Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
Отправлено: 12.07.12 15:52. Заголовок: ccsr пишет: Ты что,..
ccsr пишет:
цитата:
Ты что, умник, не понял, что начальник разведки округа заставил именно утром 21 июня выгнать
Ты чё, блин, контуженный на одну половину мозга или на обе сразу? Какой нафиг нач. разведки округа? У Козинкина что написано? (Повторяю в надцатый раз:):
цитата:
Вместе с приказами
из Москвы
на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов
уже 15 июня 1941 года сообщалась
вероятная дата нападения — 22 июня».
Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня ... из Москвы"?
Или идиоты будут и дальше буквы читать по-марсиански? Ну так и вали в свою Палату номер 6! Давай-давай, форсируй Березину там в пятницу! (Заодно там и обделаешься по полной).
Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня ... из Москвы"?
Во-первых ты пропустил слово "СООБЩАЛОСЬ" - а оно подразумевает возможность как устного доведения служебной информации, так и высылку определенных документов в округа или отправку телеграммы (шифровки). Закорецкий пишет:
цитата:
уже 15 июня 1941 года сообщалась
Так что ты научись сначала правильно понимать написанное, а потом уж требуй от Козинкина информацию. К слову информацию о том, что отправлена директива №1 в округа тоже дублировалась по телефону из ГШ, т.е. из ГШ СООБЩАЛОСЬ в округа об отправке Директивы - так что научись понимать военную терминологию для начала.
Во-первых ты пропустил слово "СООБЩАЛОСЬ" - а оно подразумевает возможность как устного доведения служебной информации, так и высылку определенных документов в округа или отправку телеграммы (шифровки).
Понятно. С идиотами беседовать бесполезно.
Начнем с начала.
Козинкин написал, что "сообщалось" 15 июня из Москвы. ПОВТОРЯЮ: 1. Не из Минска, не из Киева, не из Урюпинска. Из Москвы.
2. Сообщалось не 21 июня, не 20 июня, не 31 фебруария. А 15 июня.
3. Так как Козинкин где-то нашел этот факт, остается узнать где. Варианты: 3.1. Прочитал в архивном документе с номером ХХХХХ. 3.2 Услышал от ветерана Ивана Петровича в соседнем подъезде. 3.3 Высосал из своего пальца.
Попрошу уточнить.
Начальник Генштаба
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.12 17:02. Заголовок: Олег К. пишет: И гд..
Олег К. пишет:
цитата:
И где клевета???? Задачу получил Коробков?? Получил. От Павлова. Что доложил?? ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить."" В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит... Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ??
Клевета во всем, что Вы написали про Павлова и Коробкова. Коробков никого не обманывал. Из его слов следует, что он будет проверять исполнение приказа. Ничего более. Так что Вам следует как минимум извинится.
Начальник Генштаба
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.12 17:19. Заголовок: Олег К. пишет: разр..
Олег К. пишет:
цитата:
разрабатывают но не утверждают пока окружной ПП не утвержден в НКО... ПП вообще то всегда есть для приграничных округов. Но кстати, никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал...
Кто Вам это сказал? Некий комментатор, который, как я понял, служил связистом непонятно где? Кто Вам сказал, что в Одесском Военном Округе отрабатывали новый План Прикрытия? Как его могли отрабатывать, если его составили только 18-19 июня?
Олег К. пишет:
цитата:
чушь. Сроки представления определ нарком . Все отработали свои окружные ПП к 1 июня. Как и положено. Никакого разноса и никакой задержки с ПП в округах не было...
Что значит чушь? Сроки да, определял Народный Комиссар. Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились, и представили свои планы гораздо позже установленного срока. Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова.
Олег К. пишет:
цитата:
1 -- комдив отрабатывает свои планы обороны и прикрытия в части касающейся его дивизии.. особенно если это приграничная дивизия -- он не может действовать никак кроме как по плану. 2-- никто не спорит -- ПП армейские ввели и по ним пытались воевать... Более того -- дивизии воевали на своих приграничных участках именно по введенным через приказы или при вскрытии пакетов планам.. воевали иногда до 30 июня...
Вы путаете понятия. План (именно план) существует только на уровне участка прикрытия. Ниже существуют только исполнительные документы. Что есть у комдива? Он знает свой рубеж обороны, срок выхода и маршрут движения. Документы, которые у него имелись (в красном пакете), это приказ на занятие района обороны и контрольная карта. Все. Именно эти документы и отрабатывались, а не какой-то мифический план.
Олег К. пишет:
цитата:
заглядывайте на форум Милитера ... Там тусуются те кто шарится в архивах - они выкладывают и доки и показывают что и как и где подписывалось.. также общаюсь и с темии кто на форумах не тусуется. но в архивах бывает...
