяжется с ней приказ по 12-му МК?

 Отправлено: 10.07.12 19:13. Заголовок: При этом полевых аэр..

цитата:

При этом полевых аэродромов было недостаточно, для того чтобы в случае нападения перебазировать самолеты и вывести их из-под удара.

(Есть доказательства, что именно так и было? Что аэродромов не хватало.)

цитата:

Но тут Павлов опять привирает. Сегодня точно известно, что истребители были не столько на «полевых аэродромах» (летнего, учебного базирования), сколько на стационарных, на которых именно тогда начали одновременное строительство бетонных взлетно-посадочных полос (и это также пытаются назвать «главной причиной» разгрома авиации на земле различные историки).

(Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА была на основных аэродромах. А что такое стационарный аэродром? Есть передвижные?)

цитата:

Так что причина не в «малоопытности» наших летчиков, «не умеющих летать ночью», а в скученном размещении истребителей на аэродромах у самой границы и отсутствии запасных площадок.

(Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА не имела запасных аэродромов.)

 Отправлено: 10.07.12 21:09. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Позвольте узнать, а Вы кто такой?

Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа.

Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали

План прикрытия округа разрабатывается на многие месяцы и годы - вот поэтому в связи с изменением обстановки и с наличием вновь прибывших войск, план прикрытия могли заставить переработать.
Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах.

Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки.
А вот дата окончания разработки для ВСЕХ была указана одна - так что не парьте мозги, у всех к 1 июня планы должны были готовы.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

По названным мною реквизитам документ определяется однозначно.

Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа".

Еще раз напоминаю - не виляйте, а приводите конкретный текст.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе.

Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Утверждены они были или нет, это дело десятое.

С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии.

Закорецкий пишет:

цитата:

А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором

Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее...

Закорецкий пишет:

цитата:

В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально.

Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня? Если можешь - факты в студию.
И заканчивай пудрить мозги своими "знаниями", которые к обсуждению книги Козинкина прямого отношения не имеют.
Пока у тебя есть две найденные ошибки - и все...

Закорецкий пишет:

цитата:

В артиллерии вы оба - ноль без палочки.

Да причем здесь артиллерия, если вопрос идет о мероприятиях в округе, которые обязаны были провести накануне 22 июня? Что в округе кроме артиллерии других войск не было?
Ты что решил косить под дурака, размахивая своей артиллерийской подготовкой?

 Отправлено: 10.07.12 21:25. Заголовок: Однако на допросе 11..

цитата:

Однако на допросе 11 июля Павлов говорит уже именно о заговоре.

(Что является доказательством примения «особых методов» ведения допроса).

цитата:

Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение истребителей на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, тем более после Директив и приказов Москвы от 10–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него.

(28-й СК и 22-я ТД должны были занять круговую оборону Бреста. А как же ПП?)

цитата:

Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения от 10–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы).

(После получения чего? А он получал?)

цитата:

При этом комиссар Лось сообщает не только об артиллерии своей 10-й Армии: на полигоны после 15 июня загонялась артиллерия и других частей – «артполки тыловых дивизий армии и других частей округа».

(Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?)

цитата:

«Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом)» находился недалеко от тогдашней границы, в районе Белостоцкого выступа, где потом, как в мешке, оказались наши войска в Белоруссии. Сегодня это территория Польши. «Обуз-Лесной» – полигон под Житомиром чуть дальше от границы, но тоже в Западной Белоруссии. И часть артиллерии в любом случае 22 июня находилась на полигонах, а не там, где ей было предписано Директивой от 10 июня – «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия…».

(Точно в районе Белостокского (не Белостоцкого, пень) выступа? Не в самом выступе? Знаешь, что такое топографическая карта?)
(Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?)
ЖИТОМИР!!! В БЕЛОРУССИИ!!!

 Отправлено: 10.07.12 21:34. Заголовок: ccsr пишет: Когда З..

ccsr пишет:

цитата:

Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее...

Ты чё, родной, вообще охренел?
А это для кого я выложил на сайте?:
Халтура о "проспавших"
(О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1)

Кстати, я сейчас сочиняю "Часть 2" - тоже про сплошное вранье, ошибки и фуфло.
Причем, на каждой странице.

ccsr пишет:

цитата:

>я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня?

1. Заткни себе в известное место!
Берешь трубу 122-мм и засовываешь!
Приятных ощущений!

2. Козинкин соврал про то, про что соврал - про необходимость выкатывать стволы большой мощности в боевые порядки - ДУРЬ ПОЛНОГО НУЛЯ В АРТИЛЛЕРИИ.

3. А насчет размещение артиллерии накануне 22 июня - вопрос интересный. Козинкин про него не соврал, он на него "положил". Скажем, если взять мемуары Владимирского о ситуации с артиллерией в 5 Армии накануне 22 июня 1941 , да нанести ее на карту - картинка получается вполне себе определенная.

Что написал про это Козинкин?
Правильно: НИЧЕГО.
Нафиг ему какие-то карты, нанесение обстановки, сравнение с исходными районами немцев!
Кому они нужны?
У него ж самое "настоящее" "исследование".
Типа такого:



И это называется: "военные"!!?!?!?!
И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr"

СОВЕТ ДНЯ: Дружище! Не позорился бы!

 Отправлено: 10.07.12 21:42. Заголовок: ccsr пишет: Раз вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный.

Не очень похоже. До работника Генштаба Вам очень далеко. И по культуре общения и по знаниям.
ccsr пишет:

цитата:

Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться.

Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки.

А зачем их представлять все одновременно? Этого и не требуется.
ccsr пишет:

цитата:

Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана.

Это какое-то гадание на кофейной гуще. Могли потребовать, могли и не требовать. У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями. Например, передислоцируется какая-то часть, изменяется состав армии, Командующий своей властью может изменить план прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему.

Я написал достаточно для умного человека.
ccsr пишет:

цитата:

Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка.

Не было и не могло быть никаких планов прикрытия полков. Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других.
ccsr пишет:

цитата:

С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии.

С тех самых. Как это и произошло в реальности утром 22 июня. И поменьше вспоминайте хрен, а то читать совершенно невозможно.

 Отправлено: 10.07.12 21:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr"

Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.

 Отправлено: 10.07.12 21:51. Заголовок: Кстати, попытался я ..

Кстати, попытался я почитать в Википедии про маршала Тимошенко, - хотел проверить, наврал ли Козинкин про него в своей книге, что он стал командующим вместо Павлова в КОНЦЕ ИЮНЯ? Так для начала увидел такое объявление:

цитата:

Представьте себе мир без свободных знаний В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего Интернета в России, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке. Сегодня сообщество Википедии протестует против введения цензуры, опасной для свободных знаний, открытых для всего человечества. Мы просим у вас поддержки в противодействии этому законопроекту. ..... Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых пройдёт в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией.

Ладно, поискал в других местах.
Нашел:

цитата:

В июле 1941 года Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко назначается Главнокомандующим Западным направлением.

И еще нашел:

цитата:

q123q posted 6-5-2010 23:25 Именно так, по сути офицеры НКВД не дали Павлову остаться с немцами, он отработал задание чётко. Грамотно до безумия, чего стоила одна Брестская крепость до отказа набитая войсками, которых там быть не должно было и т.д. и т.п. Фактически в Западном военном округе настоящее сопротивление врагу в первые моменты оказали исключительно войска НКВД, не подчиняющиеся Павлову. Остальные не поддавались на провокации... Умело манипулируя указаниями из центра предатель Павлов фактически дал немцам сделать за несколько дней то, что ценой невероятных усилий СССР исправил только в 1944. Но ... перейти к хозяевам или остаться что было ещё проще при стремительном немецком прорыве ему не дали

http://forum.guns.ru/forummessage/15/630526.html

Это чё, "пред-Козинкин"?


И т.д.