On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3610
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)


Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

 цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
....
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).
Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ.
А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь?
И кто из нас обосрался?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3623
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 18:22. Заголовок: Начальник Генштаба п..


Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Это называется натуральная клевета.

Во всей книге Козинкина натуральная клевета и/или высосанное вранье из пальца присутствует на каждой странице. У него это главный метод "исследования". И отказываться от этого он не может чисто технически - иначе загнется вся его деятельность как "величайшего борцуна", самого-самого-самого натурального "военного".

Ему до военного как до Луны раком.


Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.

Плевать он хотел на любую ловлю его за руку. Он не извиняться будет, а выкручиваться ужом.
Вранье - его главный инструмент "исследователя".
Фуфло форева!


Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: Техника осталась на ..



 цитата:
Техника осталась на полигоне в ночь на 22 июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в свои части. А утром 22 июня немцы просто захватили выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги.


(Есть доказательства, что именно так и было? Что захватили.)

 цитата:
Конечно, это была не вся боевая техника брестских дивизий, но командование в любом случае обязано было отменить всякие «учения» и «занятия» и вернуть её в части после шифровки ГШ от 18 июня – помните приказ по 12-му мк ПрибОВО от 18 июня?


Каково было содержание шифровки ГШ? Как вяжется с ней приказ по 12-му МК?

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 728
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 19:13. Заголовок: При этом полевых аэр..



 цитата:
При этом полевых аэродромов было недостаточно, для того чтобы в случае нападения перебазировать самолеты и вывести их из-под удара.


(Есть доказательства, что именно так и было? Что аэродромов не хватало.)

 цитата:
Но тут Павлов опять привирает. Сегодня точно известно, что истребители были не столько на «полевых аэродромах» (летнего, учебного базирования), сколько на стационарных, на которых именно тогда начали одновременное строительство бетонных взлетно-посадочных полос (и это также пытаются назвать «главной причиной» разгрома авиации на земле различные историки).


(Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА была на основных аэродромах. А что такое стационарный аэродром? Есть передвижные?)

 цитата:
Так что причина не в «малоопытности» наших летчиков, «не умеющих летать ночью», а в скученном размещении истребителей на аэродромах у самой границы и отсутствии запасных площадок.


(Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА не имела запасных аэродромов.)

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:09. Заголовок: Начальник Генштаба п..


Начальник Генштаба пишет:

 цитата:

Позвольте узнать, а Вы кто такой?

Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа.


Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали

План прикрытия округа разрабатывается на многие месяцы и годы - вот поэтому в связи с изменением обстановки и с наличием вновь прибывших войск, план прикрытия могли заставить переработать.
Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах.

Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки.
А вот дата окончания разработки для ВСЕХ была указана одна - так что не парьте мозги, у всех к 1 июня планы должны были готовы.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
По названным мною реквизитам документ определяется однозначно.

Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа".

Еще раз напоминаю - не виляйте, а приводите конкретный текст.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе.

Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка.

Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Утверждены они были или нет, это дело десятое.

С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии.

Закорецкий пишет:
 цитата:
А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором

Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее...

Закорецкий пишет:

 цитата:
В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально.

Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня? Если можешь - факты в студию.
И заканчивай пудрить мозги своими "знаниями", которые к обсуждению книги Козинкина прямого отношения не имеют.
Пока у тебя есть две найденные ошибки - и все...

Закорецкий пишет:

 цитата:
В артиллерии вы оба - ноль без палочки.

Да причем здесь артиллерия, если вопрос идет о мероприятиях в округе, которые обязаны были провести накануне 22 июня? Что в округе кроме артиллерии других войск не было?
Ты что решил косить под дурака, размахивая своей артиллерийской подготовкой?

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:25. Заголовок: Однако на допросе 11..



 цитата:
Однако на допросе 11 июля Павлов говорит уже именно о заговоре.


(Что является доказательством примения «особых методов» ведения допроса).

 цитата:
Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение истребителей на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, тем более после Директив и приказов Москвы от 10–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него.


(28-й СК и 22-я ТД должны были занять круговую оборону Бреста. А как же ПП?)

 цитата:
Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения от 10–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы).


(После получения чего? А он получал?)

 цитата:
При этом комиссар Лось сообщает не только об артиллерии своей 10-й Армии: на полигоны после 15 июня загонялась артиллерия и других частей – «артполки тыловых дивизий армии и других частей округа».


(Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?)

 цитата:
«Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом)» находился недалеко от тогдашней границы, в районе Белостоцкого выступа, где потом, как в мешке, оказались наши войска в Белоруссии. Сегодня это территория Польши. «Обуз-Лесной» – полигон под Житомиром чуть дальше от границы, но тоже в Западной Белоруссии. И часть артиллерии в любом случае 22 июня находилась на полигонах, а не там, где ей было предписано Директивой от 10 июня – «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия…».


(Точно в районе Белостокского (не Белостоцкого, пень) выступа? Не в самом выступе? Знаешь, что такое топографическая карта?)
(Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?)
ЖИТОМИР!!! В БЕЛОРУССИИ!!!



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3624
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:34. Заголовок: ccsr пишет: Когда З..


ccsr пишет:

 цитата:
Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее...

Ты чё, родной, вообще охренел?
А это для кого я выложил на сайте?:
Халтура о "проспавших"
(О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1)


Кстати, я сейчас сочиняю "Часть 2" - тоже про сплошное вранье, ошибки и фуфло.
Причем, на каждой странице.

ccsr пишет:

 цитата:
>я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально.

Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня?

1. Заткни себе в известное место!
Берешь трубу 122-мм и засовываешь!
Приятных ощущений!

2. Козинкин соврал про то, про что соврал - про необходимость выкатывать стволы большой мощности в боевые порядки - ДУРЬ ПОЛНОГО НУЛЯ В АРТИЛЛЕРИИ.

3. А насчет размещение артиллерии накануне 22 июня - вопрос интересный. Козинкин про него не соврал, он на него "положил". Скажем, если взять мемуары Владимирского о ситуации с артиллерией в 5 Армии накануне 22 июня 1941 , да нанести ее на карту - картинка получается вполне себе определенная.

Что написал про это Козинкин?
Правильно: НИЧЕГО.
Нафиг ему какие-то карты, нанесение обстановки, сравнение с исходными районами немцев!
Кому они нужны?
У него ж самое "настоящее" "исследование".
Типа такого:



И это называется: "военные"!!?!?!?!
И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr"

СОВЕТ ДНЯ: Дружище! Не позорился бы!


Спасибо: 0 
Профиль
Начальник Генштаба



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:42. Заголовок: ccsr пишет: Раз вы ..


ccsr пишет:

 цитата:
Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный.

Не очень похоже. До работника Генштаба Вам очень далеко. И по культуре общения и по знаниям.
ccsr пишет:

 цитата:
Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться.

Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия.
ccsr пишет:

 цитата:
Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки.

А зачем их представлять все одновременно? Этого и не требуется.
ccsr пишет:

 цитата:
Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана.

Это какое-то гадание на кофейной гуще. Могли потребовать, могли и не требовать. У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями. Например, передислоцируется какая-то часть, изменяется состав армии, Командующий своей властью может изменить план прикрытия.
ccsr пишет:

 цитата:
Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему.

Я написал достаточно для умного человека.
ccsr пишет:

 цитата:
Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка.

Не было и не могло быть никаких планов прикрытия полков. Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других.
ccsr пишет:

 цитата:
С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии.

С тех самых. Как это и произошло в реальности утром 22 июня. И поменьше вспоминайте хрен, а то читать совершенно невозможно.

Спасибо: 0 
Начальник Генштаба



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr"

Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3625
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:51. Заголовок: Кстати, попытался я ..


Кстати, попытался я почитать в Википедии про маршала Тимошенко, - хотел проверить, наврал ли Козинкин про него в своей книге, что он стал командующим вместо Павлова в КОНЦЕ ИЮНЯ? Так для начала увидел такое объявление:
 цитата:
Представьте себе мир без свободных знаний

В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего Интернета в России, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке.

Сегодня сообщество Википедии протестует против введения цензуры, опасной для свободных знаний, открытых для всего человечества. Мы просим у вас поддержки в противодействии этому законопроекту.
.....
Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых пройдёт в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией.

Ладно, поискал в других местах.
Нашел:
 цитата:
В июле 1941 года Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко назначается Главнокомандующим Западным направлением.

И еще нашел:

 цитата:
q123q posted 6-5-2010 23:25

Именно так, по сути офицеры НКВД не дали Павлову остаться с немцами, он отработал задание чётко. Грамотно до безумия, чего стоила одна Брестская крепость до отказа набитая войсками, которых там быть не должно было и т.д. и т.п. Фактически в Западном военном округе настоящее сопротивление врагу в первые моменты оказали исключительно войска НКВД, не подчиняющиеся Павлову. Остальные не поддавались на провокации... Умело манипулируя указаниями из центра предатель Павлов фактически дал немцам сделать за несколько дней то, что ценой невероятных усилий СССР исправил только в 1944. Но ... перейти к хозяевам или остаться что было ещё проще при стремительном немецком прорыве ему не дали

http://forum.guns.ru/forummessage/15/630526.html

Это чё, "пред-Козинкин"?


И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3626
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 22:02. Заголовок: Начальник Генштаба п..


Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.

Да ... известный троль. По некоторым данным, он служил (или жил с родителями) в ГДР перед развалом. Якобы служил в войсках связи или в неких "органах".
(Промелькнула и такая инфа: отслуживший 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков).

Перед тем, как он с Козинкиным появились здесь, они успели "наследить" на других форумах. И везде по одной метОде:
1. Все отрицать, что сообщают другие участники - типа, все дураки, кроме них.
2. Выставлять себя как самых-самых "военных" (знатоков).
3. Через предложение поминать "пиджаков", "ботанов" - каковыми они представляли всех остальных.
Ну и т.д.

(Теперь-то я понимаю, для чего это они делают - им же надо чем-то прикрыть сплошное вранье в книгах Козинкина).

Однажды я не вытерпел и их забанил.
Потом нашел их на форуме "За правду!"

Но там их "градус активности" как бы задолбался.
Я вклинился.
И на каком-то этапе хозяин форума - Михаил, форум остановил (сделал его только для чтения).
Но потом опять восстановил доступ на запись.
И назначил модераторов, в т.ч. Балтийца.
Короче, форум стало лихорадить.

А тут Алексей Исаев защищает кандидатскую на материалах ЮЗФ летом 1941 г.
И соглашается, что тогда шла подготовка к наступлению.
После этого я снял защиту форума через премодерацию.
Ну вот они здесь опять появились.
("Оппоненты").
Чтобы мне было кого "послать" под настроение.


Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 732
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 22:03. Заголовок: Проясните пожалуйста..



 цитата:
Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.

Я вот не понял еще, кто вы сами. Чи вы клон, чи не клон?
Ну ладно.
CCSR, он же SAM53, предприниматель из Москвы Мильчаков С.А. Образование - высшее военное, специальность "Проводная электросвязь". Звание - полковник. Служил в ГСВГ, в штабе группы в Вюнсдорфе. Везде лезет, всех учит. Много где навечно забанен. Достаточно для начала?


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 22:21. Заголовок: Начальник Генштаба п..


Начальник Генштаба пишет:

 цитата:

Не очень похоже. До работника Генштаба Вам очень далеко. И по культуре общения и по знаниям.


Каков возомнивший себя начальником генштаба - такие у него и подчиненные. Кстати в генштабе не работники, а офицеры служат. Работники там только на некоторых технических должностях.
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия.


Ни хрена себе! Приезжает в генштаб командующий округом со своим планом, его не утверждают, а в округе уже войска имеют новый план, который для них является обязательным. Округ начинает перерабатывать свой план и опять заставляет УТВЕРЖДЕННЫЕ документы переделывать. Вы вообще в своем уме, грамотей? Так в армии не поступают - там умные люди служат.
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
А зачем их представлять все одновременно? Этого и не требуется.


Вы же только что загибали, что планы были неисполнены одновременно, вот поэтому их и представляли с разносом по времени. Теперь начались скачки в сторону - "новая" версия появилась...
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями.


Вот уж хер вам - после того как нарком утвердил план прикрытия все изменения в него вносятся только по директивам НКО или ГШ. И ни ОДНОЙ буквы в утвержденном наркомом документе командующий округом не имеет права изменить.
Самозванец вы дешевый, а не начальник генштаба.
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
Я написал достаточно для умного человека.


Отмазка не проходит - текст и ваш комментарий к нему. Вот тогда и посмотрим что вы за птица.
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
С тех самых. Как это и произошло в реальности утром 22 июня. И поменьше вспоминайте хрен, а то читать совершенно невозможно.


Не надо дешевых изворачиваний - а то до хрена толкователей армейской действительности появилась, и причем они зачастую врут не смущаясь.
Как я понял, вы даже представления не имеете что такое служебный документ и его обязательные атрибуты, которыми руководствуются в войсках, но поучать уже стали.
Начальник Генштаба пишет:

 цитата:
На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.


Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле. Ну вроде трепача Егорова, который возомнил себя "военным историком". Теперь вы еще появились - с неуемными амбициями НГШ...




Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 734
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 22:56. Заголовок: Поэтому вся матчасть..



 цитата:
Поэтому вся матчасть артиллерии была впоследствии потеряна, а командир полка майор Чумак погиб - ему оторвало обе ноги, и он истек кровью» (этот 167-й легкий артиллерийский полк был в составе 3-й армии ЗапОВО).


(То есть, по Козинкину, 167-й ЛАП был АРМЕЙСКОГО подчинения?)

 цитата:
слить топливо и снять вооружение с боеприпасами. Этот приказ упоминает С.Ф. Долгушин, в июне 41-го летчик 122 ИАП. Возможно, этот приказ делался не для одного этого ИАП, а по всему округу, но слава богу не все его выполняли.


(Долгушин сообщает про «слить топливо»? Как бы не так!)

 цитата:
за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ”l » (l – ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371). А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе и входила в 14-й мк Оборина, на которого Павлов стрелки переводил, мол, тот не загрузил «патроны в машины». Однако, как пишет в своей книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» маршал Захаров, в июне 41-го начштаба Одесского ВО (М., 2005 г, с. 213), ещё «15 мая Генеральный штаб отдал войскам распоряжение, разрешающее держать боезапас непосредственно в танках»! Т.е. ГШ боевую готовность повышал, а павловы-коробковы её снижали.


(Автор идет на подлог: смешивает решение ГШ от 15 мая и ввод в действие новой инструкции от 8 июня).

 цитата:
Подобные факты «ослабления мобилизационной готовности» в округе Павлова историки наверняка могут назвать десятками.


(Но самому автору эта задача оказалась не по силам)

 цитата:
Это говорит нарком, дававший 10–18 июня приказы о приведении войск западных округов в повышенную боевую готовность!


(Есть доказательства, что такие приказы были отданы?).

 цитата:
Это оговорка – «приказ… о сосредоточенном расположении авиации», или нарком именно ещё и такой приказ в округа посылал – сосредоточить авиацию на стационарных аэродромах у границы?


(Еще раз – есть передвижные аэродромы? Автор косит «под дурака» или действительно такой?)

 цитата:
Но перед этим Павлов говорил следующее: «Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника». Т.е. Павлов признавал, что, получив «Директиву № 1», он осознанно тянул время с доведением её до войск округа! Но также на этом допросе, на суде он заявляет: «я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние».


(Автор злоупотребляет, трактуя слова Павлова выгодным лично ему образом. Директиву нельзя ввести в действие, ее можно только выполнить. Павлов признается, что не заорал «Боевая тревога, поднять всех по боевой», а действовал половинчато, как и предписывалось в директиве.)

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3627
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 06:48. Заголовок: ccsr пишет: Да я и ..


ccsr пишет:

 цитата:
Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле.

Это ты что ль - "объяснятель"?
Всё-всё знающий в военных вопросах?
Ну так я не понял, как там насчет Темы 32 "Пристрелка с помощью подразделения звуковой разведки"?
Ты уже все объяснил?
А как там насчет закрытых огневых позиций в боевых порядках?
Нивзубногой?


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 12:12. Заголовок: Балтиец пишет: (Авт..


Балтиец пишет:

 цитата:
(Автор идет на подлог: смешивает решение ГШ от 15 мая и ввод в действие новой инструкции от 8 июня).

(Admin: флуд удален):.... Егоров ... не понял, что новая инструкция противоречит по смыслу директиве ГШ - вот за это и надо отвечать тем, кто её утверждал (или подписывал).
Впрочем ... Егоров .... не понимает.

Закорецкий пишет:
 цитата:
Это ты что ль - "объяснятель"?


Кончай троллить Закорецкий.
Две ошибки ты нашел - с ними все согласны. Что конкретно ты укажешь еще?
И заканчивай ...., а учись ......
Предлагаю изучить тебе как это делается на разборе писанины Егорова:
 цитата:
"...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину.

...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (c.27)"

Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. В вооруженных силах всегда считается начальником тот, кто отдает приказы. Ну а глупость что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком - командующий ДБА был в подчинении у командующего ВВС."

Учись на этом примере, как нужно грамотно .... Егорова.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так я не понял, как там насчет Темы 32 "Пристрелка с помощью подразделения звуковой разведки"?

Не понял - это что еще за бред на почве .....?
Я что с тобой и этот вопрос обсуждал, Закорецкий?
Спустись на землю, ..... ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет