Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
Отправлено: 13.07.12 10:32. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Я вообще ничего не писал про учет и хранение шифртелеграмм. Вы всегда выдумываете за собеседника? Кстати, Вам я ничего доказывать не собираюсь, так как не отношу Вас к военным людям. Судя о наглости и безмерной грубости, Вы если и служили, то где-то на складе.
Не изворачивайтесь так дешево - вы же упрекнули Солонина в противоречии именно из-за того, что не имели представления об этом. А любой военный человек это прекрасно знает. Привет со склада, чайник... Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Я нигде и никогда не говорил, что директиву не собирались исполнять, я говорил, что ее не исполнили.
Да прекратите вы свои изворачивания - от них уже тошнит. Вот поэтому я и предупреждал раньше вас что без приведенного вами текста что-то серьезно с вами обсуждать не буду - вы слишком часто жульничаете. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
О разработке Плана Прикрытия ОдВО и сроках представления плана в Москву читайте воспоминания маршала М.В. Захарова.
Я предпочитаю директивные документы в отсканированных подлинниках читать. А сказки что "её не исполнили" оставьте для детского сада - только такие чайники как вы не знают, как ставятся на контроль директивы наркома, причем с конкретной датой исполнения. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Не демонстрируйте полное невежество. Согласно директивы на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа, план должны были разработать к 25 мая 1941 года, а разработали только к 19 июня. Сразу же и увезли. Опоздали почти на месяц.
Ну и дурак же вы батенька - сразу видно что ни дня в армии не служили. Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно. А вы какую-то галиматью про директиву наркома здесь впариваете, совершенно не понимая что дата разработки и дата представления в данном случае не связаны с задержкой в работе исполнителей. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Вы что, командовали дивизией? Нет. Вам, служившему связистом в недавнем прошлом,
Командиром дивизии я не служил - там где мне пришлось служить дивизий не было. Что же касается моего ВУСа, то последние лет десять службы он никакого отношения к связи не имел - учи матчасть, чайник, и меньше слушай придурковатого Егорова, который не имеет представления об армии, потому что откосил от нее по болезни мозга после окончания института, став бумажным "офицером". К чести Закорецкого - он хоть представления реальные о ней имеет как офицер, а не как шелкопер-двухгодичник Егоров. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Опубликованных документов вполне достаточно, чтобы понять, что написанное Вами не соответствует действительности. Приведенный мною список документов является исчерпывающим, о чем и сказано в опубликованном.
.. Что толку в вашем списке, если вы даже не понимаете суть представленных в нем документов.
Другими словами, учиться вместе с Новобранцем он мог в 1945-1947 гг. А отсюда вывод: Красная Звезда жжот!
Не позорься, Закорецкий, ведь ты же пишешь :
цитата:
после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба.
цитата:
После проверки в органах НКВД Мельников был восстановлен в кадрах Советской Армии, после чего направлен на курсы командиров дивизий при Военной академии имени Фрунзе.
Ты что не понимаешь, что это совсем разные академии, и одновременно в двух разных академиях они учиться не могли.
Во-вторых, именно эту тему я комментирую сейчас, убеждаясь в полном вранье Козинкина. Вот когда закончу, выложу на сайте.
Никакого "вопроса на вопрос" не было, была попытка объяснить Закорецкому, что если уж берешься изобличать во вранье или ошибках автора, то тогда делай это как положено. Например Голицын совершенно справедливо требовал чтобы ПРИВОДИЛСЯ конкретный текст книги и либо он документально опровергался, либо же автор приводил СВОИ аргументы, а не свое словоблудие, что он думает о Козинкине. Например вот так я размазывал трепача Егорова за его фантазии:
"Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169) Результатом рассмотрения доклада подполковника В. А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г. К. Жуковым." Автор вряд ли знает порядок работы РУ ГШ и поэтому у него, по его мнению, подполковники занимаются любительством, а не исполняют приказ по подготовке доклада с оценкой вероятного нападения Германии в 1941 году. Прийдется огорчить автора, на подготовка регулярных аналитических материалов обязанность информационных структур и версия, что подполковник прорвался со своим докладом к начальнику ГШ по крайней мере наивна, не говоря про абсурдность появления этой записки в округах. Что же касается снятия Мерецкова, то связывать это с появлением аналитической записки может лишь большой фантазер. Далее автор книги приводит еще более странный вывод об отстранении подполковника Новобранца - после отдыха в санатории он был назначен на вышестоящую должность - нач. разведки армии:
"Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же "неправильных" коллег, в том числе "нелегалов", убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником раз- ведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта," (171) И уж совсем глупо выглядит следующие слова автора, на фоне изложенного выше: "Да, некоторые "источники" давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и "дезы" (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной),и никто эту груду не сумел с толком перебрать."
Интересно, а с чем тогда работал подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне? Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст:
"Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171)
Отправлено: 13.07.12 11:32. Заголовок: ccsr пишет: Не позо..
ccsr пишет:
цитата:
Не позорься, Закорецкий, ведь ты же пишешь :
Ты снова опозорился, полковник, это не Закорецкого слова, а из статьи. Статья паленая, аффтар жжот. Он не читал самого Новобранца. Я предупреждал о войне Сталина. М., 2009, с. 462-463. Новобранец вторично закончил ВАФ вместе с генералами Зайцевым, Мельниковым и Романовым. Еще при жизни Сталина. Не сидел он, только прошел госпроверку и был уволен без пенсии, восстановлен и направлен на учебу после письма Сталину (написал по совету однокурсника генерала Шарохина). Полковник, твои "размазывания", приведеные выше, как раз и есть размазывание дерьма по твоей поросячьей морде. Обо всем и ни о чем конкретно.