Я же Вас попросил прокомментировать. Или Вам все равно, на основании чего такие выводы делаются?
Олег К. пишет:
цитата:
в директиве от 11 июня написано так: "Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии.. вывести в лагерьб в районы предусмотреные дли них планом прикрытия." И затем в скобках указано -- (директива НКО за № 503 859 /СС/ОВ) Так что - не совсем так как вы говорите.. В скобках дается пояснение павлову какие ПП применять - до майские или майские варианты...
Причем тут директива от 11 июня? Я говорил об указаниях Командующего войсками Западного Особого Военного Округа генерала армии Д.Г. Павлова ночью 22 июня 1941 года. Он приказывал армиям своего округа действовать в соответствии с директивами от 14 мая 1941 года (с последующими уточнениями).
Олег К. пишет:
цитата:
а новые майские в армиях корпусах и дивизиях и особеннов ЗапОВАО КОВО и ПрибОВО - и не разаратывали.. см. ответы генералов... Порковскому в ВИЖ № 3 за 1989 год. Но до майские были в сейфах у командирлов при этом.. и по ним они и начинали в итоге воевать.. иногда...
В ответах, полученных Покровским ничего подобного нет. Где Вы ухитрились там такое найти?
Начальник Генштаба
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.07.12 17:24. Заголовок: Олег К. пишет: Слол..
Олег К. пишет:
цитата:
Слолонин зачем для дураков заявил=подтвердил что ВСЕ исходящие шифровки ГШ с января по 27 июня -- ЗАСЕКРЕЧЕНЫ????
Я прочел на сайте г-на Солонина статью, где он это утверждал. Но, извините, он сам себе противоречит. Сначала он ссылается на шифровки Генерального Штаба за первую половину 1941 года, а потому пишет что шифровки засекречены. Так он что, читал документы, находящиеся на секретном хранении? Непонятно. Но если его допустили к документам секретного хранения, то почему он жалуется на секретность? Опять непонятно. Кто-нибудь может объяснить это несоответствие?
Отправлено: 12.07.12 19:28. Заголовок: ccsr пишет: Ты не у..
ccsr пишет:
цитата:
Ты не умничай сильно, раз не знаешь как это в генштабе делается. Тебе Егоров АБСОЛЮТНО правильно привел пример с Новобранцем, как ГШ информировал округа - ты и в это не веришь? Тогда прямо и заяви, что это бред Новобранца, которым спекулирует Егоров - тогда посмотрим как над тобой смеяться будут
Кстати, насчет Новобранца. Могу посоветовать страничку сайта:
цитата:
МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА
В. А. НОВОБРАНЕЦ
"ЗАПИСКИ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА"
(Опубликованы в журнале "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 4(52) -12(60), 2004 г. - 1(61)-3(63), 2005)
Так как Козинкин где-то нашел этот факт, остается узнать где.
А почему бы тебе не опровергнуть Козинкина самому, представив свидетельства того, что в округа ничего не сообщалось о дате вероятного нападения противника? Но если ты хочешь чтобы тебе лично Козинкин ответил, то задавай ему вопрос нормальным языком, а свое говнометание оставь для разных придурков. Ну хотя бы так для начала: Закорецкий пишет:
цитата:
Попрошу уточнить.
Закорецкий пишет:
цитата:
ЗЫ Ну не надо мне в наглую враньё предлагать не краснея. Не надо. Книгу Новобранца я читал давно.
Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде:
"... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним. В кратчайший срок Василия специальным самолетом доставили в Москву, восстановили в армии, присвоили воинское звание полковник, после чего устроили встречу с его норвежскими друзьями. Далее все складывалось довольно удачно. Восстановленный в звании Василий Андреевич Новобранец повторно отучился в Академии Генштаба (в других публикациях речь идет о Военной академии им. М.В. Фрунзе. - В. Б.), с честью служил Родине и умер в 1984 году. Но его мемуары, касавшиеся освобождения Норвегии и «службы» королю Хокону VII, до сих пор покрыты тайной».".. http://old.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html
Отправлено: 12.07.12 20:53. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Я прочел на сайте г-на Солонина статью, где он это утверждал. Но, извините, он сам себе противоречит. Сначала он ссылается на шифровки Генерального Штаба за первую половину 1941 года, а потому пишет что шифровки засекречены. Так он что, читал документы, находящиеся на секретном хранении? Непонятно. Но если его допустили к документам секретного хранения, то почему он жалуется на секретность? Опять непонятно. Кто-нибудь может объяснить это несоответствие?
Хреновый вы "начальник генштаба" - даже не знаете что учет и хранение шифротелеграмм ведется отдельно, и никак не связано с общим секретным делопроизводством. Я уж не говорю про спецархив 8 управления, куда Солонина и на пушечный выстрел не пустят. И такой дилетант лезет еще что-то здесь доказывать военным людям...
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились,
Приведите ссылку хотя бы на воспоминания тех, кто его разрабатывал, чтобы все могли поверить в то, что в ОдВО не собирались исполнять директиву наркома в установленные сроки. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова.
Не увезли, а ПРЕДСТАВИЛИ к установленному НКО (НГШ) сроку, который не в состоянии принимать всех командующих округами одновременно - вот для этого и разнесли дату представления..Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Что есть у комдива?
Отработанный план прикрытия, причем к нему допущен, кроме него, только НШ дивизии. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Документы, которые у него имелись (в красном пакете), это приказ на занятие района обороны и контрольная карта.
Как я понял, вы даже не представляете, что такое дивизия и что действия её частей надо не только согласовывать, но еще и управлять ими. Вот для этого и разрабатывается план прикрытия дивизии - красным пакетом здесь не отделаться. И откуда такие грамотеи появляются?
Хреновый вы "начальник генштаба" - даже не знаете что учет и хранение шифротелеграмм ведется отдельно, и никак не связано с общим секретным делопроизводством. Я уж не говорю про спецархив 8 управления, куда Солонина и на пушечный выстрел не пустят. И такой дилетант лезет еще что-то здесь доказывать военным людям
Я вообще ничего не писал про учет и хранение шифртелеграмм. Вы всегда выдумываете за собеседника? Кстати, Вам я ничего доказывать не собираюсь, так как не отношу Вас к военным людям. Судя о наглости и безмерной грубости, Вы если и служили, то где-то на складе. ccsr пишет:
цитата:
Приведите ссылку хотя бы на воспоминания тех, кто его разрабатывал, чтобы все могли поверить в то, что в ОдВО не собирались исполнять директиву наркома в установленные сроки.
Я нигде и никогда не говорил, что директиву не собирались исполнять, я говорил, что ее не исполнили. У Вас какая-то патологическая неспособность внимательно читать собеседника. О разработке Плана Прикрытия ОдВО и сроках представления плана в Москву читайте воспоминания маршала М.В. Захарова. ccsr пишет:
цитата:
Не увезли, а ПРЕДСТАВИЛИ к установленному НКО (НГШ) сроку, который не в состоянии принимать всех командующих округами одновременно - вот для этого и разнесли дату представления.
Не демонстрируйте полное невежество. Согласно директивы на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа, план должны были разработать к 25 мая 1941 года, а разработали только к 19 июня. Сразу же и увезли. Опоздали почти на месяц. ccsr пишет:
цитата:
Отработанный план прикрытия, причем к нему допущен, кроме него, только НШ дивизии.
Вы просто не в курсе. Перечитайте документы по разработке Плана Прикрытия. Там есть исчерпывающий список документов, которые находятся у комдивов. Никакого плана там нет. ccsr пишет:
цитата:
Как я понял, вы даже не представляете, что такое дивизия и что действия её частей надо не только согласовывать, но еще и управлять ими. Вот для этого и разрабатывается план прикрытия дивизии - красным пакетом здесь не отделаться. И откуда такие грамотеи появляются?
Вы что, командовали дивизией? Нет. Вам, служившему связистом в недавнем прошлом, совершенно неведомо что такое План прикрытия государственной границы, разработанный в 1941 году. Опубликованных документов вполне достаточно, чтобы понять, что написанное Вами не соответствует действительности. Приведенный мною список документов является исчерпывающим, о чем и сказано в опубликованном.
Отправлено: 12.07.12 23:12. Заголовок: ccsr пишет: Мало ли..
ccsr пишет:
цитата:
Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде:
"... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним.
журнал "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 3, 2005 – последний номер с воспоминаниями В.А. Новобранца (в редакции группа полковников).
[стр. 108 – на предыдущей странице шла речь о том, что после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба. По официальному объяснению – для изучения опыта Великой Отечественной войны. В плане курса был предмет "история войны". Важным учебником была изданная к тому времени специальная книга].
....юза”, в которой много было противоречивых моментов и полная фальсификация событий. Весь учебный процесс был подчинен роли Сталина в Великой Отечественной войне, его полководческому гению. Оказалось, что все новое в тактике и стратегии - это полководческое творчество Сталина. Вся история войны изучалась как “десять сталинских ударов”. Ничего не говорилось о других полководцах и решающей роли народа в одержанной победе. Даже наш вынужденный отход и поражение в начале войны объяснялись так. Оказывается, внезапный удар немцев был закономерен и неизбежен потому, что фашистская Германия являлась агрессивной страной и всегда была готовой к нападению, а мы были мирной страной и посему не готовой к отражению этого нападения. Следовательно, все было закономерно, и вины за поражение в 1941 году за правительством не было. Мало того, политика Сталина представлялась “гениальным маневром” по примеру Кутузова в 1812 году, по заманиванию противника. По этому вопросу в Академии возникла негласная дискуссия. И преподаватель истории полковник Разин задал Сталину вопрос о причинах поражения в 1941 году. После этого последовал красноречивый ответ Сталина в печати, в котором он подводит теоретическую базу с целью снять с себя вину за поражение в 1941 году. Для этого он привлекает себе на помощь Кутузова, пытаясь представить поражение нашей армии как бы сознательным, как планомерный отход с целью завлечь более сильного противника в глубь страны для решительного его разгрома. Отсюда родилось “Сталинское учение об активной обороне”. Бедный полковник Разин не рад был, что задал этот вопрос. После этого он исчез из Академии неизвестно куда.
Убедились мы в фальсификации Истории Великой Отечественной войны в особенности тогда, когда изучали начальный период войны, который вынесли на своих плечах. Выходит на кафедру этакий подтянутый стройный полковник и указкой на схемах показывает, как развивались операции на Западном и Юго-Западном фронтах. Скупо обрисовывает ход боевых действий и заключает: “Итак, немецко-фашистской армии не удалось разгромить в начале войны ни одного крупного соединения”. Сидим мы рядом с генералом Мельниковым и толкаем друг друга локтями: “Слышь, не удалось нас окружить! Как же ты в плен попал? Ты, начальник разведывательного отдела 6 и 12-й армий? Да что там 6 и 12-й армий, а вот куда исчез весь Юго-Западный фронт? 5, 21, 26, 37, 38 и 40-я армии, штаб фронта вместе с командующим, начальником штаба Фронта и Военным советом?” - спрашивает Мельников. - “А ты, - говорю, - задай этот вопрос лектору”. - “Тогда я в два счета вылечу из Академии. Давай лучше не будем испытывать судьбу”.
От участников этих боев, пополнивших число военнопленных во Владимир-Волынском лагере, мы узнали, что непосредственным виновником этих поражений является сам Сталин. Он не разрешал отводить войска Юго-Западного фронта до тех пор, пока они не попали в окружение, и Харьковская и Керченская операции провалились тоже по личному указанию Сталина и под его руководством. Следовательно, нельзя было говорить обо всем этом, не подмочив сталинскую полководческую репутацию.
Вот так мы изучали Историю Великой Отечественной войны - со страхом за инакомыслие.
Только на 20-м съезде КПСС в 1956 году и затем на Пленуме ЦК в постановлениях от 30 июня 1956 года указали на Сталина как главного виновника поражений 1941 года, и можно было говорить правду о поражениях.
Отправлено: 12.07.12 23:15. Заголовок: ccsr пишет: А почем..
ccsr пишет:
цитата:
А почему бы тебе не опровергнуть Козинкина самому, представив свидетельства того, что в округа ничего не сообщалось о дате вероятного нападения противника?
Во-первых, неучтиво отвечать вопросом на вопрос.
Во-вторых, именно эту тему я комментирую сейчас, убеждаясь в полном вранье Козинкина. Вот когда закончу, выложу на сайте.
Отправлено: 12.07.12 23:23. Заголовок: ccsr пишет: Мало ли..
ccsr пишет:
цитата:
Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде:
"... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия.
Похоже, враньё. Что написал Новобранец? Что он после войны учился вместе с генералом Мельниковым:
цитата:
журнал "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ"N: 3, 2005 – последний номер с воспоминаниями В.А. Новобранца (в редакции группа полковников).
[стр. 108 – на предыдущей странице шла речь о том, что после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба. По официальному объяснению – для изучения опыта Великой Отечественной войны. В плане курса был предмет "история войны". Важным учебником была изданная к тому времени специальная книга].
....юза”, в которой много было противоречивых моментов и полная фальсификация событий. Весь учебный процесс был подчинен роли Сталина в Великой Отечественной войне, его полководческому гению. Оказалось, что все новое в тактике и стратегии - это полководческое творчество Сталина. Вся история войны изучалась как “десять сталинских ударов”. Ничего не говорилось о других полководцах и решающей роли народа в одержанной победе. Даже наш вынужденный отход и поражение в начале войны объяснялись так. Оказывается, внезапный удар немцев был закономерен и неизбежен потому, что фашистская Германия являлась агрессивной страной и всегда была готовой к нападению, а мы были мирной страной и посему не готовой к отражению этого нападения. Следовательно, все было закономерно, и вины за поражение в 1941 году за правительством не было. Мало того, политика Сталина представлялась “гениальным маневром” по примеру Кутузова в 1812 году, по заманиванию противника. По этому вопросу в Академии возникла негласная дискуссия. И преподаватель истории полковник Разин задал Сталину вопрос о причинах поражения в 1941 году. После этого последовал красноречивый ответ Сталина в печати, в котором он подводит теоретическую базу с целью снять с себя вину за поражение в 1941 году. Для этого он привлекает себе на помощь Кутузова, пытаясь представить поражение нашей армии как бы сознательным, как планомерный отход с целью завлечь более сильного противника в глубь страны для решительного его разгрома. Отсюда родилось “Сталинское учение об активной обороне”. Бедный полковник Разин не рад был, что задал этот вопрос. После этого он исчез из Академии неизвестно куда.
Убедились мы в фальсификации Истории Великой Отечественной войны в особенности тогда, когда изучали начальный период войны, который вынесли на своих плечах. Выходит на кафедру этакий подтянутый стройный полковник и указкой на схемах показывает, как развивались операции на Западном и Юго-Западном фронтах. Скупо обрисовывает ход боевых действий и заключает: “Итак, немецко-фашистской армии не удалось разгромить в начале войны ни одного крупного соединения”. Сидим мы рядом с генералом Мельниковым и толкаем друг друга локтями: “Слышь, не удалось нас окружить! Как же ты в плен попал? Ты, начальник разведывательного отдела 6 и 12-й армий? Да что там 6 и 12-й армий, а вот куда исчез весь Юго-Западный фронт? 5, 21, 26, 37, 38 и 40-я армии, штаб фронта вместе с командующим, начальником штаба Фронта и Военным советом?” - спрашивает Мельников. - “А ты, - говорю, - задай этот вопрос лектору”. - “Тогда я в два счета вылечу из Академии. Давай лучше не будем испытывать судьбу”.
От участников этих боев, пополнивших число военнопленных во Владимир-Волынском лагере, мы узнали, что непосредственным виновником этих поражений является сам Сталин. Он не разрешал отводить войска Юго-Западного фронта до тех пор, пока они не попали в окружение, и Харьковская и Керченская операции провалились тоже по личному указанию Сталина и под его руководством. Следовательно, нельзя было говорить обо всем этом, не подмочив сталинскую полководческую репутацию.
Вот так мы изучали Историю Великой Отечественной войны - со страхом за инакомыслие.
Только на 20-м съезде КПСС в 1956 году и затем на Пленуме ЦК в постановлениях от 30 июня 1956 года указали на Сталина как главного виновника поражений 1941 года, и можно было говорить правду о поражениях.
Мельников, Иван Иванович (генерал) ..... С 1 июля 1941 года Мельников командовал 246-й стрелковой дивизии в городе Рыбинске. 15 июля 1941 года ему было присвоено звание генерал-майора. С 17 августа 1941 года Мельников во главе дивизии принимал участие в боях на Калининском фронте. 19 августа он был ранен минными осколками в голову и спину, после чего долгое время лечился в военном госпитале. Во время Ржевско-Вяземской наступательной операции во второй половине февраля 1942 года дивизия в составе нескольких частей 29-й армии попала в окружение в районе Ржева. 25 февраля 1942 года Мельников был тяжело ранен пулей в грудь. При попытке выйти из окружения группа бойцов и командиров, несших Мельникова, подверглась атаке немецкого подразделения, и 1 марта 1942 года была захвачена в плен[1].
Первоначально Мельников лечился в немецких госпиталях в Ржеве и Смоленске. После выздоровления он содержался в ряде лагерей для военнопленных Летцен, Хаммельбург, Нюрнберг, Вайсенбург и Моссбург. Из последнего Мельников был освобождён американскими войсками 29 апреля 1945 года. Через советскую военную миссию по репатриации в Париже 28 мая 1945 года он был доставлен в Москву. После проверки в органах НКВД Мельников был восстановлен в кадрах Советской Армии, после чего направлен на курсы командиров дивизий при Военной академии имени Фрунзе. 15 апреля 1947 года Мельников был назначен начальником военной кафедры Московской сельскохозяйственной академии имени Тимирязева. Там он проработал до 31 августа 1954 года, после чего вышел в отставку по возрасту.
Другими словами, учиться вместе с Новобранцем он мог в 1945-1947 гг. А отсюда вывод: Красная Звезда жжот!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума