ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 07.07.12 15:07. Заголовок: Олег К. пишет: На в..

Олег К. пишет:

цитата:

На все твои коментари к моей книг тоже

Уже ответил?
На ВСЕ?
Надо же!
А где "ответил"?
Ссылочку кинь.

 Отправлено: 07.07.12 17:13. Заголовок: Олег К. пишет: Коме..

Олег К. пишет:

цитата:

Комент:

Кто Вам это прокомментировал, понятия не имеет о военном планировании. Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Командующий Западным Особым Военным Округом генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.

 Отправлено: 07.07.12 23:37. Заголовок: Нашел. Таки это Руно..

Нашел. Таки это Рунов. Жуков Против Гальдера. 2010. Штампов и ошибок просто зашкаливает, но есть ссылка на фонды ЦАМО.

Якобы цитируется Морозов.
Командующий 11-й армией этого округа генерал-лейтенант В.И. Морозов делает вывод, что на 21 июня «в штабе фронта царило довольно мирное настроение. В лагерь Козлова Руда в этот день прибыла инспекция округа во главе с заместителем командующего войсками генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Ф.И. Кузнецова на утро 22 июня была назначена инспекторская стрельба для частей 5-й и 188-й стрелковых дивизий, а также инспекторская стрельба артиллерии». Есть ссылки на ЦАМО до и после, на это - ссылки нет. Но и без этого ясно: никаким вредительство Львов не занимался, а нормально инспектировал. Что там Козя напридумал?

 Отправлено: 08.07.12 06:47. Заголовок: стр. 34-35: «Другое ..

стр. 34-35:

цитата:

«Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны».

По Козинкину получается, что РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. Странно, а по какой причине западные военные округа были названы «особыми»? Какая у них была «особенность»? На угрожаемой территории наплевать на минимальные мероприятия по подготовке обороны?

И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? Так вот, я, как бывший артиллерист, могу напомнить Козинкину, что артиллерию больших калибров в боевые порядки не выводят – незачем. Их дальность стрельбы в виде пушек, пушек-гаубиц, гаубиц-пушек и гаубиц измеряется километрами. Но кроме «больших калибров» существуют калибры и поменьше. Вот их в боевые порядки и можно вывести. Те же минометы: 50-мм (носильщик – один боец), 82-мм (в одном ящике 20 мин), а также 45-мм и 76-мм пушки.

 Отправлено: 08.07.12 08:54. Заголовок: По Козинкину, допуст..

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.

 Отправлено: 08.07.12 22:12. Заголовок: Балтиец пишет: По К..

Балтиец пишет:

цитата:

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР.

Так в том-то и весь "цимес".
На всех постах - предатели.
Но при этом до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы.
Но предатели на местах из отсаботировали.
При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление.

Как это все логически сочетается?
А никак.
Книжки Козинкина надо читать с толком, с чувством, постепенно.
Почитал про предателей на местах - отложи книжку.
Передохни.
Потом почитай про правильные приказы из Москвы до 22.06.1941.
Почитал?
Передохни, отвлекись.
Потом почитай про предателей в Генштабе и НКО,
Опять отдохни.
И т.д.

Ну а чтобы понимать, что это все и есть самое правильное понимание, зайди на разные форумы и почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание.
Самое правильное.
Самое-самое.
Только у них.
Они даже могут лицензию показать.
С печатью ЦРП (Центральной районной поликлиники номер 6).

И тема закрывается.

 Отправлено: 09.07.12 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305?

на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части..

Балтиец пишет:

цитата:

По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.

А кто сказал что Сталин был всемогущ и всепрозорлив???

Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы?

Закорецкий пишет:

цитата:

На всех постах - предатели. Но при этом до 22

не на всех...

Закорецкий пишет:

цитата:

до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак.

ты расскажи почему не выполнялись директивы ?

Я тебя для чего спрашивал о сути ди ректив от 11-12 июня??
Вот как сможешь понять о чем они -- тогда сможешь оценить что далали павловы. А потом наконец и поймешь зачем десятки сотни генералов опрашивались потом Покровским...

Закорецкий пишет:

цитата:

почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них.

ну коли ты не дурак-- и дай объяснение наконец что же требовали директивы от 11-12 июня.... от командиров ...

Закорецкий пишет:

цитата:

РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба.

что то смущает???

Балтиец пишет:

цитата:

Нашел. Таки это Рунов

маладэц... хоть и дурак но искать могешь по ключевым фразам...
У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай...
Хотя бы у него..
Но полные куда интереснее.. У генерала которого некоторые склеротиком называли и выжившим из ума аж на 20 страниц показаний... ну очень интересных..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.

и что? Я привел пример как делается разбор ... А уж соглашаться с ним или нет -- дело автора...

Закорецкий же вопит что "НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ" НАШЕЛ ОШИБКИ!!!!

цитата:

"""№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. .............."""

Что значит действующими???

Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными sjhvfkmyj//

Но реально Москва 11-м июня дала Павлову команду выводить войска по именно новоы ПП, но как оказалось новых ПП в принципе практически никто не отрабатывал... ну может немного Ляпин в 10 армии.. В остальх округах творилось тоже самое... -- нове майские ПП никто не отрабатывал.

 Отправлено: 09.07.12 15:15. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь.

читай собственный форум и ветку где ты же мою книгу решил разбирать...

 Отправлено: 09.07.12 15:15. Заголовок: Олег К. пишет: иска..

Олег К. пишет:

цитата:

искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай...

Чего нельзя сказать о тебе. Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.

 Отправлено: 09.07.12 15:50. Заголовок: Балтиец пишет: Ты-т..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.

1 -- вставил в книгу № 4 -- "Предательство генералов" будет называться.. Договор на неё и подписывал 18 июня...

2 =- ты не читал их в полном виде..... и не почитаешь еще долго...

расслабься - узбекистонама не прокатит с твоей стороны..

Но если пороешься в книгах Рунова -- то кой какие ответы он приводит хоть и не полностью тоже...

 Отправлено: 09.07.12 15:53. Заголовок: http://read.ru/id/24..

 Отправлено: 09.07.12 16:09. Заголовок: И снова никто этого ..

И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги.

 Отправлено: 09.07.12 16:10. Заголовок: Олег К. пишет: >..

Олег К. пишет:

цитата:

>И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части..

Слышь, ты, "военный", б... [cenzord]....
Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул.
Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают.
У нее есть свои "огневые позиции".
Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г.

И потому я написал, что о выкатывании "артиллерии больших калибров" в боевые порядки может написать только полный шизо в военных вопросах.

У тебя, полного шизо, протесты будут?
Попробуй изложи.


Олег К. пишет:

цитата:

Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы?

Какие приказы?
Огласи весь список!

 Отправлено: 09.07.12 18:49. Заголовок: Олег К. пишет: Что ..

Олег К. пишет:

цитата:

Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными

То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.

 Отправлено: 09.07.12 20:49. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.

..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были...

Но может приведете такой приказ Павлова?

Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то.