Отправлено: 13.07.12 12:29. Заголовок: Балтиец пишет: Ты с..
Балтиец пишет:
цитата:
Ты снова опозорился, полковник, это не Закорецкого слова, а из статьи. Статья паленая, аффтар жжот. Он не читал самого Новобранца.
Это ты дубина не понял, что я Закорецкому показал как он пользуется сомнительной информацией, в которой противоречие налицо. Балтиец пишет:
цитата:
Полковник, твои "размазывания", приведеные выше, как раз и есть размазывание дерьма по твоей поросячьей морде
Нет, пиджак Егоров - наоборот у Голицына как раз просили чтобы я продолжил разбор твоей писанины, т.к. он был выполнен грамотно. И вопишь ты от злости - из твоего же текста видно, что ты можешь плести всякую чушь, противоречащую тому, что ты раньше писал. А это болезнь - впрочем тебе диагноз давно поставили и ты его знаешь... Балтиец пишет:
цитата:
Он не читал самого Новобранца. Я предупреждал о войне Сталина. М., 2009, с. 462-463.
К сожалению Новобранца к этой работе ты не притянешь - он давно покоится и твои спиритические общения с ним к твоей писанине не пришьешь.. А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли. Так что там совсем другое мнение об этом деятеле...
Балтиец пишет:
цитата:
То есть все, что напейсал Козинкин про ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, все брехня и выдумка и быть такого НЕ МОГЛО.
Нет, есть дурак Егоров, который возомнил что он что-то понимает в военном деле и поэтому решил показать всем свою очередную глупость...
Отправлено: 13.07.12 12:36. Заголовок: ccsr пишет: я Закор..
ccsr пишет:
цитата:
я Закорецкому показал как он пользуется сомнительной информацией, в которой противоречие налицо.
Да да, источник сомнительной информации - печатный орган МО РФ. Только вот Закор не пользовался, а разоблачал. ccsr пишет:
цитата:
у Голицына как раз просили чтобы я продолжил разбор твоей писанины
И кто же это тебя просил? Профессор? ccsr пишет:
цитата:
твои спиритические общения
Стоп, не переводи стрелки. Ты сам вызывал дух Шапиро и общался с ним. Ты сам это писал. Я с духами не общаюсь, и тебе это известно, гадкий тролль. ccsr пишет:
цитата:
А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли.
Ну, и кто же эти люди, что лично знали Новобранца и живы до сих пор?
Не знаю что он там разоблачал, но текст он приводил. И без указания ошибки. А ты сдуру полез учить людей - вот ты и погорел, жулик.. Балтиец пишет:
цитата:
Я с духами не общаюсь,
Да брось - ты у нас как раз с духами общаешься, когда свой бред выдаешь за их мысли и за них решаешь что они правильно делали, а что нет.. Балтиец пишет:
цитата:
Ну, и кто же эти люди, что лично знали Новобранца и живы до сих пор?
. Ты точно дебил Егоров - по каждому сотруднику ГРУ имеется исчерпывающая информация и по ней как раз и судят, кто и что стоил. И в совете ветеранов не дети сидят - там давно все определили, вот почему и появилась статья в Красной Звезде. Балтиец пишет:
цитата:
Список где, брехло вонючее?
...[cenzored].... это Егоров, за деньги ...[cenzored].... себя не проявили. Только ...[cenzored]....Егоров мог ...[cenzored].... этот агент ...[cenzored].....
Отправлено: 13.07.12 13:21. Заголовок: ccsr пишет: А вот н..
ccsr пишет:
цитата:
А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли.
Чтобы общаться с Новобранцем в 1941 г., "ветеранам" тогда должно было быть лет 30. 2012 - 1941 = 71 30 + 71 = 101 год. Т.е. "некоторым ветеранам", знавшим Новобранца в 1941 г., сейчас должно быть не менее 100 лет. Ну-у-у-у..... В принципе ... а что! Поверим?
Интересно, а с чем тогда работал подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне? Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст:
>"Разведданных было достаточно, чтобы понять, >что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171)
Между прочим об этом же насочинял и ув. Козинкин. Его книшка только на том и построена, что РАЗВЕДКА ДОЛОЖИЛА ТОЧНО. И потому (ПОТОМУ!!!) товарщ Сталин уже 14 июня (или 15 ? или 18 ? или 21? - не важно) ПРИКАЗАЛ войска у западной границы привести в БГ !!!!
И Тимошенко с Жуковым приказ отправили, но забыли проконтролировать. А генералы на местах на него "положили".
И эта "мантра" входит в противоречие со словами ccsr:
цитата:
Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно.
Т.е. "некоторым ветеранам", знавшим Новобранца в 1941 г., сейчас должно быть не менее 100 лет.
Так они раньше заключение по этому деятелю сделали. А вот у 96 летнего ветерана я был зимой этого года - он неплохо помнит события войны и в том числе работу в ГРУ.
Закорецкий пишет:
цитата:
ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!!
Закорецкий пишет:
цитата:
Между прочим об этом же насочинял и ув. Козинкин.
Сначала текст гони с привязкой к странице, а потом будем обсуждать. Закорецкий пишет:
цитата:
Ну так кто чего "послал" и на что "положил"?
Тех кто положил, потом справедливо расстреляли - это не противоречит нормам, принятым в армии.
"Коммерческим издательствам нужен ходовой товар, ширпотреб для толпы дебилов, а не эксклюзив для кучки интеллектуалов". Козинкин, это о твоем творчестве. Сказано крупным спецом по ВВС на профильном авиафоруме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума